# EDMフォトキャンペーン いやー、暑いんだか寒いんだかっていう夏を越えまして いや、でもここはもう、あとは秋、真っ盛り 待つだけなので楽しみ 確かに 今年は私は結構 夏、東京だったんで九州の人とかそうはいかなかったし あとまあ災害があったりしたところはね、なかなか大変だと思うけど 東京で生活していく上ではこの暑すぎないっていうのにだいぶ救われた っていうか本当に救われた こんなに違うかっていうくらい いや去年ひどかったから構えてたもんね やっぱり めちゃくちゃ構えてた すごい色々準備したりした私も だからすごいいい日が下がったんだけどめっちゃ車高するみたいな 車熱車高みたいな 全然使わなかった 本当? まあでも来年またどうなるかねわかんないから そうだね、ちょっとね、でも体が楽だったね確かに さっきはもう今年の夏は元気だったよね 元気だったね ね、やっぱりぐったりっていうのがあんまなかったね そう、バテなかったと思う ね、バスケも見に行ってるし そうだよ、バスケ見に行きますか やっぱり好きなものがあると元気が うん、その体力が残っててよかった そうだよね、だって会場に行けなくなっちゃったら辛いもんね そうだね、でもなんか体力ってさ 行く元気がないみたいな体力あるなしだけじゃなくてさ 気力とかあとなんつーのかな 頭のキャパとか そっちはやっぱり弱いななんか年々衰えてる気がする 気力っていうより私はやっぱ脳のキャパみたいな これ以上なんか何も考えられないみたいになっちゃうっていうか そういう体力なさみたいなの感じるね 私はどっちかっていうとさっきされてることもすごいわかる あのキャパがすぐいっぱいになっちゃったりするけどそこを体力でカバーしちゃってるね あーできるんだそんなことが あの例えばもう何も考えられなくなった今日は閉店じゃなくてそこで1時間半とか結構たっぷりめに休んで はい今日の第3部始まりますみたいなことを そこからを体力でカバーしてまあそれもいつか枯渇すると思うから 頼りすぎては良くないんだけど そうだからいろんなものを 気をつける必要があるなぁと思って これは雑談の人 桜林直子と コラムニスト全数の雑談番組 喫茶店でたまたま隣に座った人たちの話が耳に入ってきたなぁ くらいの感じで咲ちゃん スーさんの話を聞いてみましょう そんな中ですね ほい うちの父親は病院で脳梗塞になるっていうすごい効率のいいことをしました 病院着いてからなった そう病院着いて診察までの間に採血をして 診察まで時間あるからレストランでご飯食べてる間に右手右足が動かなくなって おかしいって言ってすぐ検査して だからそうなってから30分後にはもうmri 取って処置してだったので そうだからこういうしょうもなく3時間後には全部動いて しかも遠くから入院できたから良かったなぁ そっか血圧が高かったのか いやいやでも88だからさ まあそうだよねどっかには出るか それこそ今まで全く脳梗塞がなかったかどうかのスキャニングもしないとなんだけどね もしかしたらちっちゃいのやってたかもしれないとか うちもね父親が脳梗塞になったので急だったけどねだから症状が出るのは そうで大きく症状が出ちゃったりとか時間が経っちゃうと 後遺症が残ったり命に関わったりするけど うちはそこはまあ悪運が強いっていうかなんていうか 本当だねー いつもそうだよね いつもそう 悪運が死ぬほど強い 死ぬほど強いって言うけど死なないの まあでもそんな親と大前提として私は親のサポートをこれからもするつもりだし 知ることは好きだし癖が強い人だけど愛情を持って接してはいるんだけど 接点が増えるとどうしてもトラブルも増えるじゃん そうだね頻度がね増えると 今回入院運動でそんなに私もバーンって当たることはなかったんだけど 長年の謎が解けた感があって わがままとか今までねとか自分勝手とか お父さんのこと? そうそう思ってたわけ まあもともとそれはそうだし 人のことを考えてる風で最優先が自分だっていうのが本当に嫌だなって 良くも悪くもね自分優先 どんな時でも自分最優先とかあったんだけど なんかコミュニケーションをとっている時にそれおかしくない?みたいな感じで 向こうにとっては詰められてるみたいになる状況があるんだけどこっちとしては説明不足だし言ってたことが違うからちゃんとしてほしいみたいなのがあるわけ 知りたい? そうそうそう で言うと突然被害者意識を持ったりすることがあって ちょっと怒ったりとか機嫌悪くなったりとか 詰められると? 向こうは詰められたと思ってるんだけどこっちはポカーンとここに置いてるこの巨大な肌の部分どうするの?っていう話なんだけど そこを聞くとすごく機嫌が悪くなる あるじゃんなんかその じゃあその日はどうするの?とか そうしたいんだとしたらこのお金誰が払うの?