# オープニング/URLは前編(UPされたら貼ります) ハレルヤ 秀明のゴスペルラジオ 秀ラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が ゴスペルや聖書、働き方、AIやガジェット、暮らしや教育、人生相談など 幅広くお届けしていきます。 今日はですね、2日続けてになるんですけれども コラボ対談のアーカイブになります。 先日、昨日ですね、10月24日金曜日の夜にですね 教員パーソナリティののぞたんさん、それから小学校教員で住職のほうげんさんと 3人で教員定談ということで 今、Voicyの一部、界隈で話題になっている やば教問題、やばい教師問題ですね、教員の不祥事問題について それぞれの配信で別々に語ってきたんですけれども 3人揃って初めての定談ということで 前編、中編、後編で話させていただきました。 私の配信は後編になります。 最初の前編がのぞたん先生、中編がほうげん先生、私という風につながっているので 今日、それぞれの配信がアップになると思いますので できればその順番に聞いていただけたほうが話がつながるかなという風に思います。 どうぞ最後までお聞きください。 そして、週末ですけれども皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしています。 God bless you. # ヤバ教鼎談 後編 (のざたん→邦元→ひであき生配信) URLは中編(UPされたら貼ります) はい、この配信はヤバキョーテー団ということで、前半、中編、後編で野沢担先生、方言先生、秀明の3人でお送りしています。 じゃあ簡単に自己紹介からお願いいたします。野沢担さんお願いします。 はい、高知県の私立学校で理科の教員をやっていて、ただ教員っぽくないといつも言われてしまう野沢担と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 方言先生お願いします。 はい、小学校の先生をしています。お坊さんもやっております。 僧侶方言の座らない座禅という放送をしております。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。もう後編なので早速アイドリングオーナーになった中間だと思うので、いきたいと思います。 さっきチェックシート、後でチェックシートまた共有してあげると、すごい興味深かったので。 ありがとうございます。 私のところでは、もうこうなったら、そういう性犯罪を犯す確率、もうそういうことは起こってるんだっていう認識で考えたときに、 もうそれをどうやって見つけていくとか、予防していくとか、抑止していくっていうことを考える。 どこにいるかわからないのが前提なので、それを考えたいなと思ったときに、 さっきちょっとお話に出た子どもの人権条約でしたっけ。 子ども家庭庁が今年から成立させた法律で、子ども性暴力防止法というのが、 2024年6月に子ども性暴力防止法というのが成立して、来年の2026年の12月25日、1年後に施行されるらしいんですね。 それが施行されると、教職員とかの性犯罪とかの履歴とかをスクリーニングする日本版DBSでしたっけ。 というのがいよいよ導入というか、犯罪歴をチェックしていくようなことを義務付けられるということになっていくと思うんですけど、 それは一歩前進というか、今の状況に対しての良い方に向かうかなというふうに思うんですけど、 そういう流れ、とはいえまだ1年だいぶ後なので、それを今は待つしかないのか、 抑止とか、今の段階で教員がやっていけるようなことで、今後、そういう観点で今すぐできることとか、この先に向けてやっていくべきという観点で、 どうですかね、お二人の意見を。 野沢さん先生どうでしょうか。 なるほど。できそうなことですね。 さっきの分、周辺の高原さんの放送でコメントでチラッと見えたのが一個あって、 警察の方に性暴力とかそういう話をあえてしに来てもらうっていうのは、ひとついいのかなと思って。 何がいいかって言うと、もし該当する教員がいた場合、その場にいるじゃないですか。 だから観察してると変な行動を取りそうな気もするんですよ。 変な動きとか変な反応とか。 そこも含めて、子どもたちも、あれダメじゃんみたいな。 実はこの話を聞いて、あの先生のあの子ってダメじゃないですかみたいなのを気づける機会なのかなと思って。 あんまり多分ないと思うんですよね。性暴力、性犯罪についての。 学校が嫌がると思うんですけど、そういった機会を。 今たぶんスマホとかSNSの使い方指導みたいなのは、警察が回ってきてやってたりする。 薬物防止とか。 