# 20年前に友達だった人で、今も友達の人いるじゃん、多分。 うん、いるいる。 プラダ見たらどういう感想になるだろうね。 そうだね。20年前のお友達にゴールデンウィークに会ったのね。 まあしょっちゅう会うんだけど。 その子たちはずっとお菓子屋さんで、そのまま夫婦でお店を出して、そこからもう10年以上ずっとお店をやってて、 要は仕事は変わってないけど、家族の構成が変わったり、年齢、体力も変わったりして、やり方は変わってるけど、ずっと同じ仕事してるお友達がいて、 仕事の話しても、やっぱり雇われながら文句言いながら働いてた時の仕事感と、 やっぱりずっと同じ仕事してても、自分たちのお店を持って、自分たちでどうやって続けていくかっていうこととか考えながらやってきた、 20年やってきた今では、多分なんかやっぱり全然違うと思うし、彼女たちも仕事感はきっと変わってると思うし、 ちょっとわけに揃えるかもしれないけど、その友達って2年くらい前に結構大きな病気をして、本当にちょっと大変だったんだけど、 その時はもう仕事どころじゃないから、夫が頑張って働いて、妻はしばらくお仕事ができなかった時期もあって、 今は元気に働けてるんだけど、そのビフォーアフターでの違いみたいなものも、私も話を聞いたりしてて、また無理しないでよみたいな感じで、 だけど仕事がこういう風にしたいんだっていう彼女の話とか聞くと、やっぱり信念っていうか、私と仕事の関係はこうありたいっていうものをやっぱり持ってて頼もしかった。 プラダは1も2も、仕事が大変な時、まあでも家賃を払うための仕事みたいなことを言うセリフが出てくるけど、でも家賃を払うための仕事の仕方ではないんだよね。 あれは自分に対するエクスキューズっていうか、食べる分だけでも稼げればそれでいいしっていう自分を説得する言葉だと思うんだけど、 飲み込まれないで仕事と向き合う力っていうのをアンディがこうすごいつけた20年で、っていうのはすごいなと思った。 そうね、変わったところと変わってないところが両方見えたよね。 積み重ね、何を見てそう思ったんだろうな、その積み重ねてきたんだな、アンディが自信もたっぷりだったし、そうそう揺るがない感じになってたけど、 そういう明らかな描写とかはなかったじゃない、どういう部分を見てそう思ったんだろうな。 ミランダにギャってやられて、またナイジェルのとこ行ってショボンみたいな、同じ構造はあったけど、でもやっぱり譲んないよね。 自分が正しいと思ったことはやるっていうところで、ずべこべ言わずにやるっていうかさ、願い聞いてくれないとか、これどうしたらいいんですかって正面から言われてもうやるっていう。 誰からの許可も得ずにやり続けるみたいな。 これは雑談の人、桜林直子とコラムニスト、チェーンスーの雑談番組。 喫茶店でたまたま隣に座った人たちの話が耳に入ってきたなぁ、くらいの感じで、さくちゃん、スーさんの話を聞いてみましょう。 なんかそれ良かったなって思ったのが、すぐの、アンディが自分の信念で書いた記事がすぐには結果が出なかったじゃない。むしろあまり良くなかったじゃない。 だけど長い目で見てそれが伏線というかになってたみたいなのが、映画の大筋としても結構それは好きだった。 なんか伏線回収画っていうよりは、その短絡的なすぐに評価されることとか、すぐに結果が出ることだけじゃないよみたいなのを盛り込んでくれたのは嬉しかったな。 作り手のやっぱり腹の決まり方がそこで分かったよね。やっぱりそのPVみたいなことですぐ定量化できることばかりじゃないぞ、仕事ってっていうのも分かったし、やっぱりそのルーシー・リューが演じている役って明らかにベソスの前の奥さんなので、 ベソスがアマゾンをやる前から一緒にいて、世界一の大富豪になって、ベソスは別れて、今別の奥さんがいるけど、その前の奥さんは完全にあれなんでしょ。 夫のバージョン1、バージョン2の話もしてたじゃん。あれもベソスのことだから、わー喧嘩ってんなと思いながら。 そうかそうか、そういうのも分かると面白いだろうな。 マッケンジ・スコットさんっていう人なんだけど、調べると出てくるんだけど、とにかく世界一の離婚した妻になったわけじゃないですか、お金の資産的には。 