# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 あいにける先生のザターンです。 まなびのセカンダーオピニオン、今日もお届けいたします。 11月5日、水曜日です。 寒くなってきましたね。 今日の放送なんですけれども、 昨日の夜、9時半からかな、 9時半過ぎから、 VoicyパーソナリティのDr.リンさんと、 あれやこれやについて、 学校環境についてとかね、 学校の支配構造について、 喋ってたら、 気づいたら1時間くらい喋ってまして、 途中、僕のスイッチが入って、 算数界隈についてですね、 あーじゃこーじゃ多分言っていますが、 興味のある人は聞いていただければと。 先生というか、学校というものがですね、 支配構造を取りやすいというのは、 中にいる人として、 自覚した方がいいよなと思うし、 その一端がですね、 こういう教え方とか、 こういう手法で覚えるんだとか、 そういったところにつながっているのかなと思ったので、 いっぱい喋っていますので、 興味のある方は長々となりますが、 聞いていただければ幸いです。 チャプターの後にコメント返しを残しておきます。 それではどうぞ。 # りんさんとおしゃべり というわけで、今日のゲストはドクター凛さんです。 どうも。 こんばんは。 こんばんは。 凛さんは何て紹介したらいいんですか? え? 凛さんは何を、最近ハマってることは何ですか? 最近ハマってること? 最近すごいコラボしてません? いや、だからドリームフェスティバルが今あってるからですよね。 知ってます?ドリームフェスティバル。 全然分かってない。 ですよね。 誘っていただいてですね、ドリームフェスティバル。 夢を語る1週間でしょ。 29名の配信者が、毎日4人ずつですね、コラボしたりリレーで夢を語ったりしているんですけれども、 最初はちょっとそのお仲間に入っていてですね、今コラボ女王というお名前をですね。 コラボ女王なんですね。 誰かが言い出して、あ、そうか私コラボ女王か。 今日も2人増えました、あのコラボ今月。 すごいですよね。よくそんなに話せるなって。 でもご縁っていうかさ、どこまで続くかわかんないですけど、 こんなに本当に関わるはずもなかった人たちとね、 全然違う業界の人たちと話すことなんてないから、ありがたいなと思ってます。 やっぱり面白いしね、全然。 そうなんですよね。今まさに裏でやってるんですね。 本当に裏で撮ってるごめんなさい。 私上がってちゃダメなんじゃないみたいな。 まあまあまあ。 そんなの関係ない感じでね。 あとで赤字聞くんで。 ルーゴで自己紹介お願いしますって。 ミーはリサーチャーで、 役カラスティックに何を言わせるんですかみたいな感じですかね。 誰ですか? アイキーさんってことですかね。 アイキーさん。 野里さんもお願いします、ルーゴで。 ミーはサイエンスのティーチャーをしております。 みたいな、そういうことですよね。 そういうこと。 この前、コシカワさんがルー、大柴さんの家族っていうことで、 そのポッキーさんからインバイティッドのヒロさんという人と、 オッショーさんとコラボしたところでですね、 ちょっとルーゴがブームになりまして、 歌うというのもルーゴで歌うっていうやつをやりました。 ミーちゃんは論文出してくれよ、ドラえもんなんだって。 はい、論文。 モヤモヤは晴れないですけどね。 保護者ができることってなんだろう。 何ができるか。 私はもうちょっと見つけたというかさ、 昨日だからちょっと浄化されたんだよね。 そうですよね。 あの話を聞いてて思うのが、 やっぱりね、学校を頼りすぎないことなんだろうなと、 僕は本当に思うんですよね。 そうだね。 学校も怪しいことがちゃんとあるよって思うことです。 保護者ができることは、 ちょっと未来の話になるけど、 本当に自分を守っていいんだよ。 嫌なことは言ってねって。 嫌も言えないじゃん。 そういうふうに育っちゃうじゃん。 嫌って言える雰囲気がないから、 やっぱり周りのことを見て、 嫌って言ったらどう思われるんだろうとか、 自分に不利益があるんじゃないかみたいなことを考えちゃうから言えないけど、 でも嫌なものは嫌なんだよって。 