# EDM ポッドキャンピング 本当にさ、忘れちゃうよね。メモしないと。 あ、あれ書こうって思って、もう次の人から忘れてるよね。 あ、これすごいこと書いてる。これなんで私原稿にしてないんだろう。 人のためには頑張れないけど、自分のことだけ考えてると息詰まる。 青木真也がいなかったら絶対にジェーンスは生まれていない。 ジェーンスに励まされている人がいるとしたら、それは青木真也から渡されたバトンを私が渡していること。 望むと望まないに関わらず、人前に出る仕事をする人がもらったバトンを次に回すことが使命の一つになる。 意図してできることではないけど、自分のお客さんとなる人は、私の人生を都合よく彩ってくれるモブではない。 一万人に一人いるかいないかわからないけど、バトンを渡す相手だ。 だから伝えるように伝えるんだ。だから正直にやるんだ。だから一生懸命やるんだ。 バトンを渡すのは仕事のうちだって。すげえいいこと書いてある。 これどっか書かれてる。2025年のメモだ。見つけてよかった。 青木さんは私と共通の。そもそも青木さんが作ちゃんを私に紹介してくれたんだけど、 お客さんっていう感じで、自分とお客さんとかじゃなくて、私がもらったバトンをこの中の誰かに渡すっていう いいこと書いてるなあ。これ自分にもう一回転送しとこう。そうしないと埋もれちゃうね。 頭にあげておけばいいのか。 これは雑談の人、桜林直子とコラムニスト、全数の雑談番組。 喫茶店でたまたま隣に座った人たちの話が耳に入ってきたなあ、くらいの感じで、 さくちゃん、すーさんの話を聞いてみましょう。 いいこと書いてた。でも1年以内? 2025年。まあでもそうですよね。なんかそのバトン理論はすごいありますよね。 自分自身がこう書いてることとかやってることっていうのは、結局はもともと誰かに自分がそうやって励ましてもらったり、 勇気づけてもらったりとかっていうのがあって、そこから来てるからそのバトンを受け取ってるんだよね。 そのこととさ、村田沙耶香さんのさ、自分の言葉だと勘違いしちゃうって言葉が近くて危ういよね。 うーん、なるほどね。 渡されたバトン自体を自分で咀嚼して自分でできることにやるっていう話であって、 そのバトンを渡してきた人が言ってることをそのまま自分の言葉にしちゃうっていうのは全然違うよね。 全然違う。 だけどさ、全ての言葉の中にはさ、多分いろんな人の要素が入っているからさ。 もちろんもちろん。 ね、まあそれに自覚的であればいいんだよね、きっとね。 うん、そこは単純に誰かを、何らかの作用を及ぼすバトンっていうのを私は沖さんから受け取ったっていうことに、 結果論としてはなってるから、自分の作品だったり何だったりを楽しんでくれてる人の誰かにそれがまた手渡されるんだと思う。 あ、スーさんの言葉もあるよ。 何だ? 行間を読むのは能力ではなく余裕。 うん。 いつか。 2024年。 そこだ気がする。 え、面白い。これ見入っちゃうね。 見入っちゃうね。自分のメモをこう、自分で見入ってしまう。 父親の体調の変化とかがあるね。 あ、それメモしてるね。 でもすごいやっぱり面白かったのが、物取られ妄想みたいなのが認知症の初期症状としてよく知られているんだけど、 うちの父親は昔からそうやってさ、多色思考が強いから区別がつかないっていう。 え、実際それ何年前ぐらいのメモなんだ? 2024年。だけどこの後結局水筒症がわかって、手術したら全然治ったので、 じゃあ症状だったの? びっくりするぐらい頭はっきりしちゃって、今は別に病気はしてないけど、痩せちゃったしさ、そんなにたくさん歩き歩いても88だからこれ前期なんだけど、 でも頭はすごいしっかりしてる。 じゃあやっぱりその時の色々言ってたのは症状だったのかな? でも、過去にそれで私の元彼が疑われたことや物質権利に色んな人疑って犯人にしたりしてきた父親なので、 1000匹が分からないって言われて、すごい多分その時は本当にそう思ってたんだね。 