# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 アイニケル先生のザッタンです。 まだ見ぬセカンド日には今日もお届けいたします。 10月の25日土曜日です。 いかがお過ごしでしょうか。 今日の放送はですね、 昨日の夜、24日の金曜日夜に放送しました Voicyパーソナリティの ほうげんさんとひであきさんと 3人で対談したアーカイブ放送を お届けします。 えーとですね、 ヤバ教について 3人の教員パーソナリティで 喋ってみようということで 3人のチャンネルを 30分ずつ渡り歩き 1時間半に渡って喋っていましたよ すごい、喋ってみて やっぱり気づくことがあったり こうかもな、ああかもな これがいいアイディアかもな みたいなところがポツポツ出てきて それは一つ進歩なのかなと思ってみたり 周りからしてみればまだまだ足りんよ と言われるところもあるかもしれないですけど 話題にしないよりはいいのかな なんてことを感じたので ぜひ皆さんの、この3人の 放送を聞いていただければ 嬉しいなと思ってます。 前半は一番最初僕のチャンネルですね あと方言さんのチャンネル 秀明さんのチャンネルと続いていくので もしお時間あるときに 全ての内容を聞いていただけると 非常に嬉しく思います。 それではどうぞ # ｢ヤバ教」鼎談 前編（のざたん→邦元さん→ヒデアキさん） はい。それでは今日は、教員パーソナリティ3名によるヤバ教程談ということで、 前半は僕のチャンネルで始めたいと思っております。 ということで、ひであきさん、ほうげんさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとどうしましょうね。簡単に自己紹介から。 簡単に自己紹介?簡単に自己紹介できなくて、何をしてる人なんだろうっていうのがあると思うので、ほうげんさんから。 はい。私、僧侶ほうげんの座らない座禅というチャンネルをやっております。 ほうげんと申します。お寺の、縁通寺というお寺の住職をしておりまして、 小学校の先生もやっているということで、教育とか、仏教系のほうがちょっと強いかもしれないですけど、 宗教の話、仏教の話、ちょっと多めでいつも放送しております。 ごくごく普通の小学校の先生で、公立小学校の教員です。 よろしくお願いします。 ひであきさんもよろしくお願いします。 はい、ひであきのゴスペルラジオというチャンネルを9月から始めましたひであきと言います。 普段はですね、フリーランス牧師とあと教員をやってるんですけれども、教員歴は私立中高一巻校で、 専任を13年やって、一度退職をして、今は非常勤で働いていて、通算結構20何年働いているので教員歴は長いです。 今は英語とキリスト教の学校なので、聖書という科目を教えています。 なるほど。 よろしくお願いします。 野沢さんはいいですか。 いや僕は一応、本当はちゃんと教員をやってます。 一応理科の中高一巻校の教員をやってました。 中高。 さっき放送を始める前にひであきさんと話してたんですけど、 僕も神奈川に住んでいたんですよ、10年以上前に。 ああ、はいはい。 なので神奈川つながりがある。 あ、そうなんですね。 そうなんですよ。ということでお届けしたいなと思っておりますが、 ひであきさんの声だけ少しとめえかもっていう。 本当ですか。 はい。 マイク近づけたらいいんですかね。どうなんでしょうか。 というわけで、なんで3人の教員パーソナリティが一緒に話し合うのか。 そもそも喋ろうとしてるのか。 しかも今日は初めてみなさんとお話しする感じなんですけど、 今週僕はずっと、ヤバ教というものが、 中村敦彦さんが最近教員ヤバくないですか、 特に男性教員ヤバくないですかっていうのをずっとされていて。 僕は個人的にDMが、敦彦さんがランダムに届いてですね。 話せますかみたいな。 で、お話をしてたんですけど。 あんま話す人いないよねっていう話題提供から、 今週になったときに、 そのひでやきさんとほうげんさんがお話をしているということを気づいて、 じゃあみんなで話しましょうかというふうになった流れなんですけど。 