# タイトルコール 思いはただ一つ。子供たちの命を守ること。 ライジャケサンタのみんなで子供を守るラジオ、スタートします。 # ライジャケは間違いなく広がっている…ってことを実感！ おはようございます。子供たちにライジャケを代表 アジシコ豆松原人的在天三代目 そして子供が読んでも大人が読み聞かせをしても水辺の安全のことがわかる絵本 カッパのふーちゃんの著者ライジャケサンタ森重雄次です。今日もどうぞよろしくお願いします。 いやーあのねー いやもうライジャケが間違いなく広がってるなぁということを実感した 出来事がありましてですね もうちょっと皆さんに興奮冷めやらぬところでお伝えしたんですけどね 実はのうち あの 高松市の群れ町というところで 優先放送って言うんですよね災害のためのラジオみたいなね 一応家に置いてるんですよねあのコミュニティセンターとかから情報が流れてきて いつもなんか ある一定の時間になるとガーってなんかガーって音とともにね こんなありますよイベントありますよみたいな流れてるんで言うたら空気みたいなね 防災無線というかながあるんですけども なんとですねそこでですね ライフジャケットをつけてくださいね貸し出ししてますよっていう放送が流れてるんですよ 今 で なんか聞くたびにあライジャケのことまた言ってるわと思ってねあの やっぱさすがやなと香川県高松市 県も市も頑張ってくれてるしさすがやなぁと思って聞いてたらですね なんとですねライジャケさんと森茂さんのご協力によりみたいなことがですね 言われましてあれ何の話かなと思ったらあの 支援センターですね子育て支援センターで貸し出しをしていますよという話が放送されたんです よねあれと思ってね というのはね今年になって多分みんな放送を聞いていると思いますけども これあのライフジャケットの貸し出しについてはですね うちの子がちっちゃい時に支援センターに行ってた時からですね 支援センターで貸し出しどうぞしてくださいと それでアピールしてほしいですって言ってあの ライフジャケットいくつかを渡ししてで壊れたりしたら更新してというのも長いことやってるんです よねもう10年弱10年弱とは言えんか 7、8年をやってるかな 間違いなく 7、8年やってる中で 7、8年そうですね香川に来てからやってるんで もっとよね もっとなりますね あれ あそうですね7、8年をやってるって感じかな そうしたらですね7、8年やってる中で初めてこうやって放送されてると僕は思ってるんですけども やっぱりこれって 香川県だったり高松市さんだったりがですね ライフジャケットのことを広げてくださっているからコミュニティセンターじゃないや 支援センターの方もあの優先防災無線で流してもらおうっていう話になったんちゃうかな 思うんですね毎年頑張って貸し出しはしてくださってたんで だから今年なんかめちゃくちゃみんな借りにきはるから 追加してくださいというのがもう2回も来たんで いやなんでかなと思ったら多分 貸し出し支配る方の側もだいぶこう反応が変わってきたことを感じておられると思うし 借りに行く側の人たちも貸してくださいという声が上がってきてるから 多分 全体が変わってきてるからその一個一個 点を打ち続けてきたことが またさらにそこが発信源となって動いてくださっているんやろうなということでものすごい感動してて ねえ僕 なんかすごいなぁと思ってなんか点を一個一個 わからんけど なんか僕ら頑張ってやってきたしその場その場であの一緒に動いてくださる方とやってきたけど 確実に香川では動き出してるなとうちの近所動き出してるなということを感じるけども 多分これが全国でやっていくと みんながそれぞれ打てる点を打っていく正解なんてないから 打てる手を打っていくと必ずそれがいつの日か繋がっていって そこがまた発信源となってってなっていくから僕多分 今でめちゃくちゃたくさん点打ってきたんでまだ繋がってないとこがあったりとか まだあの それが種のままのとこあるかもしれへんけど多分 いつの日か一気に種が芽吹いて開花していくんじゃないかなと思ってて まあ香川高松ではですね 広がってきたけどあの これが もっともっとみんなに浸透していくように頑張りたいなと思っているところです はいというわけで今日はですね 昨日の生放送で凛さんと話した内容を紹介しようと思ってたのに前段に熱く語ってしまいまして 