# ゲストは、鳥取フリースクール『こ・ラボ』代表、奥定克拓さん どうも、そうくる先生です。 子どもだけでなく、大人も楽に笑顔になれる子どもへのかかり方について日々発信をしております。 今日もよろしくお願いします。 今日はコラボライブの様子を聞いていただけたらと思います。 テーマは、学校に来たがらない子への向き合い方です。 お相手が、鳥取フリースクールコラボ代表の奥佐田勝博さんです。 ぜひ、この次のチャプターのライブを聞いていただきたいんですけども、 まあね、一つ一つのお話がすごい響きました、私。 すごく本当にね、めっちゃ楽しかったです。 そうだよなーって子どもってこんな気持ちだよなーとか、親の辛い気持ちも分かるなーとか、 こういう風な状況になったら子どもって前向きになれるんだーとかね、 一つ一つすごく胸に刺さるものがあって、 ぜひね、ちょっとでも悩まれている方、最後まで聞いていただけると嬉しいです。 では、どうぞ。 # 『不登校への向き合い方』フリースクール代表、奥定克拓さんと みなさん、こんばんは。ソークル先生です。 今日のテーマは、学校に行きたがらない子への向き合い方です。 今日のスペシャルゲストは、奥沙田勝博さんです。 奥沙田さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では、自己紹介していただいてもよろしいですか。 はい。奥沙田勝博と申します。 鳥取フリースクールというのを、鳥取県の方でやっております。 3店舗してて、今、子供の方が54名通っております。 他にも、塾の方に2店舗してて、今、5店舗ぐらいで 120名ぐらいの子供、120、30かな。 30名ぐらいの子供たちと、一緒にいろんなことをやっております。 はい。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 今週、もう3日ですね。あと3日に迫りましたけども、土曜日に 夜なごの方で、私、講演会させていただくスペシャルゲストが まさに奥沙田さんなんですけども、その日も楽しみにしてるんですが この3日前ということで、また奥沙田さんの方にも 先に事前に来ていただいて、今日、いろいろ話していただいて いや、これは楽しみだなと思っていただいたら、ぜひ足を運んで いただけたらなというふうに思ってるんですけども 奥沙田さん、今、150名でしたっけ? 何ですか?全体で? 全体で。 今、130名。フリースクールって54名ですけど。 54名で。もともと小学校の先生されてたんですよね。 ですです。4年前まで教員です。 今、すごい鳥取というか、中国地方でかなり大きなフリースクールになった というふうに聞きしてるんですけども、何かどんどん大きくしていく 野望みたいなものっておありなんですか? そうですね。今、多分、中国地方で一番大きくなってて 今年度中に多分、西日本で一番大きくなるフリースクールに しようと思ってるんですけど、一番は何のために フリースクールがそのような大きくしてるかって言ったら 子供の自治をなくす、鳥取県の子供の自治をゼロにするっていうのを 自分たちは最低限のミッションとして掲げてる。 そのために動いてるって感じですね。 それっていうのは、居場所があるかないかの違いで 自治の数が減ったり増えたりするんですかね? これがですね、私自身も分からないんですが 居場所だったり学び場っていう選択肢を作ることで それはあるよっていう風にしたいんですよ。 その教育的起因の自治、これをゼロにするっていうことですね。 なるほどですね。そのための居場所学び場っていうものを 奥沙田さんが今、フリースクールとか塾という形で 作られてるってことですか? 特にフリースクールの方ですね。 塾はまた違う意味合いがあるんですけども 結局フリースクール、3店舗なんでするかっていったら 1個に集中した方がぶっちゃけ収益的にもいいじゃないですか。 コスパもいいんですよ。スタッフも少なくして大きくした方が。 なんで3店舗するかっていったら やっぱり子供の居場所や学び場って その地域、通るとこにないと それは子供たちの居場所や学び場にならないですよね。 だから多店舗展開にこだわったっていうことですね。 なるほどですね。 やっぱり定期的に通う場所ですし 親も多いとなかなか大変だったりしますし 地域に根差している方が 子供としても行きやすい部分ありますよね。 そうです。 なるほど。ありがとうございます。 今日のテーマが学校に行きたがらない子ということで まさにおそらく奥沙田さんが今経営されている フリースクールのお子さんが 結構多く占めていると思うんですけども そもそも奥沙田さんどうですか。 学校に行く、行かないっていうことに関して 学校って行くべきとかそういう感覚あります? いやーどうなんですか。 なんかこれちょっと違うんですけど うちのフリースクールって 鳥取県教育委員会認可のフリースクールなんですよ。 これって不登校の子供しか対象にできないフリースクールです。 つまり学校に行きたくても 何らかの理由で学校に行けなくなった子供たちが うちのとこに来るんです。 つまり子供たちは学校に行きたい。 こういうフリースクールを経営してるんですよ。 そうなんですね。 行きたくても行けない子供たちが今54名ぐらい 全員じゃないかもしれないですけど そういう感じなんですよね。 