ちょっと聞きたかったのが、 なんで急に放送しようと思ったんだろうなっていうのを、 もしよろしく感じたら、そしたらほうげんさんからお話しさせてもらっていいですか。 私はそれこそ生放送、野沢さんと話されてる、 アーカイブだったかもしれないですけど、聞いていまして。 それでこれに触れない教員、おかしいみたいなのがあったじゃないですか。 ありましたね。 そうかと思って。 触れないのもおかしいかと思って、素直にそのままそれを聞いて。 ちょっと自分だったら何話せるかななんて思いながら。 でも正直、それこそ放送でも言ってたんですけど、 身近にいなさすぎて、まるでこういうことというか、 あんまりそんなに考えたこともなかったというか。 そんなところで、でも全体としてはそういうふうに件数もそこそこあって、 ちゃんと被害を受けてる方がいらっしゃって、 そういうことを考えると、どうにかしなきゃいけない状況なんだろうなということと、 一方で、どういう力なのかわかんないですけど、 何か問題にしていこうとする力が今動き出してるという、中村さんのお話。 はいはいはいはい。 そういうのを聞いてると、自分たちに何ができるのかなみたいな。 そんなことは思ってたんですけど。 ありがとうございます。 ひでわきさんはどうなんですかね。 はい。私ももともと中村敦彦さんの配信は聞いてて、 野沙多さんがたぶん2回か3回くらいこのテーマで話をされてて、 結構トピックがトピックだけに、お便りで野沙多さんが教員の代表みたいな感じで、 結構厳しいコメントも入ってたりして、 ちょっと教員パーソナリティーの意見を野沙多さんだけに言ってもらってる状態っていうのが、 忍びないなという気持ちがあったんですけど、 正直中村さんの配信が今までも結構尖っているので、 私なんかが物を申したら聞いてもらえるんだろうかっていう不安がちょっとあったんですけど、 でも先日、昨日ちょうど玉津さんと私対談したんですけど、 その前に玉津さんと中村敦彦さんが対談をされていて、2週間くらい前。 たまたまその録音が終わった後の残りの生放送の時間に、 なぜか私を挙げてもらって、 中村さんが、なんで秀明さんはそんなにボイシーマニアなんですかって、 それ聞きたかったんですけどって言われて、 私がボイシーの理由を話したんですよ。 そして直接話したら、なんか意外とすごい、意外とって言ったら失礼なんですけど、 すごい紳士的な方で、 ちゃんと耳を傾けて話をしてくださって、 これ多分配信の時のわざと尖ってる中村さんのやり方と、 実際にお会いしたり話する時の紳士的な中村さんと、 多分ダブルスタンダードっていうか、 多分あえてあえてやってるんだろうなと思った時に、 なんか私が言っても聞いてもらえそうだなと思って、 そこで結構警戒心が溶けて、 多分野坂さんと生配信の時に結構私もお便りを出させていただいて、 自分の意見を言って、 中村さんが結構、もちろんすごい配慮した感じでちゃんと言ってくださったり、 私や宝原さんの配信を聞いた生配信が今日アーカイブ出たんですけど、 意見が違うところは違うっていうふうにはおっしゃるけれども、 ボロクソに言う感じじゃなくて、 ちゃんと私たちに結構配慮してくださって言ってるっていうのがすごい分かって、 これはいい話し合いができるんじゃないかなと思ったので、 僭越ながら自分の配信をちょっと上げさせてもらいました。 なんかでも、僕個人的な感覚としては、 やっぱり多分教員の仕事してたら、 触れにくいなっていうのはわからなくはなくて、 だってこういうところに名前出してるじゃないですか。 どこで何を聞かれてるかわかんないじゃないですか。 本当にありがたい通報みたいなのが学校界隈って本当にあるから、 ありがたい通報みたいなのは本当に、 多分学校の中の人はわかると思うんですけど、 こんなことまで僕らは言われちゃうんだっていう。 それを感じてると逆に冷静になって考えたときに、 僕らはだいぶ注目してこの仕事って見られてるのかなとか、 気をつけないといけないのかな。 それこそ松彦さんがすごい言ってましたけど、 絶対ダメな仕事じゃんみたいな。 それをやったら絶対ダメな仕事じゃんみたいなのが、 たぶん周り的な反応なんだろうなっていうのがすごい感じていて。 