とか そういう結構大きな話だよね そこについて質問すると機嫌が悪くなるみたいなことがあって これなんだろうわがままだなとか自分勝手だなって言葉で片付けてたんだけどそうじゃないと思って そこの部分はね これなんだろうと思ったらこれ周りのせい超あると思って 周りのせい 例えばうちの母親だったり父親の会社で働いてた人だったり あとはまあいろんな人間関係父親があるわけだけど 愛される人だけど離れていく人も多い人だったけど 結局さ面倒くさいとかなんかあったら瞬間違和化式ですぐ怒るとか そういう人ってある種周りに集まってくる人が同じ人になってくる どういうことかというと 差する能力が非常に高い人が残ってくる できちゃう 私ねその父親の介護っていうのが80くらいから始まった時に 一度すごい嫌な気持ちになってそれは何かっていうと 父親とは関係なくて 自分が女であることが介護っていうプロジェクトを進めていく上で ものすごく有利なことに気づいちゃった どういうことかというと 察するとか3手先まで考えるとか 細かいケアをするとか そういう女性として持ってるときめ細やかで女らしいって言われて 褒められるような要素っていうのを持ってるとうまくできるのよ そうだね介護はね 気が利くとかそういうところで そこに対して自分のエゴを出さないとか 上手く回せた裏方でね 上手く回せるっていうことが すごく女性として褒められるとこじゃん でしゃばらない もしかしたらでしゃばらないけど すごい縁の下の力を持つ で自分ってそういう世の中における 女の人に対するステレオタイプみたいなのに すごい抗ってきたつもりだったのに 結果めっちゃ備わってんじゃんと思って できちゃうね これは自分が女だから 娘が一番頼りになるわよとかいう人いるじゃん とか言いながら 息子をめちゃくちゃ尊重するみたいな あるあるだけど 息子のことが大好きだけど 頼りにするのは娘の方 なんだろうなと思ったけど 結局その先回りして全部やってくれたり みんなまで説明しないでも分かってくれたり 自分自身も決められてることを いいとこに着手させてくれたりみたいな これってその先回りさせて 相手のエゴを刺激しないで 結果を出すっていうところまでの作業っていうのが 俗に言う女らしさってことを すごい店にくっついてるんだよね なるほどね ああ嫌だなと思って なんか自分がこれができちゃうのって おそらく社会的に女だからかなって 思うシーンがいっぱいあって ゲボーってなってたんだけど これの逆も芯なりで うちの父親なんかが え、じゃあこの巨大な穴どうするの? みたいなことを言うと プンプンなったりするのって これ周りが全部先回りして ここに穴があるんで 誰か埋めてください 自分では埋められませんとか ここに穴があるんで 今回は我慢しますとかっていう風に 父親が決めたり言ったりしないでも 全部周りがいいようにやってきてくれたから めちゃくちゃ認知が油断でんのよ逆に言うと そういうものってなっちゃって だから別に痛いとこ疲れたから 怒ってるとかじゃなくて なんでそんなひどいこと聞くんだ なるわけよ向こうとしたら 勝手にやってくれないってこと やってくれないってなるわけじゃん それはマンジュスたちがみんな あんたに嫌な顔されるのが嫌だったり お声荒らげたりするのが嫌だから 先回りしてやってきた結果 貴様の認知が歪んでるんだぞ っていう話なんだけど もう88になったらそれはやっぱり なかなか難しい まあまあそれはそうだね なんか介護の本を書いた時に もう大物の来日アーティストの ミックジャガーだと思えみたいな 進めていくよりはすごくそれは有効なわけ ミックジャガーだと思えっていう方が楽しいじゃん だけど実態としてはこれ やっぱり早めにやりすぎちゃうと 結局自分ができないことを認めるとか 恥をかくとか 辻褄が合わないっていうところに 一つも責任を取らないで 周りがやってくれるっていうのが 当たり前になると そこを突かれるとすごく意地悪されたと 本人は思っちゃうよね それはそうだよね だって今まで誰かが全部やってきてくれた そうだね急に自分にできてない だって周りみんなやってくれるのに なんだなってそういうことを言ってくるわけになるわけじゃない だからもうここからは修復不可能だけど 察する能力でこれが身に覚えがあると思うけど 特に女の人だったら みんなには難しい人って言われるけど 私はこの人コントロールできるのよみたいな あるねモンスターズ会議とかね いわゆるさ カカア殿下とか言われるものもそうだったりするけど イニシジアチブを取って家族を回してくるんじゃなくて 最終的に全部やってるのはお母さんなんだよね みたいなことで 少余がないけど業務が増えるみたいな で男の人はデーンとさせて うざいで私たちが全部仕切ればいいのよみたいな 手のひらの上みたいなね あれとかも結局先回りして察することに対して 先回りして察することって 仕事の場合能力になってるやするけど 友達とか家族とかになると やっぱりネガティブな方にしか働かないっていうか そうねなんかまあ職場とかでもよく聞くじゃんね 先回りしてやりまくる人が一人いると 周りがそれが当たり前だから やらなくなったりとか いつもやってくれてるのに なんでやってくれないんだみたいに 一回やらなかっただけで責められたりとかあるけど あの察するのさ うちも家族父親もまあ母親もかな 結構察しろのタイプだったけど なんか察しろの人が先にいて