それってフリースクールの目標としては いつか学校に戻るようなふうに 仕向けるんですか? これがですね、すごいいい質問だと思うんですけど 私たちは子供がそれを望んだ時に そう対応するっていうことをしてます。 つまり学校に戻りたいってなった時は もちろん学校に行けるような手筈とか学力だとか そういうことをめちゃめちゃやってもするし 高校の出口で学校を復帰する場合は また違う戦略がありますよね。 子供一人一人のニーズ 保護者のニーズ、家庭のニーズに応じて 自分たちはそれを一人一人に対応していくっていうのが 自分たちのフリースクールですね。 なるほどですね。 これって行きたいってなるタイミングというか お子さんによっては違うんですけども どういう条件が満たされたら 大体学校にもう一回行ってみようかなってなるんですか? やっぱり心身ともにまず フル満タンの元気になった時ですよね。 なるほどね。 あとは切り替えがしやすい時 年の初めとか 校種が変わる。小学校から中学校 もしくは中学校から高校もそうだと思うんですけども そういう時にやっぱり 切り替えやすいですよね。 これって子供が心身ともに フル満タンな元気な時っておっしゃいましたけども そうなると親も前向きになれます? めちゃくちゃなるんですよ。やっぱりそれは。 やっぱりそれまでにお母さんたちも どんどん 優しくなるというか 優しくないわけじゃないですけど 穏やかになるというか そんな感じはありますかね。 なるほど。 ありがとうございます。 どちらにしてもリンクしているわけですね。 お子さんの気持ちと親の気持ちが。 そうなんですか? 多分ですよ。 私も父親なんですけど やっぱりこれさせた方がいい これしようぜ一緒にっていう風に これってガイドなんですよ。指導 導きたいんです。だけど 不登校の子供たちというのは そのガイドが通用しないわけじゃないですか。 学校に行ってほしいけど行けなかったりする という状況にありますよね。つまりガイドという 導くことが難しい。その場合は 自分はやっぱりその子供の やりたいようにとか望んでいることを 周りがサポートするっていうのが いいんじゃないかなって自分はこの4年間 いろんな子供と関わりながら 今の答えが自分はそうですね。 サポートに回るということです。指導ではなくて 支援、サポートに回るっていう形。 なるほど。その子の向いてる方向を理解して これを手伝ってあげる感じなんですね。 これやりたいようにとか望んでいるって いろんな子いると思うんですけど、例えばどんなことなんですか? 例えばですよ うちのところに来たいって まずお母さんが相談に来られますよね。 どんなふりをするのか知りたいですって。 通わせたいですって言って 来週とかでもいいでしょうかって 言われたりするじゃないですか。 その時確認することがあるんですよ。 それはお母さんが通わせたいんですよねって。 子供はどうなんですかっていう。 すべてここに子供のやっぱり 気持ちっていうのがめちゃくちゃ重要なんですよ。 本当ですね。はいはいはい。 なるほど。そうですよね。 その子の納得感とか安心感がない限りは 言っても活かされてるだけですからね。 そうです。すると先ほど言ったタンクだとか そういうものがたまっていかないし 親との関係性もめっちゃよくはなっていかないですよね。 なるほど。 そうですよね。 その親の感覚っていうのは結局子供が変わって 親が変わってくる感じなんですか。 そうですね。そうじゃないですかね。 なんかやっぱり 子供が楽しかったりすれば 親も結局楽しみだすというか そんなもんじゃないですかみたいな感じで やってますけど。 親の気持ちを変化させるってあれなんですけども ちょっとでも変わってもらうために フリースクールが親に何か働きかけることはあるんですか。 なるほど。 とにかく一緒に楽しむってことですね。 例えば私たちスキーとか大仙登山とか いろんな活動するんですけど 全部親参加ありなんですよ。 イベントはガンガン来てくださいって言って。 これってね 学校に行きたがらない子っていうのは 基本的に楽しくないから行ってないわけですよ。 簡単に言うとですよ。 だったとしたら 学校に行けてない子供たち 不登校の子供たちは 逆に言えば 親と子が一緒に共有した楽しみをできるチャンスだと 自分は考えてるんですよ。 思い出作っちゃうみたいなフリースクール。 親子の思い出も一緒に作っちゃおうよみたいな感じ。 それは公共教育ではできないから 公共教育じゃないところで せっかく不登校になったんだったら こんなことしましょうよみたいな。 逆にプラスを変えちゃうみたいな。 ちょっとお聞きしたいんですけども 実際にめちゃくちゃ楽しいなってことは フリースクールが楽しいなってことは分かるんですけども そんなに楽しいのに フル充電になったら フリースクールを離れよう、学校に行こうって思うんですね。 そうなんです。 これが自分もびっくりしたことなんですよ。 そうなんですよね。 これってロジックはどこなんですかね。 なんでそうなるんですかね。 子どもたちは学校に行きたくても なんだかの理由で 行けなくなった子どもたちだから やっぱりそっちに戻りたいっていう気持ちはずっと 残ってるっていう風に自分はちょっと思ってて 全員じゃないと思いますけど ただ結構大半そうですよね。 