# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 あいにける先生のザタンです。 まだみなセカンドオピニオン、今日もお届けいたします。 10月20日、月曜日、いかがお過ごしでしょうか。 週末にVoicy Personalityの中村敦彦さんと、急遽深夜の生放送をすることになりまして、 ヤバ教対談ということで、先生の教員の挨拶問題を語りますということでお話をしたんですよね。 なんかね、発信をしてないねという、 僕は比較的この事件は嫌だなというふうに言ってきてはいるつもりなんですけども、 なぜ起こるのかとかそういったこととかね、 こういったところのテーマ関係は確かに発信している人はいないなというのは正直なところで、 これは本当に問題だとは思ってはいるんですけど、 正直何から手をつけていいのかは、僕にとって全然わからない部分がありますので、 ただ、日曜日の夜にも敦彦さんが話されていて、 確かにこのままにしておくとまずいことは起こるんだろうなというのは感じていて、 でもこの解像度が何がまずいんだっけとか、今どういう状況なんだっけというのが、 ちょっと分からなくなってきてもいるなと、 感情的になる部分がすごい分かるんですね。 学校問題ってめちゃめちゃ感情的になるんですよ。 そうならないために感情的になってしまうと、 本当に学校の中にいてすごい感じるんですけど、 何も解決しない方向に向かっていくというのがよく分かっておりまして、 ヒストリックになってやっていくという現象になるので、 こういった問題は淡々として対処すべきことなんだろうなというふうに思うんですね。 ここはダメですよ。ここは法的にダメですよ。 このことはダメです。みたいなところで、 感情じゃなくて何をしたのかというところで、 何をしたのかその時何を感じていたのかというのを話すことが大事だなと思っているんですけど、 とはいえ何か触れないというのも変だなと思っているので、 ちょっと今日の放送はですね、 実際今何が起きているの?みたいな話を、 一応ですね、文部科学省も公立学校ではあるんですけども、 公立学校の教職員の人事行政調査というのがあって、 上級調査か、そういうのがあるんですね。 いろんなことがあるよねという、 懲戒処分等の調査とかももちろんあるんですよ。 そこのデータの紹介をしたいなと思って、 多分放送されているじゃない、 お話しされている内容ともちょっと違うところがあったので、 ここについて数字を見て、データを見ながらちょっと冷静に話して、 何ができるかを考えたいなと思っております。 # メインテーマ それでは本題です。今日は公立学校の教職員の人事行政状況調査というものがありまして、そこにある教職員の懲戒処分等についてをデータとともにお話ししたいなと思っております。 これは実際に文部科学省が発表されている調査なので、リンクを貼っておきますので見ていただければと思うんですけど、 どういったところで見ていけばいいのかなとか、どういった状況になっているのかなというのをお伝えしていければと思っていますが、 出ているのがあれば5年度のものなので、5年度のものを中心にお話をしていきます。 今回の放送は中村敦彦さんの言う矢場教という問題ですよね。そこについての現実性で何が起きているのかというところなんですけど、 教職員は残念ながら懲戒処分というのを毎年毎年何千人という単位で受けているんですよね。 今回問題になっているのは性犯罪・性暴力等ですよね。ここでどれくらいの教員が処分されているのかという話なんですが、 例は5年度と例は4年度のものがあるので、4年度から紹介していきますと、 処分されている合計としては241名です。腕打ちですね。児童・生徒に対するものですね。 児童・生徒に対しての性暴力等による件数というのが、例は4年度は119件となっています。 例は5年度に関しては全体では320件であり、うち157件が児童・生徒に対してのものですね。 全体で性暴力件数があったうちの半分ぐらいが児童・生徒に向かっているものだというようなデータになっています。 この性と児童に対する暴力扱いのものに関しては、基本的に処分が免職ですね。 例は5年度は157名中、155名が免職、2名が定職ですね。 例は4年度に関しては119名が児童・生徒に対しての性犯罪・性暴力行為ですけども、基本的には免職、ほぼ118名が免職、1人定職みたいですね。 もちろんこれは厳しい処分をされるというものは出ていて、他のものとは全然違う扱いになっていますね。 そういった形で、ただ数は増えていっている。 119件から157件、増加1.2倍ぐらい、1.23倍になっているので増加傾向にあるんだろうなと。 これが6年度、今7年度なので、より増えているんじゃないかということが考えられるのかなというところですね。 やっぱり懲戒処分の件数で言うと、その他の理由みたいなものがあるのでしょうか。 