それを過程で作れるかどうかですよね。 まずそこだと思うんですよね。 本当に。 自分の家でちゃんと、 自分の家では安全地帯であってほしいなと思ってて。 うちでさ、ほんと好き放題できるようにしてほしいよね。 組織とかさ、コミュニティ、外の世界でお仕事とか学校とか、 そういうとこではやっぱり気を使うことを学ばないと、 将来困っちゃうから。 でもお家では、 安心・安全な場であってほしいな。 けど、ほんと赤ちゃんからの話なんだなってめっちゃ思ったね。 それは思いますね。 やっぱりね、いろんな年代の子どもと生きてる場合じゃないですか。 何人かこの子すごいなって思う子がいて、 共通してるのが、 なんだろう、ちゃんと話してるんですよね。 純粋にお話をしてるんですよ。 純粋にお話。 今日何したの?みたいな話を聞いたときに、 なんて言うんだろう。 例えば、5歳、6歳ぐらい。未就学児ぐらいかな。 会っても、きっとお家でこれぐらい喋ってんだろうなって聞いてたら分かるんですよね。 そういう子ってやっぱり、なんだろう。 最初年齢とか聞かずに喋ってると、この子一体何歳だろうって思って。 聞けば聞くと大人かしっこしてんなーって思って。 でも理屈で言ったら5歳とか。 それぐらいできるんですよね。 個人差はあると思うんですよね。 個人差はあるけど、きっとこういうことをちゃんと言ってんだろうな、家でみたいな。 本気でするっていうね。 それはすごいかもしれませんね。 学校に行き過ぎですよね。 学校8時間しか行っちゃいけないとこにしちゃいけない。どうですかね。 校の方とかで3時間ぐらいしかいないみたいなことを聞いたことあるんだけど。 さっそく帰ってて、やっぱり自学の方が大事って私も思うんだよね。 そうなんですよね。 学校は多分アウトプットの場に反転学習とかの方が本当はいいのかなって思ってるんですけどね。 そうなんですよね。もうちょい時間に隙間あったらいいのになって思ってて。 どうなんだろう。 落ちこぼれる方は絶対いるよね。 そういうふうにさせたら、3時間しか来なくてもいい。 午前中だけさ、みたいな。午前中はみんなでトレーニングしてさ。 午後はいる子はいていいと。 トレーニングしたほうがいい子はちょっと残ろうぜとか。 残りたかったら残っていいよとか。 そういう意志だよね。 なって思う。 今日は無理だったら今日は無理で。 でもなんか学校行っとこうかとかね。 そういうのでいいのかなとか。 日本は特に遅れちゃうことが恥ずかしいみたいな。親子共に。 子供を見てもちょっとみたいな感じになるけど。 でも性質が違うから一人一人さ。早い子もいれば遅い子もいて。 時計とか見てたらそんなのさ、はずれ字みたいな子もいて当たり前だし。 本当に近近のところにいる人なんてさ、どんだけおんねんみたいな話じゃないですか。 ちゃんと向き合おうよと思うんですよね。 個人個人とね。 僕本当に心の底から思ってるのは、 ちゃんとステイっていう制度をね、学年をステイするとか。 作ったらいいのにと思ってて。 そう思う。そう思います。 上がっていけば上がってこうだたたたた、しんどい。先送りをさせる。 進まずに行ったところを見ないふりしちゃって、上あがっちゃったらもっとしんどいじゃん。 だってできないじゃん。 くくできないままずっとさ、きて。 なんか無理やり覚えさせられ。 泣きながら多分暗記のようにこう言って。 多分よくわかってないまま行っちゃってさ。 次の学年に行ったら今度割り算だとかさ。 二桁かける二桁だとか言われたらさ。 でたぶん無理って。 恥ずかしいんだよね。できないっていうのがね。 だけどどうするって頑張ってやるとかさ。 どっちを取るか。僕はしんどいからもうちょっと時間かけてやりたいんだ。 それがなんか言えるのがいいなって思うし、 みんなペースが違うんだよって言うことを理解してほしい。 私は結構喋るの遅かったから、 でもね、後から成長したりするじゃん。 自分が得意なことを見つけたら、そこになんかもう夢中になって勉強するとかもあったりするし、 一人一人興味は違うからさ。 環境だけは置いといたらいいと思うんですよ。