私もいつも言ってるのが 子どもってできることなら頑張りたいって思ってるって 信じてるんですよ。 だから一見甘やかしのようにしてても 本当にその子が気持ちが満たされたら やるを選択するんですよね。 そうですね。いいと思う。その通りだと思います。 さらに今お聞きして 私の思いがすごく固まったのが そんなに楽しいのにそれでも学校を選ぶって すげえなって改めて感じたんですけどね。 自分もそう思ったんですよ。 学校の先生とかに校内研修とかで 呼ばれたりしてこうやって話すじゃないですか。 動画とかめっちゃ楽しいのを見せるじゃないですか。 それ大体言われるんですよ。こんな楽しいことしてたら 学校に戻らないんじゃないですかって。 それはね、先生、子どもの気持ちが分かってないですと。 子どもは戻りたいんですよって。 だから楽しい経験を死ぬほどして フル充電するんですって。子どもは自分たちで。 それで戻っていこうとするって。 でももちろん学校に行って 全て100ゼロで戻る子どもがいるかって言ったら そうめちゃくちゃ多いわけでは今のところはないんですよ。 バランスの方向って言って 学校にも行き出してフリースクールも活用とか。 そういう子も結構いますけど でも学校に戻るっていうのはほぼ そうですね。 面白いな。ありがとうございます。 いくらでもお聞きしたいんですけど、結構コメントもいただいてますので ここからはコメントも取り上げながら 奥沢さんと話をさせていただけたらと思います。 まず一つ目ですけども、先生の立場から考えて 行きたくない子はどのような思いがあると思いますかってことですけど なるほど。 行きたくない子。 やっぱり どのような思い? どういう思いで行きたくないを選んでいるかとかそういうことですかね。 なるほど。 自分はすべてシンプルに考えちゃうんですけど やっぱり楽しくないっていう ことだと思いますね。 楽しくないってのは勉強が分からないとか 友達ができないとか分かってもらえないとかそういうことですかね。 なるほど。ありがとうございます。 休ませるか行かせるかのボーダーラインに迷います。 これ言われたときどう答えます? これですね。めっちゃ分かるんですよ。 お母さんちょっとだけエピソードトークしていいですか。 もちろんです。お願いします。 自分が最後の持った学年のときに保護者さんが 不登校の子供を持って自分が 放課後の子を愛用しながら お母さんもこの子のためにと思って 全力子供を支援しようと思って仕事を辞められるんですよね。 10人中今2人が離職されるっていうのが この不登校のお母さんの現状なんです。 全国的に。 そのお母さんもそうされて でもなかなかやっぱりもう1回教室に戻るってことは そのときはできなかったんですよ。 そのとき2月にお母さんが泣かれて 泣かれながら私に先生って 私の育て方が間違ってたんですかねって言われるんですよ。 これっていろんな保護者さんがそんな思いで いらっしゃると思うんですけど そのときに自分が言ったのは あの瞬間休ませなかったら こうなってないんじゃないかってことなんですよ。 あそこで休んでいいよって言ってしまったから もしかしたらその子がそのままずるずると行ったんじゃないかと。 お母さんはその子を落としにいようとしたわけじゃないじゃんって。 そのときその子にとって休みが必要だと思ったから 休ませたんだよねって。 だとしたらお母さんそれはベタな選択をずっと取ってきて 今があるんですよって。 ずっと黒かもしれないけど 1個白になったら全部黒は白に変わりますと。 つまり失敗だと思ったことは全て経験に変わるんですよと。 だから全てベタな選択をしてきた 常にお母さんはそう思ってくださいって。 どうでしたお母さんの反応は? ちょっと覚えてないっす。 いやーめちゃくちゃなんかすごいジーンと来ちゃったんですよ私。 休ませるか行かせるかのボーダーラインっていうのは まさにそれは悩まれて出した答え それが全てですよ。 そうくる先生は自分も外的なことは言えるけど 一番見てるのはお母さんやお父さんだって。 家族の人だからその選択が間違いないと思うんですよ。 はい、なるほど。そうですよね。 いやまさにそうだな。 一番の理解者ですしね。 そうですね。 続いて、行っても行かなくても塾なしで成績は同じなので 楽しみの見つけ方に苦労しています。 要は学校に行かなくなった時の楽しみの見つけ方は これ、普通の人は そこを楽しむ場所とされていると思うんですけども 奥様さんはやっぱりそういう 学校じゃない場所を選択させてあげるってことが 楽しみの見つけ方になると思われてます? 学校に行かない子が 要は多分外部と いろいろ接点がなくなったお子さんに どういう形で楽しみを感じさせてあげるか というのが楽しみの見つけ方ですね。 どういう形で楽しみを感じさせるか ですから。 私たちのフリースクール フリースクールのことでいいですか? フリースクールで言うと 私たちのフリースクールはどっちかというとゴリゴリの教育機関で 楽しいって言ってますけど めちゃくちゃ苦しさもありますよ。 例えばシャワー登りとか 3時間川入ったり チャリンコの旅も6時間とかだし ノルディックスキーなんて8時間耐久ですから つまり 楽しさの中で 自分は自己肯定感をつけてあげたいと思ってるんですよ それはやっぱり不登校になった時点の子供たちは だいたいですよ。 