こうやって反応対応にもくださっていて、 向き合っていられる姿に保護者として少し救われましたっていうコメントをいただいているので、 学校の先生って僕らが思っているより、 申請書でいうとすごく僕は嫌なんですけど、 特別な仕事としてはすごく見られてるんだろうなっていうのはすごい感じるんですよね。 名残があるっていうか、 戦前とかはかなり絶対的な職業というか、 兵隊訓練とかそういうのも兼ねてたから、 先生の発言は絶対みたいなのがあったけど、 今はそういう権威性はだいぶなくなってきて、 割と教員もサービス業じゃないかみたいなことを言われてて、 いわゆる清職、清い職みたいな感じのイメージはもうないのかなと思うんですけど、 ただやっぱりそういう公益性っていうんですかね。 やっぱりちょっと普通の仕事とは違う、 教員に求められてる公益性みたいなものは感じますよね。 私なんか僧侶なんで、 どちらかというとお坊さんっていうと距離がある感じで思われるんですけど、 一番最初のお坊さんとしての出会いだと、 ちょっとなかなかみなさん距離を感じるみたいで。 話してる中で、小学校の教員やっててなんて話すと、 ギュッて縮まるというか。 小学校なんですかって言って、先生やられてるんですかなんて言うと、 ギュッて身近に感じるみたいで、距離が縮まる感覚があるんですよ、いつも。 先生って実はすごく身近にみなさん感じてるかなっていうふうには思っていて。 昔みたいな感覚はだいぶないんだと思います。 昔よりもっと偉そうな人なんていうのもあれなんですけど。 思ってるよりは多分、権威性みたいなのは確かになくなりつつあるんだと思うんですけど、 でもやっぱり尊敬というか、うやまわれるというか、ウォッチされるというか。 ちょっとした芸能人じゃないですけど、身近に会える芸能人じゃないですけど、 そういう雰囲気ありますよね。 どこでも買い物してたとか。 どうでもいいんだけど。 どこでもいいけど街中で見てるやつですよね。 どこどこ歩いてましたよねとか。 なんでそんなに見られてるんだっていうのは、たぶんこれ以上ありますね。 ぜひちょっと最初に感じていることなんですけど、 たぶん僕を含めて3人とも、これが身近ではないなという感覚はあると思っていて。 そうしたときに防ぎ方って難しいじゃないですか。 わかってないから僕らも何が起こってるのか、 実際に事件を見ましたみたいなのはあんまないかなと思ってるんですけど、 逆に防ぐというか、予防か。 気づくとか。 この行為は危ないんじゃないですかとか。 そういった場面って実はあったりするのかなと思う。 さっきもお便り。 これは教員の方のコメントなんですけど、 今日も高学年男子がお尻を触ってきましたのか。 日常に僕らの世界にはあって、でもたぶん麻痺してるんですよね。 おそらく麻痺してるんだと。 外で見たらたぶん偉いことだと思うんですよ。 大人の女性のお尻を触る子どもを街中で見かけた場合、 どういう反応をしたらいいんだろうみたいな。 年齢が違った場合、たぶんこれはNGだよねみたいな。 だけど教員だから見逃しちゃってる。 何の問題もしないみたいにしちゃってるのかなーと思ったり。 なんかこんなの出てきましたけど。 これが起こり得る環境ではあるなと思っていて。 でもこういうので、注意ってどうやったらできるんだっけなとか。 僕ら気づけてたっけなとか、いろいろあるんですけど、このあたりで。 さっきお便りに出てた、膝に乗せる姿って、見たことありますよね。 なんかあるんですか。 ありますね。やっぱりそういうときに乗ってきちゃうってこともありますし。 小学校だったらありそうですね。 中学校以上だとかなり不自然ですよね。 低学年ですね。1、2年生ぐらいの低学年の子だと、嬉しくて乗ってきちゃうんですよね。 さりげなく降ろすというか、降りてーって言って。自分が立ち上がるとかなんとかして。 あるんかーいとかですね。麻痺してる。 たぶんそういうことなんですね。感覚的にこうなんだなとか。 逆に教員の方からは、子供が休み時間にお膝に乗ってくる先生は良い先生だとどこかで聞いたことがあります。 ダメなやつですよね、これはね。 