# TBSポッドキャスト 12年ぶりの県政交代 沖縄県知事選その結果から見えたもの 昨日投開票された沖縄県知事選挙 自民党日本維新の会国民民主党賛成党日本保守党が推薦する新人で 前那覇市副市長の小蛇元太氏が3期目を目指した現職の玉城デニー氏らを破り初当選しました 沖縄で保守系の県政が誕生するのは12年ぶりのことで 42歳の小蛇氏は1972年の本土復帰後に生まれた 初めての沖縄県知事となります これまで3回の知事選ではアメリカ軍普天間飛行場の辺野古移設の反対を掲げた候補が勝利してきました しかし今回は辺野古を容認する小蛇氏が県民所得の倍増や子育て 人材育成など経済政策を前面に掲げて勝利 選挙戦ではこれまでほど基地問題が前面には出ませんでした ではこれは沖縄県民が基地より経済を選んだということなのでしょうか 12年ぶりの県政交代はなぜ起きたのか オール沖縄はなぜ給信力を失ったのか そして国との協調を掲げる新しい県政によって基地問題や沖縄経済は本当に変わるのでしょうか 今夜は沖縄県知事選の結果から沖縄の社会 政治経済の現在地とこれからを考えます では今夜のゲストをご紹介します沖縄タイムス論説委員 県政経部長の福本大輔さんです福本さんよろしくお願い致します はいよろしくお願いしますお願いします 福本さんは沖縄県政や国政選挙基地問題などを長年取材されています 今回の沖縄県知事選でも選挙戦を現場で取材 9月3日のこの番組にもご出演いただき選挙の構図や有権者の関心 sns をめぐる問題などについて解説をしていただきました 今日はいくつかテーマに分けてお話を伺っていきたいと思います では早速こちらから 12年ぶりの県政交代沖縄で何が起きたのか まず福本さんは今回の選挙でどんな取材をされてたんですか そうですね私は全体を仕切る取材でして デスクとして記者から上がってきた記事を見たりですね 実際総劇大会だとか出発式に足を運んで候補者の訴えを聞いたり そういった仕事をしておりました 今回当選確実が発表されるのが非常に早かったですけれども 今回の結果については福本さんどう見てますか そうですね午後8時ちょうどですねいわゆるゼロ打ち 開票が始まる前投票が終わった瞬間に投格が出ました 42万票といってですね沖縄系では初めて 過去最大のですね最多の得票で現職の知事にですね14万票 最大の差をつけてですね当選したということで非常に驚きました想定外でした 今回の非常にこう 接戦ではないかとかいろいろと競っているのではないかというふうに 事前の報道なので出すところもあれば相当開くのではないかと言われるような ところもありました 勝敗の分かれ目はどんなところにあったんでしょうか そうですねあの3期12年間ですね米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設に犯罪する 県政が沖縄県政になってきたんですが やっぱりですねずっと国と対峙し続けてきたことへの閉塞化 何か新しく変えたいというようなですねまあ思いそれがまああの 42歳という若いですね小者さんに 票が集まった何かを変えてほしい 新しい沖縄を作ってほしいそういった思いが出た結果だと思います 基地問題後着状況の一方で基地問題以外にもそれぞれの候補は訴えていました 小者氏それから玉岸それぞれ今回の選挙戦ではどんな訴えを行っていたんでしょうか そうですね小者氏は特にですね 沖縄県は県民所得がまあ全国でも低い水準にあるんですがまあ最低の水準にあるんですが その所得をですね10年間で2倍にすると10年間に2倍にするにはですね経済成長率を 年間7%維持しないといけないですごくかなり高い ハードルなんですがそれを実現するんだという思いとまあ後子育ての必要な予算を2倍に するとかですね そういったまあ経済や暮らしを立て直すまあ向上させるといった a 話をしておりました玉岸もですねそのこれまでやってきた子育て政策を引き続き拡大していく というのとですね あとはのこれまでの制度では抜き起きていた 人たちまあ県民をですね救うような新たなゆい丸基金というものを設置してですね 支援していくんだというようなこういったことを訴えておりました またあの今回あのそれぞれまあ当選確実が出た後玉城陣営を破れたことになるわけですが 小者陣営と玉城陣営の今回結果が出ての反応はいかがでしょうか そうですね小者陣営はですね特にあの経済会が支えてきた 沖縄の経済会がですね支えてきたというのがあってですねすごくその経済の若い人だとか がですね中心となって大きく盛り上がっていました 玉城デニーさんの側ですねやっぱり sns でかなり誹謗中傷を受けてきたんでですね ちょっとなんとくいかないというかあの まあ自分たちの訴えがしっかりとした訴えが届かなかったという思いを抱えているようなまあこんなに 差がつくはずがないというような思いがあったんじゃないかなと感じております また玉城県政の中ではまあいろいろ貧困対策や給食費無償化など いろんな動きというものを進めてきた中で基地の問題になかなか 動きが見られないこれはの国の側がまあ首を縦に振らないという状況が続いていたかと思う んですがこうした閉塞感というのは影響したんでしょうか おっしゃるようにですね12年間でやっぱり非常に長いんですよね