申し訳ございません 昨日はですね生放送でドクター凛さんと話させてもらって 今からお送りする前段はですね 僕があの思春期の子たちの事故のことについて いろいろ思っていることがあってね事故が起こる時期とかそれを凛さんと相談させてもらってて これなんとかエビデンスにならないですかねみたいな話を相談してたんですけど エビデンス見つけられないですかねってことを相談してたんですけども それをちょっとまあ1回しゃべりますって話でしゃべっていただいて 僕はもう見つけてしまいましたねだから調査して 数字出して訴えていくということを考えていく必要があるなってことを すごく実感させてもらったんで 聞いてくださってた皆さんについてはこれ何の話してるのかなとか えらい真面目な話してるやんとか思ったかもしれんけど もう確実にこれ来年に向けてどう動いていくかというか僕ちょっとやりたいなと思ってます あのとにかく思春期のこの事故が続いているので呼びかける どういう時に子どもらが 水辺に近づいていくのかということとそれが分かればそれに対する アクションの起こし方を考えなあかんから えっと おそらく今ねシーズンになって皆さんあの今のね 今みんなが水辺に近づくときの話してると思うけど僕は今だからこそ 来年以降の出春期の子たちが水辺に近づいていくときの を防ぐためのアクションで起こしたいなと思ってて その話をね聞いたとさせてもらったんで すごい僕にとっては大きい対談になりましたね よかったら最後まで聞いていただければなと思いますので最後までお付き合いどうぞよろしくお願いします # りんさんに今思ってることからどうエビデンスを作るか…を聞く！ 皆さんこんばんは。ありがとうございます。 今日はなんと、ビッグゲストを呼び出して生放送を始めたいと思います。 りんさんこんばんは。 こんばんは。昨日すごかったですね。田中恵子さんと。 田中恵子さん。がっつり話聞いていただきまして。 素晴らしいね。2回目でした? 2回目。2回目です。 素晴らしい。 ありがたすぎて泣きそうですね。本当にね。 いろんな人から応援をしてもらいましたね。 本当にだんだん広がってきていることを実感しつつ、無力な部分も感じつつなんですけど、確実にちょっとずつ広がっている感じはしますけどね。 そうですよね。すごい努力が実ってきてる。 皆さんで動いてる感じですよね。 りんさんありがとうございます。 ゴールってどこでしたっけ? 活動のゴールは日本中で普通に当たり前になるところがゴール。 結局法律とかで決められちゃうといいですよね。 そうですよね。 その辺を目指していきたいけど、これりんさん、みんな慣れてるから自己紹介いらんのかもしれないけど、 りんさん、自己紹介しておいてもらおうかなと思うんですけど。 みんな知ってるけど。 いやいや、知らなくてもいいと思います。 思わず普通に話してしまいましたけど。 何度も喋ってるから。 じゃあ自己紹介いきます。 エビデンスに基づく人生デザインというチャンネルを去年から始めました。 ドクターにとります。 現役研究者で、ODHDという発達障害と、あとVライバーという側面があります。 いつもは研究解説をさせてもらってます。 ありがとうございます。 うち、死ぬほどお世話になっておりまして。 生きてます?大丈夫? 体調大丈夫? 大丈夫ですよ。 実は今週も公演に入ったんですけど、一個ちょっと延期になってしまったんで。 ちょっと時間ができて。 りんさんずっと言ってくださってたのにと思って。 先週コラボしまくってた。 りんさん企画してくださってたんで。 コラボリレーですね。 小片さんが上がってくれるって。 すごいですよね。 りんさんさすが。企画力が半端じゃないですよね。 本当にみなさんのおかげと私の衝動性です。 勢いだけでやってます。 僕も参加しようかなと思ったんですけど、迷った結果やめてしまったんですけど、ちょっと無理だと。 今、書き入れ時じゃないけど、7月、8月が呼ばれるじゃないですか。 ひと山は夏休み始まるまでに全力を尽くすんですけど、 今年は公園がポンポンポンと入ってたんで。 素晴らしいね。 木がいっぱいいっぱいになるんで。 分かります。 分かります。今私はそれです。 いっぱいいっぱいですね。 後半は、知らんけど、コラボ祭りだったじゃないですか。 やってるからついつい切れちゃったんですよ。 