性犯罪防止も一緒に回ってもらったら意外と抑止力があるんじゃないかなって、ふと頭をよぎったんですよ。 生徒向けの性犯罪防止の講演会を、教員同席のもとでやるときに、生徒が気づくんじゃないかと。 そう。あれ?みたいな。 あれ?って言ってたら、あの人。 警察から自然と。なんかあったらここに連絡すればいいからね、みたいなので。 そういう意外と気づくことがあったりするのかなってちょっと思ったんですよね。 いきなりそこに行っちゃう感じもいいんじゃないかと。食療法で。 食療法。 まず教員を集めて、教員に今さらこれはダメだよねって。 え?知りませんでしたみたいな、そういう機会を与えずに生徒の前で。 生徒の前でどうぞと。いやいやこれダメだよねって。 こういう大人いるから。 勝ち合わせるって。 どうぞどうぞ。 確かに。話早くなりますよね。 魚類お得ですよね。 いいですね。 ほうげんさんどうですか。 やっぱり犯人のことを知りたいなって思う。 さっき実は私のコメントが入ってたんですけど、 捕まっているプロの方ってどういう執行視点の特徴とか、 何考えたらいいのっていうところを知りたいですよね。 そこを学びたいかもしれないですね。 こういう考えをしてるんだとか。 犯罪を犯してしまう教員の真理をもととして、その心はその先はどこ先。 この人危ないなみたいな感じで見分けられるように。 その研修を受けてる人の中にも本物がいるわけですよね。 隠れて。 そこでSOS出せるようなところに持っていくのか。 確かに今聞いてて、僕は理科の教員で、 毎年理科の実験で救急搬送されましたっていうニュースが大体年に数回あるんですよ。 あのとき僕はいつも困ってて、何が困るかっていうと、事故の詳細がどこにもないんですよ。 調べても調べてもインシデント報告がないんですよ。 って思ったときに、いや待てよ、今の河原さんがおっしゃった、この件についてもたぶん報告書がないんですよ。 だって重大案件じゃないですか。 重大案件だけど、どこを見に行っていいのかわかんないし、 学校現場でこういうことがありましたみたいな、これはインシデントで先生捕まりましたみたいなので、 データベース化されてたら、 抑止力なのかな。 なんかこういうケースあったんだね、こんなことになってたんだみたいなのを、 例えば我々みたいな教員は調べに行くと思うんですよ。 え、これどうなってんの?え、こんなこと?まじかーみたいな。 それが公開されたら、保護者の方も見に行けるだろうし、 こんなことやってたら危ないんじゃないですかって。 うちの先生近くないですか?みたいなこととか、ひょっとしたら出るかなと思う。 それ、世の中に運動されてるようなまずい事例をデータベース化ってことですか。 まずい事例っていうか、事件じゃないですか、このときって被害者で、 要するに事故事案という実験事案だから、どこまで書くかは難しいとこあると思うんですけど、 詳細なこれがあってこういうことがあってこういうことがあって、 背景がこうなっててこういう事件が起きたんですよっていう、 データが見れたり、学校が見れるのか、どこが見れるのかちょっと難しいと思うんですけど、 何もない状態よりはいいのかなと。 確かに。 あと、さっき方言さんが、犯罪を、そういう傾向がある人の特徴を学びたくちゃだったと思うんですけど、 私私立に今市長勤で入ってて、スクールカウンセラーっていう専門職がいるんですよ。 かつては、投稿支援っていうところの意味合いがすごく強くて、教室に入れないお子さんとかを支援したり、 あとは保護者ですよね。教育相談みたいな形で保護者に対して向いてたんですけど、 そのスクールカウンセラーが、教員を啓蒙していくっていうか、それこそそういう、何が正しいのか、啓蒙するところを教員に向けていくっていうのはどうかなと思ったんですけど。 松山先生は、そういうスクールカウンセラーみたいな職種の方と関わりありますか? 関わりあります。よく話します。 うちの場合は、教員も使えるので、教員もスクールカウンセリング受けれるので。 ああ、そうなんですね。 僕も受けたりしたことありますよ。別にどうこうとかじゃなくて。 こういうやまやっとしたときに話どこがないときとか、よく使うんですけど。 そういったところは、実はそういう人がいるよねって話にいくとか。 まあ、ありですよね。どこまでカウンセラーさんと話せるかは難しいと思うんですけど。 なるほど。 ただ、共有されることとかは、そういえばあったな。 カウンセラーされてる方から研修一回ありましたね。 今の生徒像こんな感じですよみたいな。 そういうのがあってもいいですよね。僕らが見えてないものを見えてる。 なんか、誰だっけな。 リンさんか。