でその間ずっと基地の問題で戦ってきてですねもうあのそれ以外にも結果を出して きたというんですがあの基地で結果が出なかったら経済だとか子育て政策はやっぱり 政権用途ですね国と一体となったですね自民党側から推薦を受けた人がいいんじゃないかと まあ若い子者さんに任せてみたい見ようというようなですねそういった思いがあの広まっていたん じゃないかなという気がします 今回その出口調査などいろいろな輿論調査の結果も出ていますが 小者さんに投票した人それから玉木さんに投票した人それぞれの傾向というのはいかが でしょうか そうですねあのこれまではですねその基地問題に関心がある人が玉木さんに投票し 経済活性化だとかですね経済政策に関心が高い人が 自民党が押す候補に投票するということが多かったんですが今回その基地問題に関心が あっても小者さんに投票するだとかですね 基地まあ辺野古の移設ですね普天間飛行場の辺野古移設に反対していても小者さんに投票 するという人がですねすごくすごくというかで割合的に多くなっている気がします やっぱりまあ基地が解決できないそれだったら 経済に強いまあ自民党と 自民党のしている方法がいいんじゃないかそういった思いはこの結果からも出てるん じゃないかなという気がします 基地移設基地新設には反対であるものの動かないのであれば じゃ経済優先してもらおうといういろんな複雑な判断があるわけですか そうですねあと今回ですね3月にあの高校生が研修中にですね船が転覆してなくなった という事項がありました これ自体はですね直接その沖縄県政だとか玉木知事のですね責任というわけではないんですが 基地に反対し続けることで生じたというようなですね県民にはそういった 移り方もしたのかなという気はしますね まあ閉塞感と言われれば閉塞感という気はします またその世論調査でもこの論点についてまああの意識したあるそれなり意識したという 人が半数近くはいらっしゃったりするのでそれなりにやはり大きな判断材料ということ になっていたわけですか この14万票の差を見たらですねやっぱりすごく大きなインパクトな何らかのインパクトがあったと この事故はですねそれその影響としては大きかったんだろうなという気がします また今回の選挙結果に対する政府の反応などはいかがでしょうか そうですね政府はもうあの移設作業が進むと加速するということとですね あとその自衛隊の配備とかですね 特定利用法案と言ってですねその民間のインフラを国が整備していざとなったら 使わせてもらうというですね インフラ整備に関してもお子さんだと一緒に連携してやっていけるというような反応が 多いですね 何かもうすでに交付金などを増やそうというそうした声も声すら政府から出ているよう ですね そうですねもうあからさま露骨と言いますか本来なら基地問題とそういった 沖縄の関係予算というのはですねリンクしないということが表向きの立場なんですが やはりまあその自民党が推した候補であるとかですねこれまで反対していた 基地の移設に賛成するというような候補だということで まああのそういった交付金だとかですね予算を増やしていこうという声は聞こえてくる と思います 経済活性化というふうに訴える与党推薦の候補者が通ったからには 政府の側からもそれを後押しするような動きがあったりすると一つの手応えという ものを懸命に見せることもできるわけですね そうですよね今後またこの政権性を続けていきたいということで結果を出させようというかですね 結果を与えようというかそういった動きが出てくると思います またのそれぞれ政策の中では経済も相当 政策集の中で全面に出してはいたもののやはりそれはじゃあ新新しい候補者の方に やってもらおうというそうした判断もあったということになるんでしょうか おそらくですねそうなの知事が誰になってもやっぱり大きい沖縄のためにですね 必要な予算を国は出すべきだとは思うんですがやっぱりそういうですね いたり出したりしてですねその機能を揺さぶってきたというのも今回のあの 知事選挙の結果にもつながっているような気がします またの今回の結果によっても様々な経済的な成り方であるとかこれからのあり方という も変わってくると思いますが 辺野古については小者さんはどういったことを発言しているんですか そうですね小者さんは辺野古移設はその普天間飛行場の危険性を除去するために現段階で 最も早い手段だということで容認しています でも最も早いというならですねいつまでに返還されるんだという記述を明示しなければ いかない で小者さんはそれを政府に求めていくということを言っていますただですね今でも12年 かかると言われていますし軟弱地盤の工事が難航する可能性もあるんですね小者さん やっぱり難しい局面を迎える可能性はあると思います これまたあの政府とそれからアメリカ側がこの期日ですよというのことを発信するかどうか によってまた変わってくるわけですね そうですね発信したとしてもまた15年もっとかかるとなればそれがじゃあ最も早い方法ですか という疑問もね出てくると思うんですよね だからそういったことに向こう者さん向き合っていくことになると思います なるほど