だから私たちは察する側に求められてることに 期待に応えようとして そう先回りできるようになっちゃった 後からなっちゃったから お父さんがもともと持ってるものもあるよね 多分周りがそうさせたももちろんあるけど 助長させたっていうか お互いに悪いインフルエンスを与えてるんだよね そうだね かといって急に手を引くとかも難しいしね そうだそれ気づいたのが遅かったなと思って 例えば父親がまだ60代 私が20代後半とか30代とかで もしこの話が冷静にできたら 今までお父さんが取りこぼしても恥かかなくて済むように 周りの人が球拾いしてただけで 今後それは私はやらないっていう話を もう少し冷静にできた方 タイミングがあったらよかったんだけど まあ88の老人にそれをいきなり言うのは そうねお前がやれっていうのもね そうそうだからちょっと無茶じゃない でもそこは諦めるけど でも自分のパートナーだったり 友達だったりがすごくわがままだとか 自分勝手だって思ってる人に 未来から来たおばさんとして伝えたいのは いや結構自分もそれ助長させてるよっていう うちの母も多分そうだったし 引き出しちゃうっていうかね ちょうどでことぼこがあってしまうっていうかね でそのやってる方もほらみんなを怒らせるけど 私なら大丈夫っていう それ能力でもなんでもないよ 単純にモンスターが水あげて ぐんぐん育ててるだけだから うちの父なんかもやっぱり どんどん周りから人が離れていった時もあったし 父親がわがままだから 呆れて離れていったとか 喧嘩して離れていったとかだと思ったけど 多分もう察したり与えたりすることを やめた人がしかいなくなってたんだなと思って なるほど そうだね相性はあるし やっぱり引き寄せ合っちゃうんだろうね そういうのって重要と供給というかね だって察する能力が高い人もさ それを発揮できるじゃんね それが能力をさ それは能力じゃないのよ本当は その察する力を能力としてしまうと 結局自分がすごい食われちゃうっていうか 仕事だと役に立つから絶妙に難しいよね 能力じゃないとも言い切れないっていうか 仕事だとさ作者が言ったみたいに 自分自身の首を絞めるようなことにもなる 能力だったりもするわけじゃん でも逆にあの人が言ってくれて助かった っていう能力にもなるわけじゃん マネージャーさんとか ミック・ジャガーのマネージャーとかも その能力を最大限発揮するっていう感じだから 別にミック・ジャガーがわがままだから そうなってるわけではなく やっぱりそれが必要って仕事もあるから 誰かがやらないと みんなが自分の今の目の前のことだけ見てると パターンするから 誰かが先のことをやるとか それやっぱり得意な人がやるってなるから なんとも難しいけど プライベートでやっちゃダメだねやっぱり そうね 結局父もだからかわいそうなんだよ 気づけないままだし もうこの歳になったら気づけないし この人のことやっぱりすごい親だし愛してるし 大切にしたいと思ってるけど やっぱり根本のところで信用できないなっていうのが すごいあるわけ 根本のところで信用できないのは何でだろうと思ったら やっぱりどんな時でも自分を優先する 最終的には自分を優先するからだけだと思ったら そうじゃなくて やっぱりここぞっていう時に すっとやっぱり逃げちゃうっていうか ごまかしちゃうところがあって それは過去に何度もあって でもそれってなんか弱いとかずるいとか思ってたんだけど それじゃなくてこれ すっとやっても誰かが絶対ここの穴を 拾ってくれてたもんね 黙って埋めてくれてたから こうなっちゃったんだと思った まあそれも含めてだよな なんか周りがそうさせたも もちろんあるお互いにさせたんだけど やっぱり先にやるのは察しろの方だと思うけどな それはそう思う それはそう思うけど 察しろに対して受け付けないってことを やっぱやらなきゃいけないんだよね そうだね 途中まではやっちゃって まあやべえやべえで 大人になった段階で いやもう察しませんっていうのをやらないと 向こうはどんどん楽になっていくし 恥をかかなくて済むようになっていくし 自分の都合だけで動いても だって前はこう言ったじゃんって言っただけで 怒る人いるじゃん そうだね それってどういうことかって言うと 周りの人が言うことコロコロ変えても 察してうまくやってくれたってだけじゃん なんかこうやめるじゃんね 察するのをやめる 急にやめたらびっくりするのは分かるんだけど 今まではやってあげてたけど やりませんってなると 急に被害者みたいになるよね やってくれなくなったって言って すごく怒ったり不機嫌になったり 不都合なことしてきたりとかするから そういうのが面倒くさくてやっちゃうんだろうね そこ絶対面倒くさくてやっちゃダメなんだよな より大きな負債になって帰ってくるから だったら本当に関わりをなくすぐらいの方が そうだねそれはそう その人だけじゃ 家族だとやっぱり難しいんだけどね 今日はここまで ロングバージョンは各種ポッドキャストでも配信しています 隣の雑談で検索してみてください それでは来週も二人の雑談に耳を傾けてみましょう さよなら