これどっちだろう? どっちだろう? もともとこういう人だったしなんて。 どっちか分かんない。 そうだね。 なんかリアルだねそのメモが。 うん、これはそう。 でもやっぱり色々書いてるな。 私もっと書こうか。なんかさ、日記があんま書けないのね私。 だけどなんかメモ、ツイッターもさ、今はもうほとんど使ってないけどメモとして使ってたんだよね。 忘れちゃうから書いとくみたいな感じで書いてることが多かったから。 で、ツイッターがあんま書かなくなるとメモしなくなるから、やっぱもうちょっとこう産業日記的なメモしてもいいかもな。 振り返るの面白いしね。 うん、そうだね。 こういうさ、なんていうの、色んなアプリとかサービス得意な人いるじゃん。 これはこれに使うっていう。 はいはい、アプリでね。 そういう人からすると今私たちでなんかアホみたいな話してるんだろうね。 すごいアナログな。 でも思うわけ、今スレッツで一番流れてくるのが、 チャットGPTをこういう使い方してる人はもう損してるとか、 クロードだったらこのプロンプトを入れとかないとダメとか、 今あるAIをどうもっと上手く使うかみたいな。 だけどそれも結局その有益な情報をみんなに分け与えたいというよりは、 書き方のパターンを見る限り、 これはもうPVとかインプレッションを増やして自分でなんかするためのなんだなって。 逆にすごい不思議だなと思うのは、 明らかに成功法の書き方っていうのがあるんだと思うのよ。 広告とかもそうじゃん。 AB調査、AとBの広告両方流して、 どっちの方が評判いいかって。 だから多分定石というか、こういう書き方をしたら人がいっぱい見るとかあると思うんだけど、 でも一応さ、SNSって何百万人という知らない人がうぞうむぞうにいて、 でもその人たちが一応全員、機械だとかボットもいっぱいいるんだけど、 でも一応人格を持った人間だっていう初期設定になってるわけ。 っていうところで書き方のパターンが同じものがどんどん増えていったら、 逆に埋没して警戒されて、いいことないのになーって思う。 なんでそこは自分の言葉で書かないんだろうなーって。 その理由はとかいうのが切れて、次に繋がってる。 むしろ読まないよね。 むしろ読まないじゃん。 あれってなんでむしろ読まないかっていうと、 一人一人が全員人間のつぶやきだと思ってるけど、 あれが書かれた時点で、これは何かを売りつけようとしたり、 何かをインプレッションとして稼ごうとしたり、 つまりこっちが数字の位置として使われるっていう行為だなっていうのが分かるから。 分かるよね。 でもなんでやってる人たちは分かんないんだろう、それって。 すごい不思議だなと思って。 なんかこう、本来の目的を見失っているんじゃない? そんなこと思う人がいても、それでも引っかかるって言い方はどうかだけど、 見る人は見ちゃうのかもしれないけど。 そうかもね。 だからそういう使い方、そっか。 確かに見かけるね、そういうの。 一行も読まないけどね、でもそうなってると。 だよね、もうジェネレーターが作ってるみたいな、いろんなジャンルの差異があるじゃん。 多分みんな同じ情報詳細を読んでやってるんだろうなと思って。 なのかな、真似してね、やってるのかね。 情報詳細を売ってる人が一番儲かるシステムだからな。 なかなか難しいよね。 そうね。 なんかやっぱ言葉の使い方とか、何ていうんだろう、価値って言うとあれだけど、 あまりに人によって違うから。 そうだね、それはそうだね。 私が多分プロレスにこんなに夢中になってるのって、めちゃくちゃ見てるじゃないですか、今。 自分がね、多分ね、分かってきたんですよ、だんだんずっと見てるうちに。 好きだとか楽しいとかももちろんあるんですけど、自分が各仕事と喋る仕事をしてるじゃん。 つまり言語コミュニケーションなんですよ、ジェネレーターの仕事って。 