またの今回福本さんはいろんな選挙現場あれ街を歩いていて今回の選挙期間中の風景 印象的なものというのはいかがでしょうか まああの最初はそのデニーさんと玉木デニーさんとですね小者玄太さん こう手探りでですねどっちがいいのかなという思いがあったと思うんですが 後半にかけてですね一気にまあ小者さんに流れていった カチューマに乗るというような表現もあるかもしれないんですが あんまりその盛り上がってないなぁと僕としては感じていた選挙がですね一気にですね 若い人を中心に盛り上がっていった 今なら変わるそういった思いがあったまあ小者さんへの期待もすごく高いとは思うんですが 沖縄を何とか変えたいというような思いが高まってきた そういうようなことを感じましたね 選挙戦が始まる前までは小者さんとは決しても有名な方でもなければ 何かしらのキャリア注目されているというわけではないまちの本人のウェブサイトではね あの元役人であるとかいろんなことが書かれているんですけど 中盤から後半にかけてはどんな動きというものが気になったんでしょうか そうですねおっしゃる通りその沖縄県知事というのはこれまで政治的にですね まあ政治や経済である程度結果を出した人がですね沖縄の重鎮とは言われるような人が 知事選に出て当選してきたと思うんですが 小者さんはそういう感じで言うとキャリアがやっぱりちょっと違うというところでですね どうなんだろうと知名度も低いなと思っていた県民も多いと思うんですが まああの 訴えを聞いてみたりとかですね奥さんと並んで立ってるその人柄を見てみたりとかですねそういった ことで小者さんのその一定あの人から何度か浸透していったのかなという気はしますね 本人のウェブサイトにプロフィールの説明が書かれていて 総務省出身の方で総務省に入ったのも総務省出身の 知事さんが多いということで何か逆算して入ったような紹介がありましたね 東京大学出身は沖縄では珍しいですね東京大学出身の官僚でその総務省に入るのも本当に も知事を目指したいんだと知事を目指す理由としても 東京でですね同学年の人たちと話していると沖縄に戻りたいけど仕事がないんだという ような思いを聞いてきてですね やっぱり政治がそういうのを変えていかないといけないだという思いでまぁ 知事を志したということが言われています それほど今沖縄は雇用の問題それから拡散問題それが貧困の問題これ根深いですか やっぱり物価高も含めてですねその暮らしが苦しいゆとりがない それは誰かのせいじゃないか沖縄県県政のせいじゃないか基地ばかり反対してるからその 経済がしっかりうまくいってないんじゃないか そういうふうな見られ方をしている気はしますね何でもかんでもその 沖縄県玉城知事のせいにしているそういったことも感じます またの今回 sns の影響というのも非常に注目されましたこれまた後ほどお話を伺いますが ネットの影響であるとかあるいは sns で話題の論点などが実際に街でも話される こういったようなことというのはいかがでしょうか そうですよね本当に玉城さんがまた再選されたらあの中国が攻めてくるのっていうの 本当に真顔で聞かれるような時もあります あの選挙結果 出口調査を聞いてもですねその何を見て投票先を選んだかというの中で sns っていうのが多かったりですね まあその審議不明だったりご情報だったり 偽の情報だったりするっていうことを踏まえてもですねやっぱりすごく大量の情報が 入ってきてその一つ一つに影響されているというそういうことは感じますね なるほどまたの今回小者さんその勝ったということであればいろんな公約を達成 していくというまあそういった責務も果たされることが必要なわけです またの各政党がこぞって応援したことになるわけですが改めて小者さんは今回どんな 方々に応援されて立ったということになるんでしょうか そうですねこれさあまずですね経済会を中心とした選考委員会が擁立したと 自民党が押していると僕は何度も言ったんですが決してですね自民党の人でもないし 自民党だけに推薦を受けたわけじゃなくてですねあの 国政ディラトーである国民民主党や賛成党からも 推薦を受けているとですので自民党にべったりではないし自民党が沖縄県のに対してですね まああの しっかり協力してくれなければ他のへ 推薦してくれた国政野党にも協力を求めることができるとその点自分は あすごくメリットがあるんだというようなことをおっしゃっていたんですねまぁ幅広くですね その支持を得ようと取り組んで実際幅広くまあ支持を得たという結果になったのかなと思います 選挙期間中の sns の状況についてはたくさん今日はメールをいただいておりますはい ラジオネーム福太郎さんです沖縄の方ですありがとうございます 今回の知事選は県外からは雨あられと誹謗中傷が飛び それと補聴を合わせるかのように国政与党の自民党沖縄県連が多席的な脅迫広告を出し煽り 立て sns でのデマや誹謗中傷がなくても小者さんが選ばれたのかもしれませんが 今回の選挙で私は非常に疲れました 選挙後はノーサイドなんてのんきに言えない大きな加減を残した選挙だったと思います 今日は 振興予算を解散要求から上乗せするというニュースが流れ 地方自治を一体なんだと思っているのかと強い気取りを感じました 