それを除いて、交通違反とか交通事故逮罰、不適切指導よりも処分されている件数というのはやっぱり性犯罪・性暴力の件数が多くてですね。 これをやったら一発アウトだよというのは方針としてある感じになってますね。 この内訳どうなっているのかからいきますかね。内訳があるんですよ。 性犯罪・性暴力等に関わる懲戒処分の状況ということで内訳があってですね。 例は5年度のものに関して、チェコさんの放送で取り上げられていたように、男性男性というふうに言われていましたけれども、 そこは本当に間違っていなくて、残念ながらそうです。 非処分者の性別というのは処分された人数ですよね。 全部で320名で、生徒児童に対してのものは157名の処分が出ているんですけども、 157名中155名が男性、2名が女性となっています。 生徒児童に提出するのは男性である。 99%男性であるというのはデータの通りでございまして、残念ですがそうなっております。 年齢層なんですけども、ここは40代50代多いよねというような話をされていたんですが、 実は非処分者の年齢層というのが20代が半分ですね。 20代が処分に対して73名ですね。 30代41名、40代19名、50代が24名と。 割合的に言うと在所者数が15万人ぐらい20代の教員がいるんですけど、そこに対しての73名なので、 大体0.05%ですね。 他のデータは0.02%ぐらいの割合で出てくるよというデータが出ています。 小学校ですね。 小学校は非処分者の処分された人の所属する学校種、要するにどの学校に勤めている人が処分されましたかというデータは、 小学校が35名、中学校が67名、高等学校が46名ですね。 特別支援が8名というような形で、割合としては、数としては中学校が多いようですね。 小学校は案外、放送で言われてたようなところよりは少ないのかなという印象ですね。 割合としては、中学校・高等学校が0.03%に値しますよというところですね。 相手ですね。相手に関しては、性犯罪・性暴力等に関しては、自分の学校の幼児・児童・生徒に対してですね。 が54%ですね。全体の54%か。 学校の中でいうと、どういう見方をしたらいいんだろうな。 これ難しいですね。処分歴はほとんど処分歴なしですね。 発覚した要因というのがあって、教職員等への相談が40%です。 40%教職員等への相談。 要するに、被害者または保護者から管理職への相談。 被害者・保護者からスクールカンセラーへの相談。 被害者・保護者から教職への相談ですね。 あと、被害者または保護者から相談窓口への相談。 相談窓口は入ってなさそうですね。 教職員・スクールカンセラー・管理職。 教職員等への相談が40%。 その他は窓口とか警察。 教職員の空隙はそんなにないみたいですね。 被害者からの申し出も少ない。 そんな感じの割合になっていて。 教職員等への相談というか、窓口があるということを知っておいていただくのがいいのかな。 というのと相談しないと発覚しないよねというところですかね。 逆にこれ問題だなと思うのが、教職員からの報告みたいなのはあるのかな。 なさそうなのかな。 その他に含まれているかもしれないですけど。 現場目撃というのが数件あるくらい。 1%くらいあるくらいですけども。 内部通報みたいなのがなさそうなのはちょっと問題だなと思っています。 もう少し続けます。 # 続き これが暴力事件なので刑事告発状況もカウントされていて、告発または刑事手続が捉えている、または捜査機関情報を把握しているものが87件。 犯罪に当たらないと判断したため告発がなかったものが11件。 被害者や保護者が望まなかったため告発しなかったものが41件ですね。 およそ150件中の半分ぐらいが告発はされているけれども、それ以外は告発していないという状況があるようという現状のようです。 最後、場面ですよね。どういうところで起こっているんですかというところでは、 授業中6%、放課後20%ぐらい、休み時間8%、部活動4%ぐらいかな、学校行事は1%弱、 通勤時間中2%、長期休業期間中が5%、その他勤務時間外が55%ですね。 基本的には勤務時間外に行われているケースが多いわけですね。 そうなった時に、総合して考えていくと何が起きているのかというと、 勤務時間外に起こっている可能性が半分以上あるので、そこで何かしらのコンタクトがあるということですよね。 だから、お子様を守りたい保護者としての感覚としては、そういったところに注意するというか、 帰ってこないなみたいなところですよね。 学校外で何か行われている可能性があるので、そこが危ないよねというのを安定に把握する必要があるのかなというのと、 基本的に学校外で会わないことですよね、教員が。 子供のことがあったら会う必要はないですよね。 その辺は線を引いておくといいのかなという感じがしています。 あとですね、都道府県別のデータもあって、 水位と何年に何人ぐらい処分があったよという、教職員ですね。 