今の環境でいいと思うし、今のスピード感で全然いいと思うんだけど、 なんかそこにちょっと無理とか、ちょっとしんどいってなった時に、 ちょっとやり直せる制度とか。 ちゅー先生、5年生なんですけど、4年生の内容がわからないんで4年生の教室行ってきますとか、 言えたら全然いいのになって思いますよね。 自分のペースで授業に参加できるとか、 自分のペースで学年に参加して、でもなんかここまでやり切ったから僕は卒業したいんだとか、 になれればいいのかな。なんかそういう環境がない限りはやっぱり、 現場のこと言ったらどうしても支配構造作るしかなくて、 だって40人とか30人ってさ、間違えちゃわれたらもう支配構造取っちゃった方が楽じゃないですか。 そうなるよなーって。 文章にもなるよなーって思うしね。 なんかいっぱい来たな。 では早口言葉を。 司会員にしか来て、司会仕方ないと、司官にしか検診。 しかしかいの持つもんにしかとし、しかしかいしかしか。 読めない。長い。言えない。 頑張った。 頑張った。 とびきゅーセルフがあった方がゆっくりな子も生きていられる。 とびきゅーもね、どうなんですかね。だからなんか日本ではあったんですけどね、とびきゅーセルフ。 なんかいつの間にか消えましたね。 どこ行ったんでしょうね。 どこ行ったんでしょうね。 そう留年。留年っていうかね、なんか自分のペースで、 なんかここまで達成目標ってあるからさ、みたいな。 でも今は履修ベースじゃないですか、何時間受けたら合うみたいな感じだから。 何時間受けたら合っていいけど、みたいな。 1年間に算数の授業を30時間ぐらい受けたらいいんじゃね?みたいな、分かってればみたいな。 だって分かる子分かっちゃうしさ。 そうだね。 これね、これも思ったのよ。 今日の支配構造の話をしてるときに、 考え方まで支配されちゃうんですよ。 はいはいはい。 特に算数。 はいはいはいはい。 で、なんとか計算。桜んぼ計算。 数を分けて10を作って。 分かる子にとってはさ、もう地獄だからそれみたいな。 俺は分かるからそれ、見なくてもみたいな。 そんなことやんなくても分かるからみたいな。 でもそこを押しつけてこられたときに、 抵抗することをできない子がいるじゃないですか。 抵抗できないでしょ普通は。 先生それなんか嫌ですって、めんどくさいですって言えないじゃん。 多分言ったらさ、先生から嫌な顔されるから学習するじゃない。 で、家で言ったらさ、いいからやんなさいとかって言われたらさ、 なんか逃げ場ないですよね。 そう、無力感が育っていくって。 うちとかは笑ってさ、いいかいいか、むしゅむしゅむしゅみたいなこと言うと、 なんか救われるんだと思うけど。 いや、なんかね、それだからすごい、 僕、前なんかちらって言って、掛け算のところでね、算数でさ、 掛ける数と掛けられる数っていうのがあってみたいなので、 順番変えたら罰にするみたいな。 それで理路整然とそれが正しいんだみたいな言い方をしている、 記憶関係者の方がSNS上にいたりするんですよ。 お前の考えはそれでいいからって。 僕は別にその考えを、 君がそう考えるのは別にいいよって。 違うじゃん。 全然世の中のルール的にはそういうのないから。 掛ける数と掛けられる数って入れ替えていいからさみたいな。 入れ替えていい世界観があるからさ。 なんでそっちの世界観を許さないわけみたいな。 でも信じてるから、自分は。 信じてるものはいいけど、 しないですよねって。 キリスト教を信じてる方に、 仏教を信じなさいって言うのは。 そういうことよ。 殺せんかくって。 他の可能性とか他のやり方もあるよねっていうことを、 許容しないのは知らないのか。 そこがすごい怖くて。 知らない可能性があるの? 知らないでやってたら、 何億歩ぐらい譲って許そうかって思うんですけど。 無知だったかと思うけど。 未開の人だったかこの人はみたいなね。 言い方悪いけど。 まだこの違う文明と触れ合ってなかったから。 そういう考えしかない。 そういう信仰心でいったらかなかみたいな。 言い方悪いでこれしかないよって話。 いやいやいやって。 気づいてる人いるじゃんみたいな。 