沖縄が本土に対話を求めるときに本来歩み寄るべきは本土側なのに沖縄が歩み寄ら ないと無視されてしまいます しかしかといって沖縄側が歩み寄れば同化につながり そして何より無視 そして何より日本人は醜いと強い言葉を放った大田正秀元知事ら先人たちの思いや 今もなお踏みにじられている人々の痛みを賄賞化してしまうことにもなる 日本が経済的に貧しくなっていく中で私たちは経済によって同化させられるしか 道はないのでしょうか 小田さんは対立候補へ当時た有権者も含めた沖縄の代表だというようなことをおっしゃって いました ぜひ県益と国益が厳しく対峙した時県側に寄り添うことを期待します 今日はですね現地の方からたくさんメールをいただいています この後も紹介しながらいくつかの論点を考えていきたいとおもいます tbs ラジオキーステーションに生放送でお送りしている 発信型ニュースプロジェクトおぎゅうえちきセッション 12年ぶりの県政交代沖縄県知事選 その結果から見えたものというテーマで沖縄タイムス論説委員 県政経部長の福本大輔さんとお送りしています 福本さん引き続きよろしくお願いします はいよろしくお願いしますお願いします そしてここからはもう一つ はいもうちょうどお話を伺っていきたいとおもいます さてあのさらに今日はですねリスナーの方から現地からもいろいろとメールをいただいているのでご紹介していきたいなというふうに思っております こちらはラジオネーブ子猫さんですありがとうございます 私は県外出身ですが現在は沖縄に住んでいます 今回の県知事選挙について思うところがあるので初めてメールします 今回の小者さんの省員は生活経済の向上を求めた若い世代の支持と言われていますがやはりそれを肌で感じています 沖縄に住んで特に問題と感じる点は1物価高 輸送費の関係で他県に比べて割高 に地元企業の賃金の低さ 県内で転職を考えたことがありますが低賃金より低賃金を理由に諦めました この1と2が原因で子どもの教育の格差が出ています 転勤族や高収入の家庭は教育にお金と時間をかけることができていますがそうではない家庭も多くある ようで最近では中学生の飛行も耳にすることが多くなりました 玉木さんの県政では特に生活が改善したように思えないこと 今年春の辺野古の事故が重なって今回の結果につながったように感じます 一夜明けて在京のニュースを見たり聞いたりしていると 小者さんに対して比較的厳しい反応に思う思うのですが これは当選したからゆえの先例なのでしょうか もし玉木さんが当選していても同じような反応になるのでしょうかといただきました まず地元の経済状況が決して良くないというこの指摘福本さんいかがでしょうか そうですねまあもうリスナーの皆さんの意見はごもっともでですねその まあ大企業が儲かっているような見えるんですが沖縄その大企業というのがほとんどなくてですね 中小企業が多いという中でまああの物価高が a すごく生活を苦しんでいる苦しませているという気がします またあの例えば今回は小者さんが当選したことで厳しい意見がいろいろと見え 食えられるということです 実はの定量的に比較したわけじゃないんですが玉木デニー氏が当選した時もこれから 険しい日になるという報道は多かったことはちょっと覚えてますね というのはのそれまでの尾長県政の中でも基地問題で国と対立をしてきて 国が元党まあ首を縦に振らないような状況 対話に応じないような状況になれば基地問題というのは前進しないことになる沖縄にとっての前進 は見られないということになるのでこれまたの厳しい状況が続くという中での法廷闘争 ということだったのでおそらくまあ厳しい報道というのはの書道 いろいろな知事が誕生した時には沖縄特に出勝ちだと思うんですけれど じゃあの県政に対して景気の改善やある基地問題でも言うべきところ言うといういろんな論点 についてこれまでの鬱憤とかを晴らせるのかとか さまざまな閉塞感が解消されるのかというと現状厳しいからこそ県知事に対しの厳しい予防 が行くというのは構造的に続いているような気はしますねそうですね おそらく福本さんの国の言いなりになってしまうのではないかというのを心配している 方も多いように思うんですがこのあたりいかがですか 本当にその沖縄にですねこれだけ多くの米軍基地をまあ押し付けて置いてですね集中させて おいて沖縄がその基地に対して当たり前の主張をしたことによってですねその生意気だ というようなことを言うとで黙っていればよしようやくわかったかというようなことを 言われるとですね本当にそのも沖縄どうしたらいいんだっていうね その主張を引っ込めれなければならないのかって黙らなきゃいけないのかその 抗議することさえそういった権利さえ奪われるのかというそういう思いもあると思います よね ではここからはもう一方沖縄国際大学教授の前泊まり広森さんにも加わっていただきます 前泊まりさんよろしくお願い致します 前泊まりさんミュートになっていますはいよろしくお願いしますよろしくお願い致します 前泊まりさんのご専門は沖縄経済論基地経済 日米安保などです沖縄経済とアメリカ軍基地の関係について長年研究されています 今年7月には参議院沖縄北方特別委員会に参考人として出席し 普天間飛行場の返還や辺野古新基地建設について問題提起 