その水位というのかな、どれぐらいいるのみたいなところなんですけど、 やっぱりね、都市部が多いですね。 東京、神奈川、埼玉地かな?埼玉。 埼玉、令和5年度ですね。埼玉22県、千葉18県、東京28県、神奈川10県ですかね。 大阪29県とか兵庫13県みたいなところになってますね。 まあまあだからそういうことなんですよね。都市部に多いんだなという事例なのかなというふうにも見えますね。 まあまあボスが多いからね。 ざっくりとは言えないんですけど、 そういう傾向があるのかなというところです。 最後にですね、何もしてないわけではないよという、言い訳みたいなやつですけどね。 児童生徒性暴力等を予防するための取り組み状況についてなんですけど、 そういうのが資料としてあったので、ちょっとこれも紹介しますと。 これを紹介しますと言ってますけど、 まずSNS等による指摘なやり取りは禁止。 SNS等を用いて児童生徒などと指摘なやり取りをしてはならないことを指針を立てて通知をして検証をしてますよ。 これね、どの都道府県でもやっています。 SNS等を用いて児童生徒と指摘なやり取りをしてはならないこと明確化について市区町村教育委員会へ促している。 全ての都道府県が促しています。 SNS等を用いて児童生徒と業務上必要な連絡を行う場合における、 児童生徒等、保護者等の適切な連絡方法、管理職等状況について取扱いを明確化してますよ。 これも100%なんですよね。 というわけで、まず自衛策としてはSNSを使って連絡するなって話ですね。 LINEを使わせたらダメです。 先生とLINEをするとか絶対ダメだし。 インスタでもそうです。 先生からLINEを聞いている場合は、それはアウトだって言ってあげることですね。 これは保護者ができることだと思います。 その辺ね、めっちゃ怪しいですね。 見てて感じますね。 僕は気持ち悪くて絶対聞かないんですけど。 生徒からLINEくるとか気持ち悪いじゃないですか。正直に言いますよ。 めっちゃ嫌です。 めっちゃ嫌だし、僕LINEほぼしないので。 そもそも返さないってオチなんですけど。 会っても気づきもしない、返さもしないとかの方が多いんですけど。 そういったものをしたらダメだよっていうところですね。 それはチェックできる可能性があるなとは思ってます。 SNSはどうやって捉えるかもそうなんですけど。 例えば今で言うとインスタとかDMがあるものも連絡取れちゃうじゃないですか。 だから分かりにくくなっちゃうんだけど。 フォローとかされちゃったら誰が何だか分からないじゃないですか。 使うのは無理だと思うんですけど。 SNS使っちゃダメっていうのは話を置いといて。 そういうやり方をするとあまり良くないなと思うので。 そうじゃないんだけど。 それで先生に対して送っちゃダメだよっていう話と、 教員は返すなっていう話でいいと思います。 話ができるじゃない、ダメだって決まってるからっていう話でいいと思うんですけど。 それをちゃんと伝えるだけで、こういった定期的な発信していくだけでもいいのかなと思ってます。 あと相談窓口の設置なんかは全ての都道府県で行われているので、 何かあったらそこに言ってほしいなとかありますけどね。 ただ、研修してますよとか取り組みしてますよというのは、 9割以上100%とかのものが多いんですけど。 私の通り、それをしても何も効果がないっていう感じですかね。 まとめていくと何が起きるのかな、何ができるのかなといったときに、 一つすぐにでもできることとしては、 教員とSNSをするなっていう話をちゃんと明確化にしていくことで、 それに気づいたら報告を上げる。 保護者として気づいたら報告を上げる、相談をするっていうところですよね。 やっぱりその相談ですよね。 教職員に対して相談することっていうのは、特に管理職かな。 あとスクールカウンセラーさんもっと上手に使ったほうがいいと思いますね。 これでも足りなかったらソーシャルワーカーさんとかも入ってくれたらいいなと思うんですけど、 そういったところに対応していく、取り組みをしていくとか、 話しやすい教員というか、信頼できる教職員を捕まえて話してみるとか、 他人とか関係してる人に言いづらいと思うんですけど、 一番いいのは管理職に伝えることですね。 それがお仕事でもあるので、その人にバーンと伝えていくのがいいんじゃないかなと。 それが多分効果があることだと思います。 それがまずいければ窓口があるので、ちゃんと窓口に相談をしましょうというところですね。 ハードル高いなと思ったら、気の許せる教職員を捕まえて一緒に行ってもらうとかはありだと思うんですね。 僕も実際自分が行くってことはないですけど、どうやって言ったらいいですかみたいな相談に乗ったりはするので、 言い方がわかんないとか、その辺があると思うので次はこういう風に言ったらいいんじゃないですかとか、 そういったアプローチの方法がいくらでもご案内できるんじゃないかなという風に思っています。 そういったところでしか対応できないかなという現状としてですよ。 