自己肯定感低いんですよ。 自分はできるのに俺はできないんだって それを見てお母さんたちを悲しませてるって 俺はやっぱりできない人間なんだ 家族を不幸にしてる人間なんだって そういう思いの子が結構いるじゃないですか だとしたらそれを 全く俺はできる子なんだっていう風に持っていった方がいいです そのために自分はしたいのが 成功体験 達成体験 体験って消えないじゃないですか これを自分たちはとにかく たくさんつけてあげたい そこに繋がってるんだ ただ楽しんでるだけじゃないんですね 楽しむって楽とも言うじゃないですか 決して楽なフリースクールではないんですよ ゴリゴリしてるので 高い山を登った達成感みたいな感じですね こんだけ頑張った しか見えない景色があるみたいな そこにできた感があって 自分自身の自己肯定感が高まっていくわけですね そうですね そういう意味では 楽しいっていうのは色々なジャンルが 種類がありますけども おっしゃった楽しさっていう達成感とか 何感っておっしゃってましたっけ 達成体験 そういう意味では いろんなフリースクールがありますけども もし選ぶとしたら そういうところを選ぶポイントだったりしますね いろんな多様な選択肢があります フリースクールはいろいろなので 見てもらったらと思います 友達がなかなかできないっていうのもあるんですけど フリースクール行ったらどうですか 友達関係かなり良くなるんですかね 友達って言っても横の繋がりが少ないんですよ 例えばですね 大専攻っていうところは今29人在籍してるんですけど 小2から中3までいるんですよ 小3から中3までいるんですよ 同学年ってことは横並びの同学年って数少ないじゃないですか じゃあ何で繋がるかって言ったら ゲームで繋げてるんですよ つまり楽しい趣味って 大体共通してるのってゲームであったり スマホのゲームであったり スイッチとか つまり仲間作りのツールとして 自分たちはスイッチとかをしてる ゲームを合法的にOKだよみたいな いいねみたいな感じでしてますね じゃあ縦の年代が違ったとしても 楽しんで関わるわけですね そうですねそこがやっぱり 共通の楽しいものが何かっていうのが 結構重要というか 特に小学校もそうかな なるほどありがとうございます むいなそっかじゃあ全然ゲームも やらせたら良くないのかなって思っちゃったりもするんですけども そこら辺で結果それはただのツールであって 友達関係になれば大きいですよね いやそうだコミュニケーションツールとして ゲームを利用すればいいっていうだけです なるほどありがとうございます 入学時から付き添い短時間統合です 小4になりましたが今は学校でない場所を探しています これ実際あれですよね 簡単にフリースクール行ける人ばっかりじゃないですよね 例えばないとか高いとか そうなんですよ だからこそ今奥沢さんがやられている色んな場所に フリースクールを作るっていう活動をされてるってことですかね そうですね これでもこの方は めちゃくちゃ自分は良いなと思うのが どういう方法を持っているかどうかっていうのが 子供の選択肢を狭めるか広げるかに 繋がるんですよ ですよね学校1個の選択肢がなかったら やっぱり学校復帰させようと思って 亀裂が入って色んなことがぐちゃぐちゃになったりするっていうのを 何件もしてるんですよ でも奥沢さんに選択肢を持ってたら ダメな時はそこあるんじゃみたいなとかすれば 本当にお母さんお父さん家庭が選択肢を持っている 周りの人でもいいです 選択肢を知ってるってことが子供が 伸び伸びとする手段ですよね 大事ですね 大事ですよね 本当に大事だと思います よく学校は無理やりでも行かされてたからって言って そのまま子供にやったりする場合もあるんですけど 選択肢も全くないですし それしか親が固執してしまったら子供は辛いだけですからね 親として先の不安と現状の生活が保てない 仕事に行けないという悩みが ワンセットで色んな気持ちになりますね ここら辺悩まれてる方多いんじゃないですか 最初本当そうですよね これもちょっとお話ししていいですか 自分たちがよく言うのは お母さんや親は 子供のために子供の未来を見るんですよ 不登校の子供は 今を楽しむことに集中してるんですよ ここのギャップが 実はいろんな 課題を生んでるんじゃないかというのが 一つの自分の仮説として持ってます 子供は今を楽しむために子供時代を生きてるんですよ 親からすると先が見えちゃってるので 学校に行かない選択なんて 将来不安とか感じるけど 今この瞬間を楽しむの連続が 福沢さんからしたら 子供の幸せにつながるって思われてますか 子供にとってもグラデーションがあって お母さん気持ちわかってるよって でも今は自分は今を楽しまないと 心のタンクの問題なんだみたいな やっぱりむちゃくちゃ元気になるから 未来が見れる 今しか見れない子供もたくさんいらっしゃるじゃないですか 今小中学生に7,8人に1人が 自傷行為をする時代なんですよ すごい時代じゃないですか じゃあそういう自傷行為してる子が 未来見れるかっていったらそんなことはなくて 今を懸命に生きるのでいっぱいいっぱいなんですよ つまりそういう子供たちがたくさんいる中で やっぱり未来っていうのは結構難しい 