また沖縄では基地への経済依存度が低下する一方で国への財政依存度が高まっているとして 沖縄経済の自立という観点からも研究を続けています この時間は前泊まりさんもご一緒していただきながら続いてのテーマに行きたいと思います こちらです me オール沖縄の敗北と新世代の台頭 尾長さんそして玉木さんと続けて12年間オール沖縄という体制が続いたわけですが その途中からいろんな議会選挙なども含めてオール沖縄に赤を案立ち込めるという状況も続いても いましたそうでしたね前でもにさん今回の選挙結果についてはどんな点注目されて ますか そうですねあのまあオール沖縄の今話が出てましたけれども 脱基地というかあるいはこの普天間日の子問題から抜けてあの新しいですね経済政策を求める というまあそれが表に出てきた選挙になったかなと思っています このオール沖縄という枠組みからはまあ経済界からも少しずつこう離脱する動きなどがあったりも しましたが今回の結果というのは僕オール沖縄にとってのある種の止めのようなもの になっていくのかこの点はどうでしょうか そうですねこれもあの関係者のオール沖縄のメンバーにも聞いたんですけどもやっぱりこの 機能してない内側からやっぱり効果が回しているという状況が長く続いてますよね これあの政党間のあのまあ不協和もあったりですねそれから国政選挙でも対抗馬を立てて みたりというまあそのオール沖縄の中がどうもまとまりがなくなっているという そんな状況が露呈したというのはこの数年間の大きな特徴だと思いますね とりあえずオール沖縄というのはまあ保守から革新まで合わせてこの危機問題であると 沖縄自治に関しては一致していくんだというものではあったわけですけれども これがある種まああの旧来の捕獲対立のようなある種図式にもなりあるいは新旧交代のような図式 にもなっていました 今回の選挙の構図については前沼さんいかがでしょうか そうですねこれはの捕獲というような形はもうすでにも崩壊をしているんですね俺を着 なくした段階で実は革新の方が保守に相乗りをして何とか生き延びてきたというそんな印象が ありますね 猫あの小永さんがですねあの保守本流の方もそれこそ自民党の県連幹事長もした方がですね 革新と一緒になるまあ共産党も一緒になったわけですからそういう動きの中でオール沖縄で たんですけれども 開けてみるとまあその後のですね玉木さん玉木氏は実はあの まあ自由党の本ですね 幹事長もした方なんですよねいわゆる保守です で彼が尊敬する政治家というあるいは師匠としたおいでるのは小沢一郎さんですよね そういう意味ではその中であの革新勢力というのはちょっと言えないと思いますね で今回あの知事選で争点になってないんですけども 例えば自衛隊についてはどういうスタンスかというと違いはないと思いますね 玉木さんもあるいは小沢さんも同じように認めているし 日米安保についてもどうかというとやっぱり日米安保についても同じようにですね 認めてるんですねただ一つ違うのはこの辺野古の問題あるいは普天間 問題ということになるんですけども辺野古についてはそもそもがその1966年67年に アメリカ海兵隊海軍がですね 新基地建設構想してるんですねこれ3000メートル9カソル日本です こういった議論が全くないままにですね 普天間に絡めて辺野古の基地はその時作れなかったものを日本の金で作らせることに 成功したアメリカの外交力のやっぱり勝利だと思っていますね そのことを30年前から言ってきたんですけども なかなか本質的なものはのもう議論しないままですね 辺野古の是非だけをやっているという これは尾長さんとも少し議論したことがあるんですがなぜか私あの飛行機に乗るとですね隣に政治家が座ることが多くて 陰謀じゃないかと思うぐらいですね 尾長さんもたまたま知事になった直後ぐらいに一緒になってですねその時にも話をしたし それから個別にも議論したんですけども やっぱり保守本領というのも基地を認めてるけれども あまりにも多すぎるとこれ以上新しい基地もダメだという ただこれだけで辺野古に反対をしてるんですね 他の基地に対してはある意味認めてるわけですよ これだけ関与を持って沖縄が動いたにもかかわらず まだ新しい基地を求めてくるというのはこの国の政治というのは そこまで弱いところに押し付けてくるのかという それから国会でも言いましたけども30年私もずっと同じこと言ってますが この普天間は帰ってきません このことにはもうそろそろこのメディアも報道するのやめたほうがいい 昨日もですね一昨日も政治家の皆さんちょっと見てくださいということで 見てもらいましたけども新しい施設がどんどん普天間できてるわけですね その更新ができて滑走路も笠上工事が終わって先東京にもできていますけども そして新しいですねもうこういう基地に変わるものは辺野古では無理ですと 長谷さんもそうですけどもでそんな話をして帰ってきたら新しく出てきたのが 所有施設の新設の話ですよ 普天間にもうこれだけ充実させているこのお金がどこから出ているかをぜひ調べて みてほしいと思いますけども アメリカが出しているとしたら絶対帰ることはないですね だから司令官たちもこれも政治家がやっぱり上にいるのでストレートに言わないけれども 