凄すぎるんやけど。 絶対そんなんしたらえらいことになるわって。 本当ですよね。 どうでしたか。毎日やったんでしょ。 後半は、祭りが13日から始まってからは、基本大体コラボ入ってますし、 ありがたいですよね。 これも当たり前じゃないから、 一人でずっと配信してたかもしれないし、 今日と私と話してくれる人がいてくださってありがたいなって思う。 めちゃくちゃ一番コラボしてる人じゃないですか。ボイシーで多分。 いや、東谷さんに負けるんじゃないかな。 東谷さんこそ毎日が、週6日って言ってましたね。 凄すぎるんやけど。 凄すぎるよね。 今日もだいぶ先週続けてやってあったやろうから、 今日もしてくださるってことやったんやけど。 大丈夫かなと思ってたけど。ありがとうございます。 すいません。こちらこそ忙しいのに。ありがとうございます。 感謝しております。ありがとうございます。 今一番ライフジャケットの話が盛り上がるというか、大変なときなんですけどね。 ちょっと今日、りんさんに聞いてみたいなと思ってたことがありまして。 ぜひ。 だんだん長いことやってきてるんで、 なんとなくこうなんちゃうかなって思うことがいろいろあるんですけど、 どうやってそれって論文を引っ張ってきたらいいかなっていうのがわからなくて。 やってる感じですけどね。森敷さん自分で論文をGoogleスカラーで引いてると、 すごいと思うけどね。 例えばね、今年うちの息子が中学生になりまして、 中学生になったから子どもたちの様子と水難事故の様子みたいなのがリンクして見えて、 放課後に集まれる時が事故が起こるときなんやっていうのに途中で気がついて。 当たり前の話ですよね。 当たり前の話だけど、放課後に子どもが集まれる、 思春期の子が集まれるときに事故が起こるやんって思ってたんですよ。 毎日じゃないんですね。 毎日じゃないんですよね。 おそらく子どもらが集まりやすい。 例えば部活がないときとか。 例えば5月の末から6月頭とかやったら、 うちの子を見てたらテスト1週間前とかになって休みがパンと始まったときみたいなときに、 当然集まりやすいから集まってみんなで遊びに行く可能性もあるじゃないですかね。 なるほどね。 それとそこから梅雨が始まって、その時期は行かないじゃないですか。 で、今度梅雨があけてパッと明けた日とかに、やっぱり行きたなるやろうなと思ったり。 例えば夏休み始まる日、就業式の後とかは例年事故がポンポンと。 今年はそんなにきかなかったけど、例年ポンポンと起こってしまうので、 これってなんかデータならへんのかなと思って、今いろんな方に聞いたりしてたんですけど。 どのあたりに聞いてるんですか。 事故のデータを持ってる財団さんとかに事情を話して、調べられないですかねって話をしたりとか。 なるほどね。難しいでしょうね。財団自体はどういう日に事故が起こったか。 何月何日何曜日とか何時とかはわかるかもしれないけど、それはどういう日だったか。 今話を聞いてると、非日常的な放課後ですよね。 そうですね。 なんかその非日常的放課後って今ちょっとうざくりと言ったんですけれども、 さっき言われた部活がなくない日とか、テスト休み中とか、 いかにかの定義を出して子どもたちに聞くのがいいかもしれないですね。 子どもらに聞く。 プールに行くのはどういう日ですか、みたいな。 子どもたち自身に取ったほうが、子どもたちの調査をしたいんですもんね。 それとの事故との相関関係があるんじゃないかっていうところに興味があるんですよね。 そうですね。 2つ方法があって、今僕が考えつく限りですけども、 さっき言ったみたいに、子どもたち自身に泳ぎに行く可能性がある日っていつですかっていうのを聞いてみる。 さっきみたいに聞いてみるのが1つ。 それを聞いて、もし森茂さんの仮説があってたら待つじゃないですか。 部活休みの時に行きますみたいな回答が多いとかだったら待つ。 もう1つの方法は、事故があった学校にその日の状況を直接聞くです。 非日常的な放課後でしたかっていうのを確認する。 ただそれはものすごく手間がかかると思うんですよ。 先生だって覚えてないじゃないですか。 試験休みだったっけとか、部活休みだったっけみたいなこと覚えてないから。 可能性があるのはどちらかっていうと、子どもたちの集団に学校1つとか、アンケートをするとかですね。 