ドクターリンさんは、子供は絶対に先生に言えないから、先生が窓口になっちゃダメだと。 せめて保健室の先生とか、 そういうちょっと利害関係が薄い人じゃないと、子供は安心して言えませんよっていうのがあったので。 スクールカウンセラーって、そういう生徒と教員とののがあるなと思ったんですけど。 まさにそうだと思う。 担任には言わないでみたいな。 思うですよね。 全部聞いてくれる。 効率はどうですか。邦元さんに。 はい。いますよ。やっぱりスクールカウンセラーさん。 常にはいないですけど、決まった月に何回みたいな感じで来たりして。 主には保護者、子供が相談するっていうのが多いですけど。 あとはスクールカウンセラーさんは、子供の指導に困っている先生の相談みたいな感じで。 プライベートの話とかの相談はあんまりないですけど。 でもそういうのできるといいなと思いますね。 例えばプロの方で、そういう方はどうなのかな。 犯罪をしたいのか、それともすごく困っているのか、その辺もわかんないなと思ってて。 そういう欲望に振り回されて、そういう道で行こうって決意して、 どうにか人にバレないように悪させてやろうみたいな心境なのか。 それとも本当はそうしたくないのに、 違ういろんな要因が重なって、どうしてもそうしなきゃいけないような感じになっちゃってるのか。 そういうのも気になるところで、それでそういうのを知りたいなと思ったんですね。 もし困ってるんだったら、まだ悪さする前だったら、 その前に病院なり何なり繋ぐところがあれば、 教員辞めていいと思うんですけど、やるべきじゃないから。 病院に行ってもらって、自分の進むべき道をちゃんと繋がるみたいな。 できたらいいのかなってちょっと思っていて。 大源さんは、そっちの可能性がある問題のあるほうの教員に何とかしたいという思いがあるってことですね。 そうですね。一応坊さんなんで、全部救えるものは救わなきゃっていうところは根本にあるんで。 もちろん被害あった子どもたちは救われるべきだし。 だけど、そういう人も犯罪者になってるのか、なるまいなのかわかんないんですけど、 そういう潜在的に思ってる人も救われたいと願っているのならば、 何かそういう病院に繋がるって、その人の進むべき道があるのかもしれないなとも思うし、 ただ悪いって言って終わりの人生じゃないと思うんで。 なんかそういうのもひっくり返って、怒られちゃうかもしれないけど、 なんかそういう道はないのかなと。 とりあえず教員は向いてませんよっていうのは、どっかで言ってあげなきゃいけないなと思うし、 ちょっと話し逸れちゃうかもしれないですけど、 なんか教員ってクビになりにくくないですか。 なんかそういった犯罪犯せばクビになるけど、 多分向いてないからとか、日頃の仕事多少うまくできなくても、ずっと入れるじゃないですか。 その辺もなんかあるかなと思ってて。 さっきのチェックリストじゃないですけど、ちょっと職場でコミュニケーションうまく取れなくて。 ちょっとこの人問題あんじゃねえかなってみんな感じてるのにクビにはならないし。 長くいると自然と立場も上がってきちゃったりして。 とか言うのもあるじゃないですか。発言力もちょっとあったりして。 そういうのも問題だよなとか。 それでいくと、すいませんまた日本版DBSみたいな話があったけど、 今度その犯罪歴とかを全教員が現職もスクリーニングされて、 もし性犯罪歴とかがあったら、生徒に関わる仕事からは外すっていう方針だって書いてあるんですよね。 だから公務員で、もしクビにできなかったら事務職とか別のところ、 生徒と直接関わりがない教育関係のところに飛ばしたりって。 もう既に犯してる人はそれでスクリーニングできると思うんですけど、 犯してないとかまだ顕在化してない人は、 でもそういう犯罪スクリーニングの制度が入ると、やっぱり現場は良くなるんですかね。 良くなるといいですね。 なんかそういうの調べられるんですかね。 嘘つくと、昔ビビビビって、 ありましたよね心拍数みたいな。 全部言ってくださいって。 心理テストみたいな。 ああいうのはわかんないんですかね。 子供の写真見せたら、針が震えちゃうみたいな。 犯罪歴がついてなかったら、結局はそういうのがあっても、 処犯を犯すまではあぶり出せないってことですね。 危険、危険。 教員になる前の段階か。 そこで止められたらいいですね。 逆に教員をしてるのに、そういう性犯罪歴があったことが後でバレちゃうのもすごい怖いと思うんですけど。 怖いっていうか、現職の教員が急にやめることになるっていうことが起きるかもしれないってことですよね。 そうですね。確かに。できるのかな。 今逆にそういうのはOKになっちゃってるってことですかね。 誰も知らないってことですからね。