今を充実させて今を楽しむことによって 体力が回復して未来を見れるわけですよ なるほど 急がば周りですよね 心が満たされてるのか どんな思いで生活してるのかってことを 周りが気づいてあげることが大事だってことですね そうですね 多分奥沢さんのフリースクール行って 子供の心がどんどん回復されてるのを こういうことだったなって理解される方多いでしょうね どうなんすかね 聞いてみます? はい 続いて質問です 中度知的障害あり支援急です 中1の後半から学校に行けなくなり今中2 私が付き添い登校し好きなタイミングで帰ってきます 友達からも好き勝手してると言われているようです こんな登校の仕方でも 学校に行った方がいいのか悩みます 親的には行ってくれた方が楽なので行ってほしいですが 無理矢理なのか悩みますということですが これ難しすぎますね 聡くん先生ちょっといいですか はい 結局問題が2つに分かれているというか 子供の思いと親の思いで分かれているの これは一緒にするとなかなか答えが見つからないのかな というふうに思ったのと あと本人がどう思っているかですよね 結局友達に好き勝手と言われている こんな仕方 結局お子さんはどんな思いで学校に行っているかですよね 行けなくなってしまっているということはやっぱり 辛い部分があってさらにその辛さに輪をかけて 友達から好き勝手していると言われたら それはあまり行きたくなくなります そこのケアはやっぱり 学校にも理解してもらいながらしつつ 親的には楽だという気持ちはあるのですが それは別件なので置いておいて まず本人が行きたがっているのか 行けないのか それこそ奥沢さんのおっしゃっていた心のタンクはどれくらい溜まっているのかですよね そこで行くか行かないかは 一緒に考えて決めてあげる方がいいのかなと思いましたが いかがですか いやその通りだと思いますね そうですね 行った方がいいのか悩みますね 悩むのはもう間違いがないですよね やっぱり 総合生徒と同じ 子供の思いがどうなのかというのは すごく重要です そうでしょうね よく 学校の先生 自分も教員だったときにやってしまったんですが お母さんって学校に来させてくださいと 学校に来たら私たちは何とかしますと ありますね ただその間にお母さんと子供とバトルをしまくるわけじゃないですか なんとかお母さんは連れて行く ただ親子関係はずたぼろになっていくわけですよ この辺の でもうまくいけばそれはそれでいいと思うんですけど うまくいかなかったときに その親子関係がずたぼろになっちゃうというのが やっぱりひとつ危惧するというか そうなんですよね ギャンブル的な感じになっちゃうのもどうかと思いますし そうですね 行く可能性もなくはないけど そういうことですよね なるほど ありがとうございます 続いて 学校の先生とも連携を取られているのですが これは奥沢さんへのご質問だと思うんですけど 自分たち都道府県教育委員会認可のフリースクールなので 学校に出席日数も提出したりとか 様子も伝えてますね 学校が欲しい情報と 何かといったら ひとつは最初は元気にしているよという 明るくなっているよとか 楽しんでいるよという姿がやっぱり 学校の先生も知りたいわけですよ 良かったって 次のステージになってくるとどうなるかといったら どこまで勉強しているのってことなんですよ そうすることによって 自分たちのフリースクールは 評価に入れてもらっているんですよ 成績に入っているんですよ それは珍しいですよね 結構ゴリゴリしてますね 中学校のテストが うちのフリースクールで受けさせてもらいます 学校の先生も持ってきます 連携を取ることが 自分たちは重要としています 学校のテニス棟も そちらのフリースクールでは 戻りやすさもあるんですかね 戻りやすいとは誰も思っていないような気がしますけどね そうですね やっぱりやっていることが 楽しすぎるのとかはあるので そうですね ちなみにオクスラさんのご自身でも 講演会結構やられていますけど 学校の先生向けとか どんな反応なんですか 学校内研修に呼ばれた 市の生徒指導部会で 50人の生徒指導の先生の前で この9月またPTAとか 11月2月もPTAとか 元教員なので 学校の先生の気持ちも分かるし 学校の体裁も分かるし 一つだけ 学校の先生で 子供を貶めてやろうという人はいないんですよ 少なくとも自分の周りにはいなかった ただ手段が違って お母さん方を傷つけたり 子供を傷つけてしまったり それは元学校教員として 申し訳ないと思う 目的は子供の幸せ これはほぼ教員は同じだとは思っています そうですよね だからこそ分かり合える部分はあるということですよね オクスラさんは元教員とはいえ 元からの情報の話も理解してもらえる部分が多い そうですね ありがとうございます たくさんコメントいただいているのでどんどん読みます これまた発達属性からかチャレンジを嫌がります こういうお子さんもいらっしゃいます? そうですね 9月から自分たちは リモラボといって リモートで勉強を支援していくようにしようと思っています 自分たちはアクティブが強めなフリースクールなので アクティブにそこまでの子たちが 対応できないフリースクールでもあるんですけど そこを支援していきましょうみたいな形で リモート系もやっていくんですよ ちょっと違うかもしれないですけど