中学校1つに定義した話で、水辺に行くかどうかみたいな話を聞いてみる。 そう、いつプールに行きましたかなのか、行きたいと思うのか。 たとえばうちの子とも喋ってて、水辺に誘われたらどうする。 プールっていうか、海行こうとか川行こうとかって誘われたらどうするみたいな話を中一なんで聞いてたら、 こんだけライジングジャケットの話をしてきてるのに、うちの子は仮想の話をしてるときに、 もう水の中に足を入れるとこまで行ったんで、はいってことだと思って。 そのときに、これちゃんと教えなあかんなとか、ちゃんと対策を狙わなあかんなっていうのをめっちゃ考え出したのが今年のシーズンだったんですけど。 なるほどね。ちょっとやっぱり非日常で気持ちも上がっているから、ライフジャケットを着けなきゃとかっていう意識は飛んじゃうかもしれないですよね。 今のこの日本の状況の中で、放課後に水辺にパッてみんなで遊びに行くときに、 ライフジャケットを着けて行こうぜみたいな雰囲気。泳ぎに行くんじゃないから、 なんとなく水辺で遊んで、足つけちゃうみたいな話だと僕は思って見てるんですけど。 できて着けたらいいけど。うちの子も言ってたんだけど、最後就業式の日に散々言ってたんだよ。 他の子は行くよって言ったけど、俺行かへんって言ってきてんって言って帰ってきたんですよ。 やっぱり行くんやなと思ったし、水入ってまうかもしれへんなという話は子どもらの中でもしてたっていう話にしてたから、 どこででも起こり得るけど、確率が高まる日があんなにあったら、ちゃんと声かけたり指導したりできたら、 ちょっとは対策打てるんちゃうかなみたいな感じで思ってたんで。 エビデンスというかどうやったらこれだと思ったけど、確かに聞いてみるのいいかもしれないですね、中学生とか。 そうですね、子どもたち。 特に森敬さんのところの地域はどういう水辺があるのかわからないんですけど、 学校区で海がすぐそばにあるとか川がすぐそばにあって遊び場になってるみたいな、そういう学校を選んで調査するといいかもしれない。 うちのとこは今海は近いですね。 うーん、そうなんだ。 これはできそうですね。 教育委員会にもちょっと相談してみようかなって今思いました。 川賀県とか高松寺さんは今、ものすごい熱心にやってくれてるんで。 早めにデータ取って来年の指導に活かすっていう感じが多分。 すごく大事だと思います。 今すごい話したかもしれないですけど、 質問の仕方って、ずっと前にXでアンケートしたじゃないですか。 しました。 聞き方がめちゃくちゃ大事ですよっていう話をね。 どういう選択肢にするのかとかで、やっぱり出てくるデータがゴミになるのか、それとも本当に意義がある、 結果が出てくるのか、自分たちが取りたいような結果が出てくるのかっていうのは変わるので。 だからどういう聞き方をするかっていうのは、議員されたほうがいいと思う。 聞き方ね。 今私、非日常的な放課後って言いましたけれども、その放課後にはどういうものが含まれるかっていうのを、 リストアップして、チェックできるようにしたほうがより意義は少ないと思いますけど、 これをどれだけ正確に出せるかっていうところ。 分かりました。ちょっと勉強しよう。 でも、みんなでディスカッションしたら、 周囲の関係者の人だけでも仲一緒に話をして、こんなのあるよねとか、 ディスカッションするだけで、フォーカスグループっていうやり方ですけど、 子どもたちが入ってたほうがいいと思うんですよね、フォーカスグループって。 アイデアだし、研究処方なんですけれども、 この現象の背景にはどういうことがあるかって、 私たちには見えてないじゃないですか。 でもそういったときは、いろんなことを考えながら、 いろんなことを考えながら、いろんなことを考えながら、 いろんなことを考えながら、 見えてないじゃないですか。 でも当事者たちは、いろいろ想像できたりとか、 経験があったりとかするので、 当事者たちに意見を出してもらって、それをアイテムに使っていくんですよね。 研究のアンケートするときっていうのは、 そういうフォーカスグループとかで出したアイデアを、 調査用紙に生かしていくっていうような感じです。 当事者に入ってもらう。 そうですね。だいたい6人以下ぐらいのフォーカスグループで、 アイデアだしをして、もちろんこそNHKAIがあるから、 けっこうイージーになりましたし。 