このあたりって、昭和ぐらいまでは結構日常文献でやってたと思うんですけど、 形成の途中ぐらいからさすがにあれですよね。 日本だけじゃなくてグローバル化というか、日本以外でもそんなことを持ってるのかだし、日本でもやっぱりおかしいよねって話がかかってきましたよね。 それは本当にあると思いますね。 どういうふうに扱ったらいいんだっけみたいなことになりますよね。 たぶん普通の感覚だと思うんですよね、この膝乗せワープだと。 社会のアップデートのスピードよりも、学校はそれが遅いってことですかね。 ああ、そうですね。 早いとは言えなくないですか。 学校現場にいて早い対応だなって、あんまり僕は個人的には感じたことがなくて。 ワンテンポ遅れて通知がやってくるとか。 それを感じるんですか。 確かにそうですね。ちょっと遅いかもしれないですよね、そういう対応は。 情報伝達が遅い。 僕は企業にいたことがあるので、企業と比べると明らかに遅いなという感覚があるんですよ。 それは学校がちょっと閉じられている、いわゆる社会から少し隔離されている場所だからなのか。 それとも、よく学校って社会に出るための訓練の、プレ社会じゃないですけど、 社会に本当に出る前の訓練のところだから、 社会、未成年の人たちがいるところだから、社会のルールを適用するほどではないというか、 まだその前段階っていうところがあるんですかね。 どうなんだろう。 僕の感覚なんですけど、学校にいたら、これリスナーの方わかるかどうかわかんないですけど、 例えば文科省から何か通知が出ましたよってなったときに、 教育委員会経由してとか私立学校だと自治体を経由して、多分通知が降りてくるじゃないですか。 でもそのときの間もなきゃ感がすんごい薄い気がしてて、 なんかああ、来たわみたいな。 言い方悪いんですけど、なんか来てんなみたいなぐらいのレベルなのかなと思ってて。 ちょっとお二人に、これは話せる範囲で教えていただければ。 お二人とも、河原さんはお寺関係で、 ひであきさんは牧師さんだから教会関係だと思うんですけど、 別の組織体あるじゃないですか。 そういうときに、上からってどっかから来るんだけど、 こうしましょうねみたいなのがあって、来たりしません? しますね。 しますけど、やっぱり遅いですね。 もっと遅いかもしれないですね、お寺なんかは。 すごく遅いですね。今頃みたいな。 そういうのありますね。 ホームページを作りましょうとか言うのとかも、 なんかもうだいぶ前の話じゃないですか、わからないですけど、世の中的には。 それがホームページの進めみたいなのが、今頃、もう数年前ですけど、 ちょっと前にそんなのが来たりとか、別にそれやりましょうじゃないんですけど、 なるべくやりませんか、みたいな。そんなの来たりとかって。 まあそうですよね。 多分組織対象者があったかもしれない。 一応多分今回の件についても、 さっき夏ぐらいには通知が来てた気がしていて、 この児童生徒を撮影するのが、うんちゃらかんちゃらかというか。 来てましたね。 一応通知は来てるんですけど、それが多分予防策にはなってないというか。 まあ指導はありました、やっぱり全体への。 効率はその辺があるんですね。 ただやっぱりそれが、現場では実際そういうのはないから。 特に私が勤めてるところはすごいちっちゃい学校なんで、人数も少ないし。 それが見えちゃってるんですよ、全体が。 だからまずないってのがもうわかりきってて。 そういう中で、一応上から来てるから指導は管理職もしなきゃいけないし。 そういうのがあるわけですけど、 やっぱりそうすると、一応その時間効いてるっていうだけで。 そうなっちゃいますよね、なかなか。 私は民間というんですかね、いわゆる受験塾でも働いてて。 やっぱり民間の方が早いですよね。 今回の学校の教員の前に、法廷の塾でのそういう盗撮とかがあったので。 ありましたね。 その対応もあるんですけど、そのタイミングで研修ビデオを見てくださいっていう登録講師に連絡が来たり。 あと最近の教員の関係でも、やっぱり携帯を必ず預けて授業に行くようにみたいなのを。 まあ今更ですけど、最徹底みたいのはたぶん1ヶ月ぐらい前にまた通知が来ましたね。 そうですよね。