本音を聞くとですね我々は普天間で間に合っていると なぜ辺野古に行かなきゃいけないんだと なかなか遠敏なところに行って飲み屋も近くにないし いつでもね街中に出て行ける家族で住むのでもこちらがいいに決まっていると 経過する長さも十分そして オスプレイも含めてですね充実したこの基地を介してまだそこに移る理由はわからないという 一つですねもう一つはもう30年も前で我々が新兵の頃にですね 作られた計画で今もう司令官がそろそろリタイアという時期にまだ作ってるのかという この時間の流れを見てもですね 非常に厳しいそして普天間がですね帰ってくると思うばかりないという国会でもその 指摘をしたんですね これを返せる人を手を挙げてくれとアメリカと交渉できるのかといった誰も手を挙げ ないんですよ この程度の政治家たちで普天間を議論するというのはもうやめた方がいいですね 申し上げたことに沖縄県民ももう気がついたと思いますよ なるほど今回のまあアメリカは到底基地を買い質問ではない 計画上もそれから発言上もその点辺野古とトレードになるということではどうもなさそうだ ということですけれども 新しい基地も一緒にいただくという感じのこれがアメリカの政治ですね 今回の選挙欠陥だとも含めてその県民はその実態などについてどのように受け止めて いるのかマインドバディさんはどう見てますか そうですねまだあのこれはですねもうあの これは sns テロというかネットテロというか さんのフェイクニュースがですねそれこそ沖縄県外からですね 何千件も何千万件もこれを打ち出されてきてそういうある意味ネットテロにあって ですね民意がかなり歪められたような気がしますね まあ俺も学生たちに聞いてもですね新聞読んでるの100人に1人もいませんから あるいはそのテレビを見てると言ってもですね私は先生昨日テレビ出てたそうですね ってを見たかってたらや父が言ってました ね祖父が言ってましたっていうオールメディアと言われているとですねそこの影響力がですね どこがまあ影響したかというとやっぱりネットですよね このネットに対してじゃあ今の公職選挙法がどれだけ規制をできているのか これ評価も含めていろんな県知事選でですねこれだけ影響が出て そしてその国勢でもですねネット 政党がまさにもう幅を利かせる時代になってきていると そういう中で民意というのは本当に簡単にこんなにも動いてしまうんだなというのが今回 の選挙でもありましたね 今回の子女子も打ち出していたこの基地のですねまあ負担軽減 あるいはその影響というものを緩和するというこういった発信の中身について前町さんどう 見ますか これもですねこれあの玉木さんも言ったんですけども例えば専用施設のですね まあ在日米軍基地の専用施設の70%沖縄に集中しているという言葉を使いますけども これ明日にでもゼロにできるんです私でも これ簡単です自衛隊と共用共用してしまえばいいだけの話ですね 専用 こういうトリックをですね使うようなもう議論をやめた方がいいですね 実際に被害はですねこの爆音被害ものすごい爆音被害があるんですね それから米兵の事件事故この件数たりはもうとんでもない数字がですね今出てるわけですね 例えばあのまあ米軍機の事故にしても復帰後だけでも946件 起きているでこの事故の中ではもうそれこそ 小学生まああの子供たちが犠牲になった宮森町の事故が入ってませんからね この中で普天間が世界一危険だと言ってますけど これ普天間基地で起こっているあの件数はですね わずかに19件ですよ 946件のうち19件が世界一危険だと言われている基地です じゃあどこで起こって655件がカデナで起こっているんですよ なぜカデナが議論にならないのかというこのあたりがある意味オール沖縄も まやかしを使ってるんじゃないかという そういうところですね本来解けなければいけないのはカデナを解けなきゃいけないんですよ この議論はどこにも出てこないしどのメディアも取り上げないんですね 数字で検証すればわかる話なんですが 普天間ごときで動いて30年を潰したんですよ カデナはそのまま温存ですどういうことなんでしょうか 議題設定が固定化されたまま今回はその各候補者も10数年間同じ論点で議論を続けてしまっているということになるわけですか 42歳の若手官僚はですねおそらく官僚の中での議論はしっかりと耳に入れてきていると思います リスナーの方からこういったメールをいただきました はい沖縄の方からいただきましたラジオネーム 苗悪不二を話したいさんですありがとうございます 沖縄県知事選挙を終えて私が最も不安なのは差別やヘイト デモや抗議行動への取り締まりが広がることです 小蛇市を推薦した再賛成党はその政策協定書の7項目の中で 外国人差別につながりかねない政策を提案しています 日本保守党の政策要望書には正しい歴史教育をするように言っていますが その正しさは誰が判断するのか不安ですし 辺野古新基地建築現場で言われている抗議活動について 工事妨害活動と称してそれをさせないように求めています これらに対し小蛇市が新知事としてどういうスタンスを示すのか 犬笛を吹かせないように県民として何ができるのか メディアあるいはアカデミアとの連携も含めて考えたいです 