だから非言語コミュニケーションとしての身体表現っていうのを、 多分一番私が知る中で有言でかつ難易度が高くて、 いろんなバリエーションが見れるのが多分プロレスだと思ってるんだよね。 だからノンバーバルコミュニケーションとしての自己表現っていうのを、 私と真逆のことをやってるから、それで人の心が動くってすごいじゃん。 言葉使わないのに。その後マイクで喋ったりとか思うけど、基本は試合でしょ。 で、何が伝わってくるのってすごいなと思って。 そこがめちゃくちゃ面白いっていうところなんだね。 演劇は喋りがあるじゃん、セリフがあるじゃん。 そうだね、言葉。やっぱりでも自己表現という括りなのか、プロレス。 プロレスは表現だって一番最初に見た時に言われて、全然意味わかんなかったんだけど最初。 プロレスは表現でって言ってて、何の話だかわからないと思ったけど、今はすごい体感としてわかる。 だからそれをどう取るかは受け取り手次第だと思うんだけど、 ノンバーバルコミュニケーションじゃないですか、試合って。 だって戦う相手がいるわけだから。 ノンバーバルコミュニケーションとしては最も有名で最高峰、それがプロレスって思ってるんだなっていうのが最近わかってきた。 私も途中まで一緒っていうか、バスケ見てるのってやっぱり自分の仕事の中に全くない要素だから、 バランス取ってるわけじゃないけど、そういうものが欲しいんだなっていうのが途中思ってて。 でも多分私はあまり自己表現じゃない。ほんとにスポーツ。 そうだよね、そこは違うと思う、プロレスは。 違うなと思って、それ何を求めるかみたいなところは違うけど、でもわかる。言葉じゃないものを見たいよね。 言葉を使ってるからなと思う、2人とも。 言葉を使う仕事、作者が人の言葉をメモしたりするっていうのは、多分私も作者も言葉を信用してるし、言葉っていうものの価値をすごく高く感じてるんだけど、 だからこそ言葉を使わない人たちの活動っていうのがすごい気になる。 気になる、自分にないし。 プロレス繋がりでいくと、最近やっぱりすごい、私のタイムラインがなぜ平和かっていうのがわかって、アルゴリズムを逆手に取るってことしかないって気づいたんですよ。 プロレスで埋めるってこと? そうです。で、Xでなんでプロレスの話しかしないのって聞かれたの。 最初はそんなに意図してなかったんだけど、流れてくれるじゃん、Xって逆に。 インスタのポストでやっちゃったらずっとそこにあるじゃん。 溜まり続ける。 ストーリーズだったらあれだけど、ストーリーズって言葉で書くことじゃなくて、写真屋? でもツイッターもXか、告知でプロレスすることばっかりじゃんみたいな話をされたときに、 でも気がついたのは、そういうことをしてることによって、タイムラインが基本的に、全然自分の今の生活には関係ないけどものすごく生きどおることとか、下世話な欲望が満たされることとか、 あとは自分が何も責任を果たしてないんじゃないか、戦争とかね、そういうこととかの重要なニュースの方ではなくて、もっと感情に訴えかけてくるようなものとか、孫徳とかみたいなのが全然流れてこなくなった。 全然は言えないけど、だいぶ流れてこなくなって、海外のニュースサイトをフォローしてたりするのもあるから、 そういうのと、日本のニュースもあるけど、あとは全部プロレスなわけ。 ちゃんとそうなるんだね。 ちゃんとそうなった。で、自分がそのことしか書いてないし、いいねもそれしかしてないから。 で、そうすると何が起こるかっていうと、みんなが四字法とか言ってた、あのなかしらせの、いにしえのツイッターのときに、いいねも100いいねぐらい出てきて、1000とか2000とかいかないわけ。 で、100いいねぐらいで、だいたい押してくれる人も、会ったこともないし、しゃべったこともないけど、プロレスファンの同じプロレスファンでしょ。 そうでしょうね。 並んでるアイコンでわかってくるし、すごいいにしえのような平和なところについて戻ってきたのよ。 