企業の方がたぶん動くんですよね。 そうですよね。やっぱり学校とか、公立私立問わず、ある程度一度急にお客が減るっていうことが基本的にはないから。 民間はもっとシビアにすぐ大会したりとかありますもんね。 そうですね。たぶん一気に大会しますからね、危ないと思ったら。 そういう意味でちょっとリスポンスが遅いっていうのがあるのかもしれないですね。 そうですね。その辺は学校の、この辺を変えていけるところなのかなとか。 逆に言うと学校の中だけだと、今日のコメントの反応を見てるとですね、 やっぱり外側にいる人のほうが強烈な拒絶反応ってどこにない?みたいな。 そうですね。 ないよなと。いざのせは外に知られたらやばいなと。分かってんだしね。 いやー、こういう世間で事件として取り出されたときに何か注意喚起と言いますか、具体的なNG構造の自販通達はないのでしょうか。 通達はあるんですけど、ふわっとしたらついてくるとか。 さっきのたぶん膝乗せのところとかは、たぶん他の人が来たらギョッとする。 乗せてるって結果乗っちゃったみたいなとこなんですけど、わざわざ乗せてるわけじゃないんだけど乗ってきちゃうみたいなことはあるんですよね。 そこはたぶん次どうするかがないんですね。 そこを許容しちゃってて、その人自身はたぶん分かってシャアなしでやってる人もいると思うんですけど、 それを見て真似するみたいなのが起きたときに危ないと。 たまに先生もやってたじゃないですか。 ヤバいですよね。 ヤバくなるんでしょうね。 そういうのはたぶん見てる人はいるだろうなっていうのはなんとなく感じていて。 だからたぶんそういった外から見たときに、「これダメじゃん」みたいなのは、おそらくもっともっとあるんじゃないかなって思うような感じですよね。 学校の先生だけだとどうしても気づかんみたいな。 親戚のおじさんみたいな感じなんですかね。 そうそうそう。知らぬ人ではない大人みたいになっちゃうから。 だから僕もちょっと前で話したんですけど、グルーミングみたいなね。 グルーミングできちゃう人が多い気がしてるんですよね、学校の先生って。 だって仕事上、言い方悪いですけど、手懐けることなくなったって日常さなんじゃないですか。 子どもの扱いは毎日やってりゃそれは慣れてくるから。 この能力をそういうことに使わない前提の仕事じゃないですか。 そうですね。 見てて危ういなっていうのはやっぱりあって。 そんなにやっちゃいます?とか。 僕は野沢さんも秀明さんもそうなんですけど、話し方聞いてて、 あんまり感情的に話したりとかってされないじゃないですか。 たぶんお二人ともそういう感じないなと思ってて。 それってすごい大事な気がしてるんですよ、距離感というか。 わかりますかね。 わかりますか。 あんまり近づいちゃいけないというか、ある程度の境をつくっておかないといけないような気がしていて。 だから熱くならないというか、淡々とこなすというか、 やっとかないといけないところがあるというか、 ちょっと一歩引いてるというか、冷静に状況を見ておかなきゃいけないというか。 そういう仕事な気がしていて。 すごいわかりますね。 でもこういうスタンスだとわかってもらえなくないですか。 ああ、そうですそうです。わかってもらえないですよ。 冷たいな。 私、前半専任をやってて、一回抜けて、また今度非常勤で帰ってきたんですけど、 なんか感覚が、それこそ父親母親、まあ母親じゃない、父親かな。 お父さんみたいな感じで以前は政党に関わってたんだけど、非常勤になったらおじいちゃんみたいな感じで、 ちょっと距離をとって、でもかわいらしい、ほほえましいなと思うところもありつつ、 いわゆる単人業務みたいなのをしていないので、その分の感情があんまり入らなくなって、 適度な距離を持ちながら、自分の授業に関しては責任を持ってやるというのが、 すごいバランスをとれてるなって、自分に合ってるなと思ってるんですよ。 そういう感覚がちょっとあるのかなと思います。 おじいちゃん。面白いですね、おじいちゃんって。 よく、お孫さんはただただかわいいけど、自分の子はただただかわいいだけでは進まないじゃないですか。 そういう感覚にちょっと近いです。 