子供でも気づいてるけどそれ違うよって。 2×3と3×2の答えは一緒だよって。 別にどっちでもいいよって。 順番変えてもいいじゃんって思ってる子にとってはさ。 いいね。 ハテナってなるよね。 ただただハテナってなる。 何それみたいな。 でもそれ強制されるでしょ。 強制されるっていうか強制されるつもりもなくて、 ×って付けるっていう。 その×が強制なんだよってことに気づいてない。 理不尽を積み重ねてしまいますね。 今すごいそれで、 保護者の人がそれを若くを守るために必死じゃないですか。 そんなことされたら。 だから晒すわけですよSNSで。 それに対して、 なんで晒すんだみたいなこと言うから教員が。 別になんで晒すのかどうか別でいいじゃん。 ちゃんと説明すればって。 私たちはこういう意図でやっていますって。 この×数と×れる数共があって、 ×数と×れる数というものをきちんとしなければいけないんだという法のもと。 真実のもと。 まっすぐ実証があって罰にしてるんだからね。 そういう意思を持って僕は罰にしてるんですって、大きな声で言えばいいと思うのね。 そうだね。 それが社会で受け入れられるかどうかは知らないですよ。 そうそう。 それは僕は知らないですよ。 責任があるよね。 罰にしちゃったんだからさみたいに。 だって知ってるじゃんって。 それに賛同するんだったら、 そういう考えのもとやってますって堂々と胸張って言えばいいじゃん。 でもなんで晒すのって言うのさって、 そこは自信がないんだね。 でもそこは自信がないからそれを閉ざそうとするわけじゃないですか。 そうだね。さっきのお話じゃないけどさ、 成果会社になってて黙っとけっていうのとちょっと似てるよね。 無責任というか無責任な支配だよね。 そうなんです。 それも教科書の教科書ガイドじゃないけど、 指導書にこういうふうに載ってるんだみたいなことで、 どやーみたいな顔で言う人もいるわけですよ。 だから言い換えようぜ。 宗教の経典に書かれてるからさ、 どやーって言ってるのと一緒じゃないですか。 あなたはそれを信じてるんですよねって言う。 ただそれだけでしょ。 仏を信じる派の人ですか、そうですかみたいな。 他にも宗教があってですね。 そう、他にもいっぱい宗教ってあるんですけども、みたいな。 ちなみにこのお便りは解決策ってあるんですかね。 実際はゆっくりのペースじゃないと言えないと思うんですよ。 これに合わせてあげるっていうかさ、 本当に違うと思うから。 どうしたの? ゆっくり見てあげるしかないんじゃないですかね。 家で、家庭で。 あーもう学校じゃなくてね。 学校で、やっぱり学校で同じカテゴリーでほら、 くくられちゃうじゃないですか。 4月2日生まれから4月1日生まれみたいなくくりで。 1年も違うわけじゃないですか。 そうなんだ。 でも最終的にその学年が終わるときには、 ここまでできてるのかなみたいなので、 ゆっくり見てあげれば、 今遅れてるけどさ、大丈夫だよって3ヶ月あったらさ、 意外とできちゃうよねみたいなので、 サポートしてもらえるといいのかなと思うんですけど。 授業についていくのって別の能力な気がするんですよね。 お人様のペースについて。 なんかいっぱい来てる。ちょっと待って。 ちょっと待って。無理無理無理。 3月29日。そろそろなんで。 大人数クラスは分隊式だからさね。 年々分隊式じゃないと無理だよね。 なんかあの、校長。 あ、そうね、校長の。 チャイマダラの校長さん。 そうそうそう。 ギフテッド教育。どうなったの? ギフテッド教育はどうなっちゃうんでしょうね。 分かんないです。 難しいですよね。 なんかギフテッドもどこまでか何かも、 現場だとよく分かんないって分かんないし。 IQテストとかですかね。 だからね、1いって10分かっちゃう人がそこにいたら、 君は分かったっていう。 認めてあげるしかないですよね。 一緒に進めるの難しくないですか。 難しいと思います。 計算の手順何度も同じ。 地獄? 地獄ですよ。本当にそう思います。 そういう地獄ありそうですね。 漢字も書き順違って多少形が悪くても読めればよくないと思います。 いいと思うよ。 