世界一お金を持っている離婚された妻になったので、だけど彼女はそれをものすごい勢いで寄付してるんですよ。 ちょっとメンタル飛び出るクラスの量で全世界寄付をしたりとか、役に立つことにお金を使ってる人なので、マッケンジ・スコットのこと言ってんだなと思いながら。 いろんなところに喧嘩も売りながら。 なるほどね、面白いね。 素敵なものに喧嘩を売りながら。 でもね、アマゾンも映画スタジオを持っちゃったようなもんだから、ここからどうなるのか分からないけど、 まあでも、そういうPVだとなんだみたいなこととかには、測れない物事の価値ってあるぞみたいなこととか、 最終的にこのシステムになっていく限り、なかなかここから気持ちだけで雑すのは難しいなっていうのを同時におとぎ話しながらも分かったりして。 どうしたらいいんだろうっていうのはね、考えちゃうよね。 でも自分の仕事を目の前のことをするだけっていうのもそうだし、先のことを危惧して先回り先回りの仕事の仕方っていうのは、考えたって分からないっていうのもあるし、 ちょっと私には難しいなっていうのは、だからといってどうすればいいかっていうのは全然分からなかったな。 私はもうミランダなので完全に。自分がどんどんミランダに近づいていることを誇らしく思うっていう。完全にあっちに。 もうやっぱり仕事を中心に生きていくっていうことの価値観の人だから、多分そこだよね。そこがないとやっぱりプラダはちょっと見てもカチッとはまらないっていう。 どうだろう。でもそうだね。私でもさ、ほらそこまで私イコール仕事ってそんなに思ってないけど、そこまで。 でも全然なんだろう。それぞれの登場人物についてはやっぱりいろんなこと思うし、はまれてると思うけどな。 20年前と登場人物の描かれ方もだいぶ変わって、時代が変わったからと思うけど、前の時の方が記号的だったよね。厳しい? 役がバシッともう決まっちゃってるっていうか。だけどそういうことじゃないよねっていうのがわかるようになってるし、あと1の時の役の人って、なんて言ったらいいんだろうな。 十分には稼げていない現状があるけれども、夢があり、そして稼ぐっていうことに対してうまくいってたりとか、あとはそこに集中したり、そこを最優先にしたりする層を見下すための装置みたいなのがあったじゃん。 1の彼氏って。あれはすごい短絡的だなっていうところはあったんだけど、スネちゃうんだよね。だけど2で出てきた人は全然違ったから、人が多層的であるっていうことを引き受けるって、ラブコメで相当大変なことだから、わかりやすいキャラクターにあえてしていくってところがある中で、 今回のアンディのパートナーはもう少し多層的なところ、あとミランダのパートナーもそうだったから、パートナーがすごい変わったなと思った。 実際そうだね。見せ方もそうだし。 1の彼氏って、女の人が仕事にかまけると罰を受けるみたいなことをミランダに全部やらせてたじゃん。あれはちょっと過剰っていうか、今見るとね、当時はわかんなかったしそんなもんだと思ってたけど、やっぱり女の人が家族を顧みなかったり、仕事で強く自己主張するとこういう目に合うんだみたいな、ちょっとさ、 押し置き的なところがあったじゃん。だけど、20年経った価値観があると、そんなわけないだろみたいな。女だけそんな思いするわけないだろみたいなのがあったところにちゃんとアジャストしたのがすごいなと思う。だからやっぱり、アジャスト能力がすごいなと思う。 だってその、ミランダをただの老害として描くことの方が簡単なわけじゃん。 何言ってるのかみんながわかんないわみたいな。みんなから嫌われてて、時代についていけない人みたいに描く方が楽なわ。 そうだね、ありえるしね、それだって。 でもそうしないのがすごいなと思って。誠実だなと思って。 そうね、愛があるよね、そこはすごく。子育て、双子の成長を見られなかったこととか、反省じゃないけど帰り見るみたいなシーンがあったじゃないですか。なんかそこも、ここまで言わせて、見せてくれるんだみたいなのがすごい良かったなぁ。 これ、面白いもんで、仕事ばっかりやってたらプライベートがおろそかになる。人間関係がダメだとか、家が汚れるとか、これはみんなすごいわかると思うんだよ。 わかるね。 