気づく術がないんですからね。 警察庁と文科省はそこは連携してないってことですかね。 どういうもんですかね。 県とかの単位で採用するわけですもんね。 神奈川県とかと繋がってるのかな。 来年の2026年の12月以降は、 学校とか自分たちが雇ってる教員とかの犯罪歴の紹介を行わなきゃいけないとなるんですよね。 少なくとも新しく取るときとかそうだと思うし、 たぶん現職にもそれが入ると思うんですよね。 それをしたときに発覚したら、生徒に関わる業務に就かせることはできなくて、 あと、公立私立問わず学校はその対象なんですけど、 塾とか子どもに対するサービスを行っているところは、 自分たちが申請をして認定をもらうみたいなシステムになるみたいですね。 だから、うちの大手の塾はちゃんと認定をもらってますよっていうことで、 保護者から安心選ばれるところに。 そうすると、その会社はちゃんと従業員に対して、 犯罪歴のスクリーニングをする義務が生じてくるってことですよね。 安心できますね、そういうなら。 ちょっと思ったのは、そういう犯罪を犯した人がわかって、 子どもと直接は触れなくなったんだけど、 教育委員会とか教育事務所とかに飛ばされて行って、 なんとなくそういうとこ行くと、出世コースみたいなのがあるんですよね、公立なんかの場合は。 一回教育委員会行ったり事務所行ったりすると、 次は校長協同で戻ってくるみたいな。 そういうのがあるんですよね。 だからそういうのをちゃんとやってほしいなって思っちゃいますね。 事務所に行ったのに偉くなって戻ってきちゃうみたいな。 そういうことが、それを避けてほしいなって思っちゃいます。 キャリア組みみたいなこと。 事務の仕事は得意で、なんかすごい。 出世しちゃって、そっちで出世しちゃって、戻ってきたみたいな。 コメントで、クビにならないのは日本の一般企業も一緒だから。 教員なんかましては公務員とか難しいですよね。 公立県って調べたらだいたい免職になってるはずなんですよね。 ああ、そういう。 ほぼほぼいろんな教員の不祥事事案の中で、 性犯罪、性暴力刑のやつも免職になってるんですけど、 今問題なのは隣の自治体に通っちゃうみたいな。 ああ、書いてますけど。 データベースがないからってことですよね。 この間ニュースになってた、教員免許偽装した人のニュース。 ああ、いましたね。 あれはこれで多分免職になって、 教員免許の両支援組かなんかして名字の変更とかトリッキーなことやって、 潜り込んでまたやったみたいな。 さすがにマイナンバーとかの連携とかされると思うので、 これから来年とかやるものに関してはもう少し精度が上がっていくんですかね。 そうだともしいですね。 まさか教員免許証を寄贈してコピーかなんかで出し通っちゃうというのはね。 昭和ならまだしもってますね。 教員免許証はあれじゃないですか。ただの紙じゃないですか。 本当ですよね。いまだにあれ、コピーでベースとか求められますよね。 何の意味があるんだろうって感じですね。 しかも、皆さん知らないと思うんですけど、教育委員会発行だから、 その自治体の教育委員会に聞かなきゃわかんないですよね。 うん、そうですよね。 県が変わってそこまでちゃんと紹介をしてるかどうかわからないってことですよね。 しないといけないんでしょうけど。 そもそも全国的なデータベースがないんじゃないかってことですよね。 データベースなんて大変ですからね。100万人ないんでしょ、基本。 効率だけで80万人って言ってますよね。 持ってる人とかもめっちゃいるじゃないですか。 そうですね、確かに。 あ、MeToo。 これあれですよね。それこそ本当にMeTooみたいに、過去のこととか、10年、20年前。 私の大人になってる人が小学校のときのっていうのが、今までないのが不思議なくらいですよね。 だってね、そんだけ性犯罪が起きてるっていう事実があるわけだから。 そうなんですよね。実はみたいなのが出されたらどうなるんだろうとか。 あとちょっとお話変わっちゃうんですけど、さっきコメントに女性教師パーソナリティからの話も聞きたいとか、 私も女性教員も含めての話で、私も前々から女性の教員のパーソナリティが男性に比べて圧倒的に少ないなと思ってます。 なんか考察ありますか、みなさん。女性のほうが忙しい女性。 なんでだろう。 なんででしょうね。 自己承認欲求が高いのは男性の傾向なんですかね。 自己承認…そうか。 わざわざ発信までして。 すいません、私自己承認言ってますね。 それ考えると、なんでやってるのかなって思いますね。 なんかちょっと精査がすごい顕著だなと思ってて。 