これちょっと今、めっちゃ必要かもしれへんなって途中から今思ってて、 ほんまにここ数年、 思春期の子たちが水辺に遊びに行って起こる事故が、 僕はめっちゃ増えてると思ってるんですけど、ここ数年。 多分コロナの影響があったりとか、 うちの子中1やけど、コロナのとき小1やったんで、 3年間水泳してないって本人が言ってたんで、 多分そんなんも影響したりとか、文化が変化したからそんなんも影響するんかもしれへんけど、 必ず対策を打たなあかんねんけど、なかなかみんな今、 対策を打たないまま起こってしまってるっていう気がしてて、 今年めっちゃ考えて途中で指導案をシェアしたりとかしたんですけど、無力な感じだったんで。 今日教えてもらった感じの、何かしらアクションを来年に向けて作って、 あったかくなり出す時期の事故に対するアクションを考えられたらいいなっていうのを、 今かなり整理しました。 やっぱり静粋が私はすごく強いと思っていて、 日本のこの領域の研究者がいるのかどうかもちょっとわかんないんですけど、 国会的にはね、レビュー論文とかも出てるし、国会的にはもう実証されてるじゃないですか、ライフジャケットの効果って。 それが日本に落とし込まれないのは、多分まだ声が小さいからとかに。 最もいいのは、さっき言ったように、やっぱり法律で決めてしまう、ルールで決めてしまう学校で、 必ず水際に行くときはライフジャケットを着ていくようにっていうふうに決めたらば、自転車に乗るときにヘルメットを着けるようにと同じようなレベルで守られるじゃないですか。 そこに落とし込むために、やっぱり数字が大事だと思っていて。 でも国際論文で良ければ、いっぱいあるし、死亡率が下がるとかっていうのはわかってるんだから、それを使えばいいと思うでしょ。 ライフジャケットを準備するってことについては、おそらく今香川県がやりだした後の事故が数が減っていると思われる状況っていうのは、 みなさんに響くというか、ゼロゼロってなったりしてるので、その辺は数字というかデータが見えると確かにみんな動き出しそうな空気はありますけどね。 人を動かすのは、やっぱり当事者の数字だと思うんですよ。 もちろん私、国際論文ではあるよって言ってるけれども、日本ではどうなのかとか、森重さんの周りでどうなのかっていうことのほうが人を動かすと思うから、 森重さんが数字を取ることっていうのは、この前に出たアンケートもそうだし、 追加されていかれるといいかもしれないですね。 でもほんまにやらなあかんやろなっていう感じが、思春期の子たちの事故については、僕らはほんまに心を痛めてるだけじゃダメやし、 今年一番心が動いたのは、子どもらとしゃべりながらやってたんやけど、 シロアン作ってシェアして、ほんまその数日後に、僕のもともといた滋賀県の地元でも事故が起こってしまって、 やっぱりもっと頑張らなあかんなっていうのをすごい思ったんで。 そうですよね。 なんかアクション起こしたいなっていうのをずっと今思ってるんで、頑張ってみようかなと思って。 研究でライフジャケットをつける要因とかつけない要因みたいなのが出てくるんですけど、 この要因を潰すというか、潰せるものは潰したらいいと思うんですよね。 水辺の施設でのポリシーメイキング、ちゃんとライフジャケットつけましょうっていうそのルールをしてるとかっていうのがあれば、もちろんライフジャケットつけるのが当たり前になるとか、 マーケティングのキャンペーンがあるとか、教育プログラムとか、例えば法制化ですよね。 そういうのがライフジャケットをつける要因になるっていうのがわかってるんだから、国際の研究ではね。 あればみんな使うって言ってたでしょ? あれば使う。ないと使わない。 簡単な話なんですけど。 アクセシビリティの問題があるから、法制化をしちゃって、ライフジャケットを使えますみたいな。 そうですね。一歩手前まで来てるんちゃうかなとは思いますけど。 そう。香川は行けそうな感じ。 香川は熱量が高いんで、行政の方も。こんなに頑張ってくれるんやっていうぐらい頑張ってくださってるんで。 ただこの熱を広げていくことでしか、今のとこ、口で言ってもなかなか動かへんから、 勢いがあるこの空気を噛んで、いろんなとこを巻き込んでいけたらなと思ってるんですけどね。 この9時のとこはもうだいぶ伝えてらっしゃるんでしょう? 数字? 