安心できるんだ。 いいねしてくれる人が、基本的に何回も見たことある人たち。 で、その人たちのツイートが、いいねするからオススメで出てくる。 昔の。 すごい昔の。わかる? わかる。 あの、会ったことないし。 知ってる。いつものメンバー。 そうそうそうそう。 四字法の頃に、ヨロホー四字法の頃に戻ったのよ私のタイムラインが。 そうか。 私、イーロンマスクに勝ったのよ。 そうか。ただそれを見てるのは何十万人いるんだけどね。 そう。だけど、で、やっぱり1000とか2000とか、いいねされたり、何百リツイートってやったら、やっぱり絶対変なのが出てくるわけ。 まあ、違うとこに飛んでくんだろうね。 そう。で、言われたくもないこと言われたり、で、その人のホーム行ってみると、ずっとそうやって、水知らずの人にもうケチつけてるリプライばっかりやってて。 そこに届いちゃうんだね。 そう。で、新日ぐらい大きくなっちゃうと、広がっちゃうんだけど、その手前までだと、すごい良い心地に。 いいんだ。え、じゃあ良かったね。 これは、まさかその、いいねが、会ったこともないし、ここから会うこともないだろうけど、なんとなくネット上で知ってる人たちみたいな。 うん。いつもの人たち。 分かる?あの懐かしい感じ。 分かるよ。 もう明日、開戸主義になったけど、すごい心地良い。 あら、良かったね。作ったね。それは。 でも、さくちゃんもバスケのことだけ書いてれば、今ほとんどやってないでしょ。さくちゃんツイッター。 やってないけど、見てるの、バスケのばっか見てたら、まあそれはそうなるけどね。 で、バスケのばっかりいいねして、バスケのことばっかり書いてみ?そしたら、本当に、いにしえのツイッター戻ってくるから。 そっか。シーズン入ったらね。 そう。 やってみようかな。 オタク大変です。 バスケ。 シーズンがあるんだよね。 そうなのよ。そうなのよ。 ね。シーズンオフとオンがあるからね。大変よね。 そうだね。え、でもそっか。なるほどね。じゃあできるんだ。それはちょっと立証しましたね。 私は、なんかもちろん嫌なのが全く流れてこないわけではないけど、でも、だいぶ減った。 その、例えばすっごいカッとなるようなニュースとか、冷められてるような感じとか、その関係ないのに自分の感情がものすごく乱されるみたいな。 見させられてる感じとかね。 私はもうね、シンプルに見ないになってるから。 そうだよね。そうそう。私はやっぱりプロレスの情報が知りたいから。 そうだよね。 え、バスケの選手ってさ、アカウント持ってたりする? するけどほとんどフォローしてない。チームのだけしかしてない。 あー、そっかそっか。 情報は知りたいけどあんま、そう、選手にあんまり言葉を求めてないのかもしれない。 なるほど。あ、そうだよね。それこそ身体表現だもんね。表現ではないけど。 うん、とかプライベート知りたいとかもあんまりないし。そんなに、まあ情報も、試合見れればいいって感じ、私は。 まあなんとか好きなものを見ながらこの熱を乗り越えていきましょう。 やり過ごしましょう。 今日はここまで。この後はスピーク提供のアフタートークをお楽しみください。 スピークはAI技術を活用して話すことに特化した英会話学習アプリ。今回はこの年になってからの学びや気づきについて雑談していきます。 スーさん。 はい。 今日はまた英会話学習アプリスピークさんが提供についてくれました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 うれしいです。 まさに今お盆休みで海外旅行行ってるって人も多いんじゃない? そうだね。 ちょうどね、英語できないとか帰ってきてさ、英語もっとできるようになりたいとか思うよね。 そう、帰ってきてから思うんだよね。だから今行ってる人はそっちでやりつつ、帰ってきて始めれば次の時にはペラペラの可能性もありますよ。 海外から帰ってくると思うよね、いつもね。 