私の仮説は、教員ってわりと忙しい職業であって、 プラス、日本は女性のほうが家事負担率とかが高いから、 女性の先生は時間的にも難しいのかなっていうのがパッと浮かんだんですけど。 確かにお子さんいらっしゃったりしたら時間ないですよね。 すごいと思います。 結婚してお子さんいらっしゃってとか、教員やっててとか、どうやってやりくりしてんのかな。 子供を熱出したとか、しょっちゅうそういうのがあって、 そういうのに対応してたら、食事作ってとか。 やりきれないですよね。 確かにこういうのやってらんないだろうなって。 話す時間なんかないだろうなって思いますね。 寝たいじゃないですかね。 確かにやってみたいですよ。 このネットどう感じてるのか、ちょっと聞いてみたい。 ちょっと女性の先生の意見も本当に聞きたいですね。 私たちとは全然違う視点で見てるかもしれないですよね。 川沢さんは大変だね。 先生の大社長。 教員出身じゃない校長って意味ですかね。 そうですね。 なるほど。 外部の視点で学校運営を深く見てるとですね。 ぜひ聞きたいですけど。 野沢さん先生あたりからどうですか。 いやいや恐れよ。 でもなんかね、多分違うと思うんですよ。 多分感覚は違うと思ってるんですけど。 どちらかというと経営者側だと思うんですね。 教育委員会、教育局長やられていたり、今リリーとかされてると思うんですけど。 現場の一先生としての意見のほうがわかるのかな。 わかるというか興味深いなと思うんですけど。 怪しいと思う点ないですか。 男性教員を見てて危なって思う点とか。 今コメントくださってるのはついてるついてるついてるさんで、 教員にやられてる女性ですよね。 やっぱりお子さんの年齢もかかわってきますよね。 私も今子供がかなり大きくなっているので、もう足に振り切れてますけど。 確かに。 そろそろ時間がなので最後ちょっとまとめたいと思うんですが、 ちょっといろいろトピックが出てしまってあれなんですが、 どうですよ、皆さんお一人ずつ最後に今日のトピックでもう一回これだけは解きたいとか、まとめがありましたら。 いやー、難しいなこれ。答え出ない。 無理にまとめないって方向もあるかなとは思うんですけど。 やっぱり話してみると、いろいろ気づくことはあるなっていうのは実感としてあって。 そうですね。 なんかこことかまずそうだねとか、こういうことはやれるんじゃないかなとか。 ゼロ進まないよりは全然いいなと思いましたね。 自分の学校でもできそうなことがあるのかとか。 そんな感じで。 確かに。 地域教員一人で何かできるかって言うと、ほとんど何もできないんだろうけど、 こうやって公園にするっていうのは大事かもしれないですね。 職場でも公園に出していくと、何か変わるかもしれないですね。 ちょっとずつ動いていくような感じはありますね、きっと。 なんか当たり前だったことが、やっぱりこれまずいんじゃないの?とか言う声が出始めるかもしれないですね。 私もちょっと大げさですけど、 この対談をして、教員っていうものに対する信頼がすごい失通してるなって感じてるので、 石が飛んできたり、 辛辣なコメントで読み上げられるのも忍びないようなコメントが来るんじゃないかなっていうところをちょっと想像してたんですけど、 今のところね、ボイスの皆さん温かいので、 たぶん野沢先生と方言先生のリスナーさんを中心に温かい方がたまに来てくださっているからだと思うんですけど、 コメントもそんなにふざけんなみたいなのは来てないので、 教員だけでまず話してみようっていう今回の趣旨を割と理解していただいたり、 そこにコメントでいろいろいろな視点をくださって、 今、厚みんさんという方がぜひ定期的にコラボ開催していただきたいですということで、 それこそ本当に教員だけじゃなくて、もっと開かれたところでゆくゆくはもう少しオープンに、 こういう性犯罪っていう口にするのもちょっと嫌な単語なんですけど、 起きてることをオープンにもっともっと話していくっていうのが必要なんだなと私も思いました。 そうです。ありがとうございます。 録音はここくらいまでにしたいと思いますが、皆さんどうでしょう。 野沢さん先生、方言先生、言い残したことはないですか。大丈夫ですか。 ありがとうございました。 何か混ぜていただきましてありがとうございます。私なんかっていう感じです。 いいえ、私こそです。美味しい歴まだ1ヶ月なんですけど。すみません。 じゃあまたこれを機に、結論を出して決めたとかっていうもんではないと思うので、 定期的にそれぞれの気づきをまたシェアできたら大変嬉しいなと思いますので、 どうぞこれからもよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 じゃあ録音はここで停止させていただきます。