だけど、プライベートを充実させて、家の中をきちんと整えてっていうことをやっていたら、こっちの仕事はそのスピード感とか圧力ではできないじゃん。 そうだね。 だから、私、人間の魅力ってそんな変わらないから、ここ。だから、仕事を中心にするとプライベートがおろそかになるし、プライベートを充実させれば仕事でやりがいとか成功とかっていうところは若干スピードが遅くなるっていうか。 そうだね、目指さなくなったりするね。 この2つがセットで、じゃあ自分の一番居心地いいところはどこですかっていうのを自分が選ぶっていうことがやっぱり大事なんだろうなと思って。 そうだね、そう思う。 自分が選べるか、選ぶっていうよりも選べる状況にある社会っていうのが大事なんだなと思って。 そのグラデーション感っていうか、どっちが正解とかどっちが失敗とかも何も見せずに、どこだっていいわけじゃん。そのグラデーションの中で仕事のやりどもそうだし、プライベートのやりどもそうだし。 なんかそれどこだっていいけど、自分はどこがちょうどいいですかとか、あなたはどこを目指しますかみたいなことって、私も多分いろんな人と話をしてて、やっぱりよく話す話、人のこと見てもいいなって思っても、いろんな人のいいとこ取りしてそれ全部自分にっていうのは無理で。 絶対無理だよね。 やっぱり何かを、極端に何かを得たら何かがおろそかになることは当たり前だし、全部は無理。だけどなんか、自覚?自主性?自分で選び取る力とか、そういうのって本当に本当に大事なんだなっていうのは。 それしかないよね、むしろね。 これが幸せですとかこれが正解ですって映画じゃないじゃん。 じゃないね。 ただ主体性を持って自分の人生を生きるっていうことが何より大事ですっていうメッセージだと私は思っていて。 そうだね。お仕事ムービーでもあるけど、その仕事ができる人とか仕事にいっぱい時間を使える人がずるいとかじゃなくて、能力があるからできることだとかでもなくて、なんか自分でそうするって決めるかどうかみたいな。 選ぶかどうか。 そうだね。選ぶかどうか。選んだからといって全部が叶うとは言わないけど、自分でそうしようと思うかそうしたいと思うかみたいなことが分かるか分からないかで、彼女たちの見え方ってすごく変わるんだろうなと思ってて。 見に行く前にさ、私はあんまり人の感想を見ないようにしてたのね。ただなんとなくみんな面白かったよっていうのは安心材料として持ってたんだけど、意外と友達とかに聞くと賛否両論って言ってて、そうなんだと思って。 Pはあんまり私は見てなくて、Pの人たちの意見を見てない。今もあんまり入ってこないんだけど、賛否両論だったのかな。 Pの意見は私のタイムラインにも上がってこなかったけど、アルゴリズムだからエコチェンバーみたいになったように思うけど、フィルターバブルの中にいるんだろうなと思うけど、Pの人もいるだろうね。 まあまあそうだね。今だからそれはPの人の意見ってどこがどういう。 Pなんだろうね。 そうそう。っていうのはちょっと知りたくなっちゃった。 やっぱりあんなにうまくいくわけないっていう人はいるだろうなと思う。 まあまあそれはね、だって映画だからっていうのもあるよね。 主体的に選ぶっていうことができるって思うとこが難しいんだよね。 いやそうだね。でも私もその2006年当時の自分とは関係ないっていうのを思ってた時の一番はやっぱり自分が全然主体的じゃない。 まあ主体的であるのは育児に関しては主体的であったから、仕事に関しては全然主体的ではないし、自分であんまり決めてる感じ選んでる感じがなかった。 というだけで。だけど、その違いは大きいかもしれない。 どんな時期に見るかもあるよね。 そうだと思う。年齢もそうだけど、自分が仕事に何を求めてるかみたいなことって変わるじゃないですか。 どうしたって子育て中に同じ熱量で仕事をやるっていうのはやっぱり無理だから、それはそれ。 そうだよね。今はこれの時みたいなのは自分で決めないとどうしても他のものが欲しくなっちゃうじゃん。 そうだね。 例えば私が子供を育ててる人を見て、いいなーみたいな。 仕事以外にやることあっていいなーって思う人もいるかもしれないね。 人のせいにするシリーズでいうと、いいな食べさせてもらえる人がいてみたいな。 