前回も少し触れたんだけど、このスピークは最新のAI技術を使った英会話アプリで、相手がAIだから24時間いつでも予約不要。ミスを恐れる必要もない。相手が人間ではなくてAIなんで。 恥ずかしくなる。 でも、人間なんですよ。これがすごいびっくりで。 でも人間。 AIなんだけど、相手の人は1日自分で選ぶわけ。5分とか15分とか練習時間を。自分のレベルでやるんだけど、すごい自然に喋ってるから。 人間の声ね。 動画なんだけど、人間が動いてるわけよ。その人は実在しないんだと思うんだけど、もう普通に英会話の先生と練習してるみたいな感じなんだ。 で、同じ先生なんだけど、AIだってわかるのがすごいのが、同じ先生なんだけど、初級コースだとめっちゃゆっくり喋ってくれる。 中級コースだと普通にペラペラって喋るから。 スピードも違うのか。 あと表現も違ったりとかいろいろあるんだけど、とにかく発話量が圧倒的に多いのがスピークの特徴で。 そういうことだね。アウトプット特化型。 従来の英会話の約10倍の練習量を実現。1週間で1000フレーズ以上話すことを目指すアウトプット特化型っていうことなんですけど、私実は中学の英語教育がすごい特殊で、文法とか一切習わなかったんですよ。 学園のときすごく大変だったんだけど、文法とか一切習わずに。 何やったかっていうと、授業のときだけ椅子を全部小文字にして、舞台みたいな感じで場所を作って、ひたすらダイアログ、会話を覚えてきて、それをいろんな人と組み合わせになって発表するっていう会話。 ほんの1分くらいの会話を覚えておかなきゃいけないわけ。 だから発話量はすごい多いんですよ。 口に出すね。 そうすると私、高校入ったとき、留学とかしたことなかったけど、圧倒的に英語喋れる量は多かった。 テストができるとかじゃなくてね。 しかもそれやってると、何がAV数で何がVだか分かってなくても問題解けんのよ。 みんなそうやって私たち日本語を覚えてきたじゃん。 まあまあそうだね。 これが主語ですとか習ってないじゃん。 会話が先。 大学1年アメリカに留学してるんだけど、その前の時点で明らかに他の人より喋れたから、多分それうちの中学の子およそそうだと思うんだけど、絶対に発話量って必要なんですよ。 そうだね。中学生の英語の時間なんてリピートアフターミーぐらいしかしないっていうか、発話しないもん。 うちらの時は特にそうだったよね。 今はどうか分かんないけど大人の世代はみんなそうだと思うけど、ひたすら覚えてひたすら発話して会話する方が私は英語を覚えると思う。 自分の個人的な体験で。 そうだね。 先生がAIで20時間いつでもいいので、夜中でも朝でも。 大人はそれがいいよね。 人間なら当たり前だけど相性とか悪いじゃん。 コンディションも悪いし。 相性とかコンディションが悪いとちょっと嫌かなっていうのもあるから。 そっか、じゃあやっぱりいいんだね。 それ比較的安いんだよね確かこれ。 うん。 月1000円台とかでできる。1回5分から。 で、さっき私もちょっとやってたんだけど、way too 〇〇っていう表現。 〇〇めっちゃなんとかで〇〇できないとか普通に使うんだけど、way too expensiveとかway too high techniqueみたいな話を会話でする。 で、いくつかフレーズを先に練習させられるわけ。これ言ってみろみたいな。 で、文字が書いてあるの最初は番に。で、出てくるわけ画面に。 その文字の通り読むんだけど、次からそのうちの何個かがなくなるわけ。 だから覚えてないと言えないみたいな。 で、全然そういう時に全部なくなってっていうのを何回かやっていくうちに最後になぜか気が付くとAIコースと会話ができるようになって。 その覚えた言葉を使って。 だから比較的やりやすいと思うけどな。 途中でコース変えられるんですよ。 最初自分でビビって初級コースにしたらちょっとこれは簡単だと思って。 で、中級に変えて。 