国際研究では、ライフジャケットの効果に関して何パーセントの生存率とか死亡率とかっていうレビューが出てるから、 そのあたりはお伝えになって。 その辺を、教育委員会ですか? 行政も。だから動かしたいところですよね。 香川を動かしたいんだったら、行政にこれだけの数字が出てるんですけども。 言ってるかどうか。 ちゃんと伝えてないかもしれないですね。 2024年のデビュー論文ですけど、ライフジャケットの使用と適性防止における有効性の研究が2024年にあって、 各国のデータがあるんですよ。 各国? 例えば海難事故のデータのうち、ライフジャケットを使用すると生存率が94%に。 そうだろうと思いますけど、数字の説得力がありますよね。 死亡率が80%削減というケースもアメリカであって、 これは2008年から2011年のレジャーボート事故で、 ライフジャケットを着用し始めたルール化したことによって死亡率が80%削減。 間違いないですね、それはね。 そうなんですよ。 オーストラリアとかもありますね。 オーストラリアも333件のボート死亡事故でライフジャケットを着用してた人の歴史率はわずか9%で、 着用してない人の2回以上の確率で着用とか。 ハンガリーとかはアメリカの研究では、 エキツインの死亡者っていうのは着用率0とかね。 こういう数字を打列でもいいし、 パワーポイント一枚にペッて貼って、 出すだけでも説得力はあるのかなっていう。 了解しました。今の論文もう一回読もう。 はい、2014年です。 さすがやな。了解です。 たぶん僕らもそうやけど、 その論文を見ただけでパッと動くか言ったらちょっと僕も自信なかったけど、 今香川で動いてる空気とかの中で、 香川で子どもの水難事故の数がちょっと変化してるじゃないかっていう空気の中で、 今の数値がまた出てくると、そりゃそうやんなってみんな思うと思うんで。 なんとなくそうだろうなって思ってるのと、 数字で10%とかって言われるのとやっぱりすごい違うと思う。 了解です。 今日いっぱい宿題もらったな、また。 いやもうほとんどに。 アッケットはちゃちゃっとXでやってみてもいいかもしれないですけどね。 この前みたいに、あれたぶん1日2日ぐらいでやろうって言ってやったじゃないですか。 なんかそのトライアル的にやってみて、それの結果をちゃんと中学校とか小学校で買うでもいいかなって思いました。 息子さんたちとか、子さんたちにフォーカスグループでアイデア出ししてもらうのか。 これちょっと教育委員会に相談しますわ。いきそうな気がする。 ありがとうございます。 今お便りもいただいておりまして、アキレサンタさん。 リスクが高くなる行動の発動条件は林さんのやり方で検証できるかな。 ファクターはだってレビュー論文に出てますからね。 女性とか経済的に恵まれないとかいろいろある。 アクセスリリティーの理由だよね、やっぱりね。 ほんまにその通りですよね。 今香川でもの用意するっていうところが、ものすごい利用率につながってると思ってるし。 呼びかけやすいしね、行政とかもね。 使ってくださいねじゃなくて、あるんで借りに来てくださいねって全く違いますもんね。 アキレサンタさん、試験や学校行事との関連になると、広報と研究くらいしか思いつかない。 僕には広報と研究がわからなくて。 たんなる横断研究みたいな感じですけれども、 さっき言ったようにどういうときにクールとか水辺に行くのかっていうのを、 ある集団の中で動作する感じですね。 なんかこれめっちゃ重要なことにしゃべった気がするな、今日。 本当ですか。 ほんまに。来年のアクションに関わりますもんね、これ。ちゃんとデータ取っとけば。 そうなんですよ。 本当に細々と気になることを取っていくと、森茂さんのデータが増えてきて、 みんなへの説得力が増していくと思うんですよ。 めっちゃしょうもない質問するかもしれないですけど、 例えば子どもたちに条件を考えて、アンケートして、 こういうときに水辺に行きそうな放課後どれですかみたいな。 こんな質問でもいいんでしょう。 たぶんここやったら行きそうやなとか。 放課後はこういう放課後やっていうのを決めといて。 たぶん選ばれるのは間違いないだろうなって半分思いながら聞くんですけど。 いいんですよ。ただできるだけチェックリストを洗練しないと抜け落ちとかがあるし、 チェックリストじゃないと記述式とかだと絶対書かないから人は。 