この子の場合は 情報というのは いつでも情報を提供する人があるかといって やっぱり違っていて 子どもが前向きになった時にこういう実は情報があるんだよとか 子どもの状態に応じて情報をすれば 多分ですけど常に 嫌がっているわけじゃないんじゃないかなと 自分は思うんですけど 何か外出てみたいとか言った時は ここのタンクが溜まっているところなんですよ その一言を見逃さないとか そういう感じなのかなと思います なるほど タンクがまず溜まるのを見ながら 前に向いた時にタイミングとしては そうですね そちらの方に仕向けてみるとか それが溜まっていないのに もうちょっと学校行ってみたらとか言い出すとも 逆にどんどん引いていきますよね 学校の先生にもこの前生徒指導の先生にも お伝えしたんですけど 不登校の子どもの家に行くのはいいけど 学校に行かないかっていうのは絶対NGですよね それを言っちゃったら子どもは絶対行きたくない この先生が会いたくないってなっちゃうから 早くて普通にその場を楽しめばいいみたいな そうですよね 関係性を作っておけば いいだけじゃないですかみたいな そうさせたい気持ちを分かる だけどそこは抑えてその場を楽しむっていう 直接言ってきたら誰もね そんな困ってないですからね今も そうですね 続いて親子参加とっても素敵です 近くで一緒に体験を共有できるのは どちらにとっても理解し合える素敵な機会になりますよね ありがとうございます 親子で全力で楽しむって幸せな時間ですよね そうなんですよね すいません どんどん行きますね 子ども向けのフリースクールを検討しています ほとんどの子がゲームをしています 子どもは通いたいと言っています 1日ゲーム付けが加速するような気がしますが 子どもが初めて行きたいといった場所なので 前向きに検討していますということですが こういうところもあるんですね 何をしてもOKって これってどうなんですかって ないかもしれないですけど 自分はこういうフリースクールもありだと思っているんですよ そうなんですね 教員だからそういう学習だとかそういう目線で見るじゃないですか すごくわかるんですよ 多様性の中で子どもの選択肢 親が選択できるという中では 学校を認めていろんなフリースクールある子どもの居場所を認めては すごい重要だと思っていて フリースクールという教育機関というよりは 子どもの居場所という風に自分は捉えているんですよ そんな気もしますね 教育機関ではなくて子どもの居場所 自分的に言うと めちゃくちゃいいと思っているんですよ 子どもが初めて行きたいといった場所というのは これを前向きに検討しているということは お母さんがその気持ち 子どもの気持ちを汲み取ってやっているということは 子どももお母さんに対して やっぱり僕の味方なんだと思ってくれていると思います 大きいですよね あとはゲームが加速は一気にすると思うんですけど ゲームって ずっとできないような気がするんですよ 飽きる 飽きません? 中途半端に止められるからやりたくなる それもあります やっぱり死ぬほど熱中させる時期もあっていいのかなと なるほど さっきも言ったように 充実してくると そろそろ勉強するかなという子もたくさんいらっしゃるわけですよね やっとかないといけないかもみたいな それが完全にタンク満タンになっているというか なるほど 最初見た時 これってフリースクールなのって思ったんですけど 確かにお子さんも前向きに行きたいって初めて言って お母さんもそう思っているっていうのは 確かになかなかこれで居場所になれるんだったらいいですよね めちゃくちゃいいと思います ありがとうございます そんな風に言われたら 全ての辛い過去が違って見えて涙が出そうですと 私もなんかすごいジーンときました ありがとうございます めちゃ素敵です 楽しむためには楽しませてもらうだけでなく 自分で挑戦していく中の楽しみもあるんですね あなたはベタな選択をしてきたと言われたら泣きますね ありがとうございます 今の子どもたちは自己肯定感は低くなりがちでしょうか? 母子分離しづらいケースでできることはありますか? ということですがいかがですか? これは分からないですけどね どうなんですかね ソークル性質なんかありますか? まず自己肯定感が低くなりがちかどうかっていうのは 私の中であまり今の子どもたちの中で 別にイコールにならなかったんですけども もう一個これ 母子分離しづらいケースでできることはありますか? っていうのは自己肯定感を高める方法だと思うんですけど 別にお母さんと一緒にいることによって 何かいろいろなことをチャレンジしていけばいいのかなって思ってて 本当に例えばですけど一緒に料理をしながら こんなものはできたねとか お母さんと一緒にいることによって安心を持ってやれるんだったら いろいろお母さんのサポートを受けながら いろいろ手この手で 本人の好きなものも考えてあげながら 挑戦するっていうのが一つの方法かなと思ったんですけども はい どうですかね ヤマサンイコールではないような気がするんですけど もう一つ母子分離っていうのが 実はそれこそ来週自分たちも研修するんですが 加支援と加保護 この違いがあるっていうのも このドクターから習うんですけど 加保護はいいんですよ 母子分離というか愛情いっぱいにするのは全然よくて