今回のいろんな選挙戦で様々な言説が飛び交えました 一方であの今回選挙結果が出ましたでいろんな約束がされました その結果どうなっていくのか続いてのテーマに行きたいと思いますこちら 小蛇県政で沖縄はどう変わるのか 基地と経済のこれから 基地の話について先ほどマイルマリさんにもお話しいただきましたが一方で経済 の話です小蛇市は10年後めどに県民所得の倍増というものを掲げていたりしますがまず マイルマリさんこの経済政策今回の選挙戦においてどういった意味合いを持つのか この点いかがでしょうか そうですねあのどの候補者からもですね裏付けになるような数字の使われ方をしてい ないんですよね 家族倍増計画なんてそれこそ1960年代の高度経済成長時代を思わせるかのような話です けれども を実現するって今日本の経済を本当に知ってるのかという だけあのまあ自動車産業にしても ev がですね遅れてですね まあ中国税にまあ譲っているというあるいは石油がこれだけ入ってこない中でですね どうやってこのそれこそな不差不足でですね お菓子すらそのカラーの印刷をやめてリーロに変わってきているというこういった中で ガソリンがボンボン上がっていくだろう おそらく3倍に上がるという話まで出ている中でそして経済成長ですね 7% どういうまあ手立てでやっていこうとしているのか デバッグについているのが沖縄経済界ですけれどもこの経済界自分たちのやっぱりね 天に向かってつばせる声 低賃金低所得はですね沖縄経済界の上で今力量のなさというか それが生み出していてまあ全国最低のですね賃金を生み出しているのにそれを挙げつらう ことがないままに自分たちでそのことを言う そして最後は政府が悪いと言うなという 他のせいにするなというかじゃあ自分たちのせいにしているのかどうかというそんな議論を かけていたような気がしますね 少し真摯にあの自分たちのやってきたことを反省をしそして自民党政権がしょって いたこの稲見さんという知事の時代あるいは中山さんという知事の時代 どれだけまあ政府予算が減らされたかという 4700個があったのが2200まで減ったのが中山県政ですよ 基地問題に賛成した途端予算はどんどん減らされていったというのがありますね これ以上はですね賛成できない事情困難だと言ったとポンと3000億近くに戻ったりする その後中山さんという知事はですねまあ彼も官僚出身ですけども東大出てますけども 同じようなキャリアを持っている まあ今回後者さん出てきてますけども彼は最後はですね政府に対して3,000億円台の維持ともう一つ この普天間をですね5年以内閉鎖状態にするというのを公約にして立ったんですね ところが破れましたで5年約束をした安倍政権は5年経っても返されたねどうなって るんだと言ったら県民が協力をしないからと言ってるんですね この国の政治ってどこまで嘘をついてそして有権者をおまかすんだろうかと そして普天間自体変換をすると30年ですよ この時に内閣総理大臣と このクリントン大統領が約束をしたもの両国の首脳が約束をしても30年返されないんですよ こんな政治誰が信じるかということですね 県民は一生懸命信じてきましたそしてそれを実現させるために知事も選びました あるいは国政選挙でも選びました ことごとく裏切られてきてますね 住民投票も行い様々な運動も行ったけれどもそれでも打てと響かずというものに対して いろいろともゴリゴリであるいは疲れたという反応もあるかと思います 福本さんの今回経済政策への期待というものを取材していてどういう感じになりましたか ですねまあもともとその小沢さんを擁立したのが経済界のメンバーでもあります まあ小沢さんはですねあの5つの系合計ということでですね 観光健康環境海洋企業ですね新しい産業を生み出すということで沖縄は観光業を中心にして 製造業が弱いと言われているんですが 不景気でも強いですね経済構造を作る前産業構造を作るということで新たな産業を創出 していきたいということまあそれをバックアップする でもちろん今ある中小企業も支援する ただやはりそれだけでまぁそれによってですねどうやって所得を倍増するのか10年後に 倍増するとなればですねこの4年間に4年間に1.4倍にしないといけないわけですね そういったあのまあ具体策目に見えるような具体策っていうのは今が示されていない というのが実感ですね またの沖縄のその県知事はあの8年まあ2期で結構変わるようなことというものが続いたりも してきましたが10年の目標ってなかなか結果が出るの本人が見れるかどうかというのは なんかなかなか不安定というか不透明ですね そうですよね最初はそうやっては言われてですねあ10年後のことかよというみんなそういう反応 だったんですが結果ですねすごく票が詰まったということで期待があるという 裏付けかなという気がしますまた福本さんのこれまで沖縄の経済について アルファベット k を使って語るときには基地を入れて語るような流れというものが スタンダードとしてあったりしましたがその点について小者さんはあえてこの k という 言葉を使って外すということを選んだわけですかそうですね外した一方です さらにその変換される基地がまあ決まっている変化が決まっている基地のですね跡地と