夫がいると。 私にはそういう人はいないから自分で頑張らなきゃいけないし、子供とゆっくり過ごしてる時間とかも取れない。 だって自分で自分を食べさせていかなきゃみたいな。 誰かにまるで強制されたみたいな言い方してるけど、全部自分で選んでるじゃん。 少なくとも私はそうっていうか。 少なくとも私の話で言うと、友達ではいないけど知り合いの知り合いぐらいの距離になると、 なんとなくそういうことに対してちょっと羨ましさが出てくる人の話とか聞くわけだけど。 あったなー。でも私も自分の選択だけど、シングルマザーで自分で全部やらなきゃっていう時に、 いいな、2人いてっていうのとかはやっぱり思ってたし、2馬力いいなみたいなのは思ってたし、 まあ羨ましいだけだけど、とかないものねだりっていうだけだけど。 今日はここまで。この後はベルメゾン提供のアフタートークをお楽しみください。 今年ブランド誕生50周年を迎えたベルメゾン。 そのベルメゾンが販売するラクドライは乾燥期にポンってアイロン要らず、そのまま着用できるレディースファッションブランドです。 今回は省きたいものことについて雑談していきます。 さて先月に続いて今月もベルメゾンさんが提供についてくれました。 ありがとうございます。 さあ咲ちゃん、我々の今手元にあるこのシリーズ、ラクドライって言うんだそうです。 ラクドライ。 何がラクで何がドライか。 これはオシャレ着なのに、見て、このまま洗って乾燥期入れられるんだって。 乾燥期入れられるのいいね。 乾燥期入れるのすごい大事です。 6月私が家で困るのは乾燥期入れないタイプの服を部屋で干す場所がない。 部屋干しのことを考えると洗濯の配分を考えなきゃいけないんですよ。 どんどん溜まっていくんだよね。 晴れたら嫌だみたいなやつがね。 乾燥期かけれるものはいいね。 でもこの素材感で乾燥期かけられるんだね。 オシャレ着っぽい艶のあるものだったり、こういう素材。 しかもアイロンもいらないそうです。 アイロンもいらないのに。 最高です。 すごいいっぱい種類があって、今多分咲良着てるのはドルマンスリーブブラウスだよね。 そうです。 内側もすごいサラサラしてるのよね。 着やすいですね。 着やすいですね。 伸びるけど伸びる生地じゃなく見えない? 見えない。 つるってしててね。 これ2,990円なんだよ。 安い。 すごいね。 どれも色違いで欲しいっていうのがある。 安いっていうのもあれなんだけど。 安いって言い方もある。 お手頃。 ワンピースが4,990円なんだよ。 本当だ。 あとはUV紫外線ね。 通さない方がいいじゃないですか。 着流しニットカーディガンとか、プルオーバーもあるし。 ラクドライはドルマンスリーブのブラウスとか、 着やすいスッキリスカーチョ。これいいですね。 スカーチョに見えてパンツ。 スカーチョって言うんだ。 スカーチョです。 かわいいかわいい。 ワイドパンツだけどスカーチョに見える。 そうそう。 で、セットアップになるんだって。 しかも色がグレージュ、ソフトグリーン、ブラウン、ブラックございまして。 私が一番びっくりしてありがたいなと思ったのは、 サイズ展開がなんとSから6L。 サイズがほとんどの方にあるSから6Lです。 物によって違うんだね。きっとね。サイズ展開はね。 でもほとんどSから6Lある。 あった?ほんと? ほら。 ほんとだ。 セットアップもあるし、ちょっとお出かけみたいなのもできれば、 近所にちょっと買い物行くみたいなのもできれば、 とにかく洗濯物が渋滞するんですよ。梅雨は。 で、おしゃれ着とかだとすぐ洗わなくちゃいけないとかあるじゃん。 だけどちょっと干す場所がないとか、 溜まっていっちゃってね。 タイミングを失っちゃったりとかして、 結局なんかこう、やっぱり日曜日終わったら来て、 3月5日終わったらいいみたいなのあるじゃん。 これもうその日に洗ってその日に買うと思うね。 だって乾燥機にかけられるから。 かけられるから。 しかも乾燥機にかけた後に。 アイロンもしなくて。 アイロンいらないから。 すぐ着れるじゃん。 そう。 あと年齢もあんまり大人も着れますね。これならね。 全然そうですね。 