すぐに対応できることはそこかなと思ったので、 ちょっと数字から見て何かの参考になればと思いきょうは紹介をさせていただきました。 # コメント返し コメント開始です。 振り返り会員にリンさんからコメントいただいてますね。 ワンワン。うちのワンコは14歳。ちょっとヨボヨボなのでワンワンって吠えても昔よりちょっと弱いです。 ああ、弱くなるんですね。 メイキンジュースは何年たっても元気なので。 なんか救われます。なるほど。 今日のような内容でワンワンっていうことではない気がするんですけど。 こうやって面白い放送もしていきたいなと思ってます。 いつも聞いていただいて、生放送でワンワンのコメントをいただいて、 最近は毎回これをスルーできないなと思いながら、 毎週土曜日の振り返り会を放送してますので、 もしよければ皆さん聞いていただいてワンワンのコメントをいただければと思っております。 以上、コメントボイシーでした。 # どう伝えていいかで困っている方は相談に乗りますのでご連絡ください はい、最後にちょっと雑談です。というわけで、中村敦彦さんの言うところのヤバ虚ですよね。 問題だなぁとは思っています。問題だなぁとは思っているんですけど、数字を見ながら 考えるっていうのも一つアリだなぁと思って、今日は数字を引っ張り出してきて、ちょっと紹介をさせていただきました。 増えているのは事実ですね。 で、何か施策を打ってはいる。だけどうまくいっていないというのもありますね。 で、1点、あーと思った、あーっていうか、あーなるほどなーって思ったのは、20代の教員の方が 処分者が多いというのは、あーそうなんだという感じですね。 この辺は なんか、そうですね、今報道されているものと何か違うことが実は起きているのかなぁとかもあるかもしれないなぁと 感じですね。なんかその、話の中で出てきた40代以上みたいな話をされていたんですけど、意外と 意外と少ないぞみたいな。 で、データを見ていくと 対児童生徒に向かっているのは30代、 それよりも20代の方が多いんですよ。 なので、この辺りはちょっと なんか、アズリコさんが話している内容とはもうちょっと違って 何か違うのか、数字だけ見てると何か違いそうな気がするっていう感じがちょっとしたかな。 なんか僕、やっぱりね、あとそうです。小学校、小学校よりも 中学校に処分者多いなぁとか、高校の方が割合としては多い。中学高校の方が実は処分としては割合が多くて あったなぁというところですね。だからこれが一つの数字だけなので、見えているところの部分なのかもしれないですけど まずはその事実として、出ているデータとして拾っておくことはすごく大事だなと思って そこから何か考えていくことができないかなというのは正直思ってはいますが なんかその、放送でもお伝えしたんですけど怒り狂って何か言い出したら絶対に話が届かなくなるっていうのは現場にいてものすごく感じているので あくまで淡々とできることをやりたいなというふうには思っていますし、ダメなものはダメだっていう方法については僕は分かっているので 本当に困っている方がいたらご相談におりますのでこういうふうに言ったらいいですよ 普通にアドバイスできる話なので言っていただければなと思っています。あとどこに言ったらいいですかみたいなところも淡々と言いますので その辺は聞いていただければ嬉しいなというふうに感じています。 こういったところの相談が自公しかないっていう、自分の学校しかないっていうところに結構な課題を感じてはいますので だって自公で起きる話じゃないですか。自分の学校で起きる話で そこに相談するのが自分の学校みたいなのはやっぱりやりづらいんですよね。言いづらいなと思うので、だからこそ僕は セーカーアンドオピニオン的な立ち位置で立って喋るっていうことを、全然この性犯罪と性被害みたいな話じゃなくて 日常である話でちょっと困っている人がいたのでやっていたっていう部分があるので 聞いておりますので、もしもし本当に困っていて気になるよという方がいましたらコメント欄でもいいですしDMでもいいですので ご連絡いただければ何かお伝えできるんじゃないかなと思っております。というわけで ちょっと長々となりましたが、いいとは思ってないよっていう話です。 良いとは思ってないので、ぜひぜひ。ただなんか責めても多分何も変わらないんですよね。 そこは感じているので、なんか怒り狂って責めるというよりは、まずちゃんと事象を捉えた方がいいなというのが僕の見解なので そういった放送をさせていただきました。 というわけで、今日の放送はここまでです。聞いていただきありがとうございました。放送気に入ってくれたらハートマークのようにフォローボタンをプチッとお願いします。 あと、感想などありましたらコメント欄に絵を書きください。あとは朝の放送ですね。毎朝6時半に放送を流しておりますので、興味のある方は毎週 毎日聞いていただけると嬉しいです。それではまた。