全部許すみたいな感じですかね。許してあげるよみたいな。 ちょっと距離あるから、大体のことは許せるみたいな感じです。 距離感は大事な気がするんですけどね。 確かにそれは大事ですよね。 さっきのお膝に座らせちゃうというよりも、距離感がちょっとバグってるわけですよね。 そういう意味での身体的な距離感もそうだし、心理的な距離感も、 やっぱり四六時中、特に小学校の先生なんかは教科担任ではないので、すごい時間が多いじゃないですか。 難しいですよね。逆にそれ。 しかも対象年齢のお子さんのほうが、そういう社会的なスキルを身につけてないから、 教員側がそれをしっかり持っておかないと、本当に距離感がバグりますよね。 そうですね。本当それそうだと思います。 あと1分のところでこんな質問をぶっこまれてしまった。 あなたの学校に性犯罪者がいて、今も子どもが被害を受けているとしたら、 皆さんや周りの人ができることは何ですか? なんか僕これ明確に思うのが、ちゃんと叱るべきところに通報するっていうのが、 学校に欠けてる気はしていて、いわゆる警察にみたいなのの手前が学校にあっちゃうじゃないですか。 校内での解決みたいなのを普段暮らしちゃっているので、 僕はそこがすごい大きいなと思ってるんですよね。 あんまり警察沙汰にしたくない的な雰囲気を感じる。 でもこれ犯罪者ですもんね。 犯罪者だったら警察ですよね。 犯罪者だったらそこ警察ですよねって思うんだけど、 なんか学校ってちょっと違う理規格があるのかな。 ああそう、隠れてるんですよね。 そうなんですよね。だから、顕在化してないときにできることとしたら、 もし被害がいる子がいるっていう前提で、 相談先とかをもうちょっとアクセスしやすくするとか、 教員が大人同士が、よくあるのが指導、2人きりにならないというか、 会議室とか面談室を必ず2人になる場合はドアを開けておくとか、 あとは今あれですよね、SNSの問題ですよね。 中高って割と部活動とかがあるので、 たぶんいないとは言えないと思うんですけど、 子どもたちがLINEグループを作ってるのはよくあると思うんですけど、 そこに教員が入っちゃってたりして、 システム情報、LINEでやりとりができるような状態って結構まだあると思うんですよね。 ちょっと前まだあった気がする。 学校のメールシステムだけで運営してる学校はあると思うんですけど、 それができてないところもあると思うので、 そういう可能性的にも犯罪に使われるような状況をやっぱり潰していくしかないってことですよね。 こんなあたりで止めておきましょうか。 もう30分経ってしまった。 ウォーミングアップぐらいにしかなくないかな。 もうほげんさんのところでやりましょう。 それじゃあ引っ越しできたらいいですね。 じゃあみなさん、ほげんさんのところに引っ越ししますので。 よろしくお願いします。 はい、じゃあまた。 ありがとうございました。 # 本日22時半からはゆるゆると振り返り放送を配信予定です というわけで、今日の放送は3人でのコラボ放送の前半を、前半というか前編ですね、お聴きいただきました。 まあね、いろいろ思うところがあるかと思うんですが、ぜひ感想をコメント欄に書いていただけると嬉しいなと思っておりますし、 ほぐれんさんのチャンネル、ひであきさんのチャンネルでも続きを聞けますので、ぜひ聞いていただいて、それぞれにコメントを持ったこと、書いたことを書いていただけると嬉しいなと思っております。 というわけで、今日の放送はここまでです。聞いていただきありがとうございました。 放送を気に入ってくれたら、ハートマークのインディアフローボタンポチッとお願いします。 また、プレミアム放送を申しております。 ウェブから申し込むと月額500円で、今日も配信しております。 今日は、喋ってみた後の感想をポロポロと述べておりますので、ぜひ聞いていただければ幸いです。 質問・ご相談などは、ぜひぜひコメント欄に書いてください。 そしてですね、今日土曜日ですので、また深夜、深夜じゃないな、夜の10時半ぐらいから、一週間の振り返り放送をしようと思っておりますので、 ぜひ興味のある方は、生放送で聞いていただけると嬉しいです。 それではまた。