むしろ大人のちょっとおしゃれっぽい感じがすごい出てる。 ちりめん加工っぽくなってるので、 見てこの薄くてスベスベなの。 本当だ、夏着たいそれは。 気持ちいい。 もう夏何着るの本当に今から技術だわ。 軽いの損で。 そう。 こういうのでやっぱり備えていかないと、 今年の夏頑張らないと私たち。 本当そうだね。 だからそんなちょっとした工夫とか、 手間を省くとか、 罪悪感をなくすとか、 そういうことがすごく大事になってくるね。 積み重ねが。 毎日当たり前のようにやってるけど、 本当はやめたいとか、 省きたいことってありますか? 省きたいこと、私の中から省きたいことは、 できればこうしたいっていうのは、 朝アラームをかけてるんですけど、起きるとき。 1回でサクッと起きるのが理想。 だけどもうここ何年か、 あえて10分おきにアラームをかけて、 3回かけて3回目で起きる、 みたいな癖がついちゃってるの。 でももうそれはただの習慣なの。 もったいないよね。 だってあと20分寝られるわけでしょ。 そこで3回目で起きるんだったら。 そう。 私の感覚だと、 例えば7時に起きるんだとしたら、 10分前、20分前にかけてるっていう感じなの。 だったら7時で1回で起きた方がいいじゃん。 絶対そうだよね。もったいない。 だからその3回分のアラーム止めてちょっと寝て、 止めてちょっと寝ての時間を省きたいです。 なるほど。 非常に。 意味がある。 省いた方がいいよね。 省いた方がいい。 でもみんな目覚ましってスヌーズじゃないけど、 何回分かにわけでかけてない? 私もそうだな、朝は。怖いから。 そうなの。怖いから。 だけどそっちが当たり前になって、 1個目、2個目を無視するのが、 当たり前になっちゃってるから良くないなって思う。 スーさんは? 私は省きたいのは、 本当はやりたくないこと、 一番やりたくないことシリーズ言ったら、 食器洗いとお風呂洗いです。 私、お掃除の中で洗うのが好きじゃないですよ。 そっかそっか。 洗濯は好き。機械がやってくれるから。 手でゴシゴシ洗うのが好きじゃないのか。 めんどくちゃくないですから。 排水口は嫌だ。 だけど食器洗いは私全然平気。 本当? で、溜めない。絶対。 すぐ洗いたい。 お風呂は… 食器の方が嫌じゃないな。 お風呂の方が嫌だから。 お風呂のね、言う部ね、 何が嫌って、 適当に洗うと入った時にすぐ嫌な思いするじゃん。 ちょっとここぬめっとしてたとかさ、 洗い残しがあったりとか。 だからちゃんと洗った方が絶対にいいわけ。 で、なんか自分が試されるわけ、毎回それで。 あ、そうなんだ。 しっかり洗ったつもりでもちょっとした不注意で、 中にちょっとぬるっとしたのが当たったとか、 そういうのがすごい嫌で。 目が悪いから、眼鏡かけてお風呂掃除するわけ。 でもそうするとお湯だから眼鏡が曇るわけ。 もうね、障害しかないの。そこには。 障害物競争なの、私にとっての。 でも溜めて入りたいわけ。 なんかグッズで解消したいね。 絵の長いのとかでやってるけど、 でも本当は、 全自動お風呂掃除機とかあったら買っちゃう。 あのルンバ的なものが。 そう、風呂ルンバ。 え、できてもおかしくないね。 だよね、確かに。 今回のアフタートークはここまで。 ここで、ベルメゾンからのお知らせです。 通信販売のベルメゾンから、 乾燥機対応のファッションブランド、 ラクドライのご紹介です。 鍛冶を引き算、渡し時間を足し算、 乾燥機にポン、するだけで、 渡し時間ロス解消、ラクドライ。 乾燥機から出して、 アイロン不要で、 会社やお出かけに着ていける、 ラクドライの洋服は、 フォーマルからカジュアルまで、 幅広いシーンに対応する商品を展開しています。 梅雨やゲリラ豪雨など、 外で洗濯物が干せずに洗濯物がたまる、 洗濯渋滞のストレスも、 乾燥機対応のラクドライで、 時短して軽減できます。 ベルメゾンレットでは、 6月22日まで、 ラクドライの対象商品を、 特別セールでご提供中です。 さらに、 ベルメゾンでのお買い物が初めての方は、 送料をベルメゾンが負担いたします。 詳しくは、 ラクドライで検索してみてくださいね。 それでは来週も、 二人の雑談に耳を傾けてみましょう。 さよなら。