チェックリストに落とし込むためにアイデアを子どもたちからもらう。 わかりました。めっちゃおもろいねんけどこれ。 僕がめっちゃおもろかった対談ですけど。 これ来年に生きるな絶対。来年に生かさないといけないですよね。 この前やったXのアンケートはどうしたんですか。 どうした。 どうした。 どうしたの。 せっかくやったから。 あのときにやって、胸いっぱいになって。 なんでや。使ってや。使ってよ。 この辺がつながっていかないですよね。 やったら使うんですよ、データは。 私だって失敗したデータを使いますもん、発表しますもん。 了解です。 ちょっと整理して。ありがとうございます。 僕が楽しかった対談ですけど、すみません本当に。 胸いっぱいの中にこんなに詰め込んじゃったらかわいそうやな。 これはちょっと面白いですね。 やれるといいけど、でも森秀さん一人じゃ無理だから、仲間強さが。 みんなに相談しないとね。 行政も。 行政にちょっと助けてもらおうと思ってるわけ。 今、中学校のときに友達同士でプールに。 なんか消えてしまう。 夏休みの部活が終わる日。 うん。 あれだよね。日日常。 8月末。 夏休みの部活が終わり。またすごいポイントやな。 こんなんを聞いたらいいってことやな。 そうですね。子どもたちから。 ありがとうございました。 気がついたら30分余裕で過ぎてるんで。 お疲れ様でした。 りんしーさん、どこからどう俺言ったらいいかわからないですけど、 必ず聞かせたいと思います。 口だけ動いてるだけで。 忙しいのに、ほんまに。 がっつり聞かせていただきましてありがとうございます。 すみません、聞いてくださってる皆さんにも、 僕がただ質問し続けるという対談を聞いていただきましてありがとうございました。 ありがとうございます。 りんしーさん、たんたん教えてもらった30分でしたけど。 皆さんに告知しておくこととかあったら。 コラボリネーションは閉会式に尾形社長が上がってくれてるので、 よかったら聞いてみてください。 私が頑張ってる様子が。 何言ってるかわかんないので。 また皆さん聞きましょう。 すごかったですよね。尾形社長が来てくれるってすごいですよね。 来てくれた意味がなかったらしい。 やりました。 さすがにございます。 ありがとうございました。 後半にいきますね。 後半にぜひ。 皆さんもありがとうございました。 また後半もぜひ覗いていただければと思いますので。 ありがとうございます。 それでは、りんさん。 後半楽しみにしております。 ありがとうございます。 # クロージング はいというわけでいかがだったでしょうか。いやー めっちゃ重かったんですよね。 まあだからとりあえず僕はこれで進んでいこうかなと思ってて、またリンさんにも相談しながらですけど、うちの教育委員会がね、協力してくださると思うんで なかなかないですよね、教育委員会協力してくださると思うんで、それしっかりと準備したいなと思っておりまして、できたら 夏休み明けには動けたらなと思います。ありがとうございます。リンさんとの対談後半はですね、リンさんのところでさらに続き、今の活動のこととか喋らせてもらったんですけど、後半めちゃめちゃ面白かったですね。 野沢さんさんが来てくれたりして、まあリアルな話をさせてもらいましたんで、よかったらこのチャプターに後半のリンク貼ってますんで、そちらも聞いていただければ嬉しいなと思います。 いや、シーズンなんでね、どうか水辺の事故が起こらないように、ほんまにちょっと頑張りたいと思いますんで、皆さんどうぞよろしくお願いします。 そして、トナカイファウンダーズですね、NPO法人化に向けた設立準備サポーター募集なんですけども、その話もリンさんのところでめっちゃしようと思ってたんですけど、そこに行かずに、あまり行かずにね、ちょっとはしゃべりましたけど、 またよかったら皆さんもURLチェックしていただいてね、ファウンダーズになっていただければと思いますんでよろしくお願いします。 はい、というわけで今日はこの辺で終わりたいと思います。 思いはただ一つ、子供たちの命を守ること。 どうか一人でも多くの方にメッセージが広がりますように。 今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました。また明日。