つまり何かを子供が言ってないのに 加支援しすぎるのがよくないっていう 甘えたかったら めっちゃ甘えかしていいと思うし ただ子供が何か何も言ってないのに それは危ないんじゃないですか これが加支援なんですよね だからそこの分離さえしておけば 全然問題はないかなと思うし あとはやっぱりさっきも言ったように 自己肯定感ですよね お母さんの家の居心地がめちゃくちゃいいんですよ これはめちゃくちゃホームとして セーフティーネットとしても死ぬほどいい これって違う言葉で言うとコンフォートゾーン コンフォートゾーンばかりだと成長は確かにしにくいんですよ そこから一歩踏み出して ストレッチゾーンっていうんですよね これを仕組むっていうのは すごい重要なんじゃないかなと思いますね まずはお母さんという 安全基地がコンフォートゾーンですよね そこはやっぱりある程度満たされない限りは ストレッチゾーンに行かないっていう感じですか そうですね ボクシングにしづらいっていう事態で めちゃくちゃコンフォートゾーンになっている気がするから ストレッチゾーン何かに挑戦することを し抜けていくことがいいと思います その時にお友達とかを混ぜたりしながら いいですね ちょっとずつコンフォートゾーンから外れるようなことを 安全じゃない部分というか ちょっと挑戦できるものを増やしていく 学校とフリースクールが そこまで連携されているとは知らず驚きです その協力体制は心強いですね 私もめっちゃ驚きました 残りあと二方ぐらいで ワーリンにさせていただきます 子どもの居場所としてもゲームしていい場所はありだと思います この方も同じようなお考えだということですね 不登校中に男子母です 一緒にいて安心の積み重ねから 徐々に離れていても安心になっていた気がします まさにここですよね 子どもの居場所としてもゲームしていい場所はありだと思います まさにここですよね そうですね 安心というものの土台が築けない限りは 徐々に離れていても安心にはなかなかなりにくいですかね そうですね ありがとうございます めちゃくちゃコメントいただきまして お客様さん一個一個ありがとうございます 最後にいいですか 不登校になった時に 子どもが学校に行きたくても行けない子どもたちが うちのフリースクールは多いんですよ その中で子ども不登校になった時に お母さんが一番最初に全部を背負っちゃうんですよね 例えば おじいちゃんおばあちゃんが言ったら 〇〇さんってちゃんと育てないとダメだよって言って お母さんもすいません仕事を休みますって言って 旦那さんからも ちゃんとしなさいって言われるかもしれないし 苦しい思いをするのはお母さんじゃないですか その顔を見てまた子どもが 自分はダメな人間なんだって 思って自己肯定が低くなって これが最悪なメカニズムなんですよ お母さんやお父さんに是非とも自信を持ってほしいのは お母さんとお父さんが生まれたDNAですよ 半分半分持ってますよ 絶対大丈夫だから 学校行かなくても大丈夫 1年2年3年行かなくても全然余裕ですよ そう思ってほしいなと思いました 本当ですね お母さんお父さんの元に生まれてきてくれて その方々に是非味方になってほしい って子ども思ってるだろうし 何を言おうが先ほどもおっしゃってましたけど その方が選んだ選択が間違ってない って思っていただいて 今この瞬間の親子関係を 一緒に過ごしていただけたらと思います 奥沢さん今日は本当にありがとうございました いえいえありがとうございました楽しかったです いろいろ一つ一つの話がめちゃくちゃ勉強になりましたし 皆さんすごいよかったでしょ ぜひ夜なごに来れる方は土曜日来てください 奥沢さんの話生で聞けるチャンスですので ぜひお越しいただけたらと思います またアーカイブの方には こちらのチャプターにチケットのリンク貼らせていただきますので ぜひこの機会を逃さずにお越しいただけたらと思います 県外からも結構いらっしゃいますので 中には京都の方からもいらっしゃる方もいらっしゃいますので あと早くかれて お越しいただけると私としても嬉しいです ということで今日のゲストは奥沢勝博さんでした 今日はありがとうございました 土曜日よろしくお願いいたします 皆さんもありがとうございました 泣けるとかとても学びになりました 講演会楽しみですという言葉もいっぱいいただいています これで終わらせていただきます ありがとうございました # コメント返し それでは、昨日の放送ですね。 子供を叱った後、いつも意識していることというお話。 その放送に対するコメントをいただいてますので、 読ませていただきます。 ゆりかさん、ありがとうございます。 いつも聞きたくなるテーマを思いついて、 すごいなと感心しております。 そうですか。ありがとうございます。 叱った後を意識するの大事ですよね。 聞き直そうと思います。 ありがとうございます。何度も聞いていただける方もいらっしゃって、 すごくこの録音を毎日してて励みになっております。 ありがとうございます。 あと、エアコンつけましょう。 その話をしました。 33度だってね。 仕事効率に影響しそうですね、本当に。 この先、毎年暑くなるばかりでしょうからね。 そうなんですよ。 昨日、33度って言ったじゃないですか。 今日、今見たら31度です。 