その今あるですね空港だとか港なんだかもですね一体とした計画を経済界と一緒に進めていくと まあ県の県がですね主体的に進めていくとそれらの政策を打ち出しております 前の名産を今沖縄の経済がこの基地依存からまた少し風景が変わってきている ということを指摘されていますがこの5型という政策群についていかがでしょうか 私は実は新宿系経済というのをこの20年ぐらい使ってるんですけども まあ健康環境金融とかですねあるいは交通とか教育はのあるいはあの 公益ですねこういったものを入れてですねそしてあのこれまでの基地 そして観光公共事業という産経経済と言われてきた沖縄経済 産経経済から新宿系経済に転換しようとこの産経についても基地はこれまでの軍用 治療をもらったりある基地雇用基地に雇用を依存したり そんな時代からですね大きく変化したんですよねこれは変換された後後の方が儲かるという 話です 例えばあの茶壇町のですねあのまあハンビータウン こういったところも基地収入3億ぐらいだと今300億ぐらいになるとかですね 中野新都心これも実はもともと牧港補給基地というところまあ牧港住宅地区 だったんですけどもこれ返された後もですねやっぱり40倍とか50倍の経済効果を発揮してるんですね これあの普天間基地もそうですけどもこれ 480ヘクタールあるんですが基地収入として120億ぐらいですね これはの1ヘクタールになるとだいたい2000万円ぐらいこれがあの返され とどれぐらいになるかというのを計算するとですね このフェンスの外側の銀のワンシュのですね1ヘクタールあたりのあたりはですね 1億4000万が上がっているんですねそうすると7倍ぐらい違うんですよ これあのナハに近い浦添のですねキャンプ金山なんかも同じように50倍ぐらい違うんですね フェンスの内と外では経済成長発展に取り残されているのが米軍基地なんですよ このフェンスを取っ払うだけで 民間が使えば10倍ぐらいの経済効果すぐに出せる あるいは100倍ぐらい出せるというそんな時代になっているので基地はアトリオの方が儲かる ということを分かってきた時代だから会社という話 あるいは公共事業についてもですねもうこれまで環境を破壊してきたものですね もうそれを変えていくもう一度環境を取り戻していく エコなですね環境例えばあの五眼で固めてきた海岸をですね 自然海岸に戻していくそっちの方が高いお金がかかるんですね 公共事業としてはそっちの方がいいという話になります それから観光についてもこれまでのようなパッケージツアーではなくもうマイスとかですね 私はミクトって言ってますけども メディカルツーリズムと非常に注目されてるんですよ 行動医療を導入することで海外から特に中国とか韓国とかですね こういった定期検診で沖縄に来るそして病気を治すためにリゾート医療で まああの直していくというこういった医療ツーリズムの時代 あるいはまああのクルーズ線ですね c っていうのはクルーズ線もありますけども それがテーマパークですよ テーマパークも今ジャングルありますけども沖縄らしいテーマパークがいくらでもできるし 日本のアニメを使ったテーマパークこれはもう 全国ネットあんまり言いませんけども準備してるあの テーマパークは結構ありますこういったものがですねやっぱりこう 基地が中なければ伸びるだろうというこういったものがありますね それから今回ちょっとだけ出ましたけども重要なのは交通なんですよ 例えばジャングルに行くのに何時間かかるんだとあるいはバスってこれぐらいお金がかかるんだと 沖縄のバス料金って東京の倍ですよ これぐらいですねお金がかかるこれ貧乏県沖縄にですね 鉄道一つないのおかしいだろうとこれ jr の研究会でもですね 戦後80年もともとあったあの5路線ですね 警備ん鉄道を返してくれと 人で奪われたまあせめて1本58号線にですね lrt を引いてくれとそれだけでこの東京神奈川を超える 渋滞をですね クリアしてが県民創生さん上がってきますよ こういったものをなぜ争点としてもっと深掘りをしてですね 知事選で遊んでくれないのかという こういったところがですねもうあの政党に縛られてですね選挙しこんなことになるんだ ということのこれがまた今回の選挙でも発見しましたね確かに自分たちで争点とか論点 っていうのを出していくということを抜きに何か頭ごなしにいろんな論点も済んで しまうそれに対して1個1個の制度でチェックするということが必要になりそうですね そうですね 今夜は12年ぶりの県政交代沖縄県知事選 その結果から見えたものというテーマで沖縄タイムス論説委員 県政経部長の福本大輔さん 沖縄国際大学教授の前止まり広森さんとお送りしましたありがとうございました はいありがとうございます アマゾンミュージックならその日の気分に合わせてニュースを耳から 忙しい朝は5分でサクッとわかる毎日キャッチ 経済をもう少し深く知りたいときはながら日経ビークリー 事件の背景まで知りたいときは記者が取材の舞台裏を語る ザグレイゾーン アマゾンミュージックだけのニュース体験がここにニュース選びもう迷わない アマゾンミュージックからチェック 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