あ、そっか。上げたり下げたりできるんだね。 いいね。とにかく自分の都合に合わせられるっていうのはいいね。 ちゃんとはっきり発音しなくても、とにかくちゃんと声に出すっていうのをやらないと多分英語って覚えないんですよ。 失敗しながらもね。 とにかく何か一回アプリインストールしてみて。無料のやつもあるからやってみてほしいんだけど。 え、これAIなんだって感じ。 先生の服が初級と中級で変わってた。 なんでちょっとぜひトライしてみてもいいんじゃないかなと。 私は楽しかったですよ。 ミスしないと覚えないじゃないですか。 全て。 映画だけできなくて。 成功ばっかりしてても絶対に学ばないし成長もしないわけですよ。 さあ桜林さん、この歳になってからの学び、気づきございますでしょうか。 学びありますよ。 てかまだまだわからないことばっかり。 ほんとそうだよね。 あーってことばっかりだよね。 そうだね。 最近は、ぼんやりした話かもしれないけど、 最近は好きとか楽しい、楽しいはそうでもないかな。好きとかかっこいいとか美しいとかそういうのがあまりに人によって違うんだなっていうことが学び。 分かってはいたが。 頭ではね。 そうそうそうそう。一個じゃないぐらいは分かってたけど、こんなにも違うんだって。好きっていう対象もそうだし、どういうことを好きって言ってるかとかも全然違うし。 それはもうなんか毎回上塗り上塗りしてる感じ。そうだってやっぱりそうだったってなる。 やっぱその人との同じ言葉を使ってるけど、暑いがどれぐらい暑いかってこれが暑いの温度ですよって習うわけじゃないから分かんないじゃん。 それと同じじゃん全部。 そうだね。暑いとかはまだ数字で見れるから違うねって言いやすいけど、何とも数値化できないものは毎回思うね。 私は最近それで同じようなことの逆だけど、分からないとか分かるって言ったときの、それは私の中では理解できてないの範囲。 向こうは分かったって言うんだけど、分かったって言うから聞いてみると、全然分かってないじゃんみたいな。 それ分かってるって言えないじゃんみたいな。 似てるね確かに。分かるの範囲が人によって違うんだ。 この60%ぐらいぼんやりしてても分かるっていう風に思っちゃう人もいて。 あと言ってることが分かるってだけで、別にその背景を理解してるわけじゃない。 それで結構疎後があって、分かってなかったんだ。 分かったって言ったのに。 それは別に責めてるとかじゃなくて、ごめんじゃあもう一回こっち戻ろっかみたいなことがあって、分かる分からんっていうのも解像度上げていかないとなっていうのはちょっとあったかな。 あるね。学びや気づき。 ありがとうございますよ。 大人になってより精度が高くなっていくこの分かった分かんない問題、好き好きじゃない問題とかありますけど。 死ぬまでこうなんだろうね。 楽しいけどね。 学び続けるみたいなことはね。 今回のアフタートークはここまで。 ここでスピークジャパンからのお知らせです。 AI英会話アプリスピークはオープンAIのスタートアップファンドが出資するシリコンバレー初のアプリです。 一番の特徴はとにかくたくさん話せること。 AIとの会話は完全無制限で時間を気にせず好きなだけ話せます。 もちろん間違えてok。 スピークは対面とは違って緊張しないむしろ間違えるほど成長する仕組みになっているんです。 会話中に出てきた不自然なフレーズはその場でAIが修正。 その修正をもとにあなただけのスピーキングレッスンが自動生成されていく。 話せば話すほど自分専用の教材が増えていく。 そんな英語学習を提供しているのがスピークです。 気負わず気軽にでも着実に英語のアウトプットを増やしたい方へ 8月16日まで概要欄のリンクから始めると最大6000円オフが適用されます。 7日間の無料体験付きなのでまずは相性を試してみてはいかがでしょうか。 それでは来週も2人の雑談に耳を傾けてみましょう。 さよなら。