この部屋に今こもって、もう1時間半ぐらい経つんですけども、 昨日より2度低いのは、やっぱり液晶をつけてないですよ、今。 ノートパソコンの液晶だけなんですよ。 ここに差を感じますね。 1.5度ぐらいか、31.4度なんで。 この差はでかい。 だからってね、液晶を使わないわけにはいかないんで、本当悩みます。 エアコンはね、つけれないんですよ、この部屋。 つける場所ない。本当にない。 スポットクーラーとか、なんか買わないといけないなと思いながら、 今日Amazonいろいろ見てたけど、結局結論に至らず、 でも早く買おうと思います。ありがとうございます。 続いて、鳥取講演会、もうすぐですね。 たくさんの方がストーリーに挙げていて、愛を感じて、 誇りましく思いながら、先生のことも応援してますよ。 ありがとうございます。嬉しい。そうなんですよ。 本当に皆さん、精力的にご協力いただいて、 本当に毎日涙が出るぐらい嬉しいんですけども、 これね、なんでこんなに協力していただけるのかなって思ってるんですけども、 一つはですよ、一つ。これは絶対に言えることなんですけども、 この講演会を通じて、ちょっとでも楽になる、笑顔になる、 そんな機会が提供できると私は思ってるんですけど、 多分そういうふうに思っていただいて、 こういう講演会っていう学びの時間を欲してる人はいないんじゃないかって思って、 それでシェアしていただいている部分がすごく大きいのかなって、 勝手に一人で分析しております。 本当に皆さんには感謝してもしきれないぐらい、 皆さん本当毎日連日いろんな方がストーリーでアップしていただいて、 本当にありがとうございます。 そしてゆりかさんも、私もオンラインで聞かせていただきますねということで、 オンラインの方もご参加、申し込みいただき本当にありがとうございます。 今後ずっとハイブリッドでやっていくかっていうのはそうでもないと思うんですよ。 今回は初めての試みで、 場所が場所だけになかなか行きにくい人もいらっしゃるというふうな中で、 じゃあオンラインもやってみようかなって思ったんですけども、 本当になかなかね、私もこれから全国回りたいと思いつつも、 なかなかその会場に足を運べるタイミングが合わない方もいらっしゃると思うので、 せっかくならご興味ある方はぜひオンラインで講演会受けていただければ私としてもすごく嬉しいですし、 今回のその学びがきっとね、何かのお子さんとの関わりのヒントに大きなヒントになるというふうに思ってますので、 もし聞いていただいている方、かなりいろいろ納得いただきながら、 よしやってみよう、実践にお子さんに対してね、いろいろかかってみようというふうに思われる方、 すごくたくさんいらっしゃるはずですので、 まあとにかくオンラインチケットを買ってくださいということですよ。 目先のお金が欲しいというよりかは、それで満足していただける方が増えてほしいなというのが本当に心からの願いです。 こちらのチャプターのほうにリンク貼っておりますので、ぜひお買い求めください。 皆さんの参加をお待ちしております。 オンラインチケットをお買い求めいただいた方は、後日ね、ちょっとまだ日は発表していませんけども、 講演会に参加いただいた方のみでね、座談会を設けようと思っています。 講演会で何か疑問に思ったこととか、さらにね、もっと深く聞いてみたいというふうに思われている方、 ぜひね、その後日の座談会も参加いただけるとうれしいです。 こちらにオンラインチケットのリンクを貼らせていただきますので、ぜひ一度チェックしてみてください。 # Q : お気に入りふるさと納税 それでは、ソークルクエスチョンのコーナーに行きたいと思います。 今週のトークテーマは、「お気に入りふるさと納税です。」コメントいただいています。 にゃんさん、ありがとうございます。 ビール一択です。笑いと。 お好きなんですね。そんなに一択なんだ。 北海道クラシックビールを返礼品としていただいています。 ふるさとかっこ北海道出身にも還元できるかなと。 クラフトビールとかだったら、その地の物って感じがして、すごく頼みたくなる気持ちもよくわかります。 そうなんですね。にゃんさん、そんなにお好きなんですね。 楽しまれているようで何よりです。 続いて、ゆりかさんありがとうございます。 毎年リピみたいなものはないですが、今まで買った中でよかったものは宮崎県角町のうなぎごび。 3万3千円。そうですか。なかなかいいやつ。 簡単に温められるし、ふっくらしていて美味しかったです。 なるほど。そっか。温めたらすぐ食べられるみたいなんですね。 うなぎいいなあ。 私も静岡住んでて結構うなぎ美味しいって言われるんですけど、なかなか手が出せないものなんですけど、 やっぱりふるさと納税だからこそ手が出せるってのありますよね。 ちょっと今度検討してみようかな。 宮崎県角町のうなぎです。 ゆりかさんもありがとうございます。 ということで、今週のトークテーマはお気に入りのふるさと納税です。 今日の夕方まででしたらおそらく音声でお答えできると思いますので、 もしよろしければ回答をお願いいたします。 では、今日の放送は以上となります。 また明日も朝6時半から子どもへの関わり方とか向き合い方について配信しますので、 ぜひお聞きください。 では、いい一日を過ごしください。ありがとうございました。さようなら。