だって漢字の書き順意外と分かってない先生。 いますよね。 あれ間違ってるみたいな。 怪しいなって思う。 最近文字を書くこともないから忘れていいんじゃないかな感じ。 怪しいなみたいな。 バツになるんだ。 バツにしてんのかな。 これだから本当にきついですよね。 これは本当に学校はそういうゲームをやってるから、 無視って。 変なルールだから無視っておくのはもういりません。 かわいそうじゃんね。急に嫌いになるじゃんね算数さん。 嫌いにならないように大丈夫。 だって見たら計算できちゃうんでしょ。 さくらんぼ計算やってるふりをすればいいってこと? ちょっと分かんないっすって言っといて。 でも計算はできるんで。 うちの子計算はできるんですけどこれやらなきゃダメですかねって保護者としてちゃんとお伝えする。 どうなんですかねって言いとく。 やらなきゃいけないですって言われたら。 確認に行く。本当ですかって。本当ですか。本当にいいんですね。 あなたの発言はそのまま聞きますけどいいですねって。 いいんですねって。 そうだよね。それしかないよね。 ない。守るには大人が守る。 あなたの発言をそれは正しいですかみたいなことを確認に行くみたいな。 本当にそうなんですかって。確認に行ってもいいですかって管理職人って。 結構ビビりますよ。それ言われたら。 管理職に言うんだ。そうか。 管理職に言っても委員会に言っても議員さんに聞いてもいいと思いますけど。 なるほどね。 謎のローカルルール。 授業内でこう教えたから。 そういう授業なんだって言えばいいだけなんですよ。 俺のテストは授業内でやったことを評価するテストだって言えばいいんですけど。 でもさ、受験とかは上に行ってから困るじゃん。 こうやって教えられたんでみたいなこだわっちゃうとか。 こだわっちゃう子がいるけどそういうのは患無視して もう私の授業はこうやってるんだって言い切っちゃえば清々しいなと思います。 なるほどね。 でもそれが受け入れられるかどうかは別ですけどね。 そうだね。責任を持って行きなさい。 責任を持ってやってください。 周りから人が引き入っていくかもしれませんから。 幼い頃からはね。 本当に困るんですよ。 楽しくやりだした息子に肩をはめられ、肩を押し付けられて困っています。 みんな困ってんじゃん。困ってる人しかいないじゃん。 これ本当に、これこそだから支配構造作る形じゃないですか。 しかも言っちゃ悪いけど、多くの小学校の先生は算数が苦手なので、 多分数学までそんなにできる人がいない。 多分高校3年生の数学までちょっとロードマップ書いてくださいとか言ってもわかんない。 これさ、本当好きなことを嫌いになったら本当に学校行きたくなる。 登校拒否児童が増えてるっていう話が出てたじゃん。 そうでしょって。 それは嫌になるだろって。 防衛反応ですね。絶対そうですよ。 全然いいんですか。 学校行かなくてもいいんじゃんって思う。 そうそうそう。行かなくてもいいと思うんですよ。 だってこれって本当に、なんていうのかな。 多分見切っちゃうと思うんですよ。子供がね。 この人算数できないんだって。 教えられたくないじゃないですか。 だって冷静に考えてくださいよ。 小学1年生で少し数に興味ある子なんて、 二桁が出る計算なんかすぐするわけですよ。 6たす7は13とかさ。できちゃうわけ。 なんでできるのって言われても、わかんないわけ。 できちゃうからずっと。できちゃうじゃんみたいな。 それを目の前にいる大人が訳のわからないことやりだしたら、 キモいじゃないですか。どう考えても気持ち悪いんですよ。 なんか変なやり方しだしたみたいな。 確かにそのやり方でできるけど、手順1個多いしみたいな。 なんでこんな絶対やり方をまた覚えなあかんのっていうね。 結果を出せばいいじゃんみたいなね。 今はいいじゃん別にそれ一桁出しみたいな。 困ってたら教えてよそれみたいな。 で、いいと思うんですけどね。 だからあんまりそこは揃えなくていいけど、 小学校の算数に関しては怪しいと思ってるんで。 これね、本当に大きな誤解で、指導要領には。 一応読むね。先生の中にも別にいいじゃんと思いつつ、指導要領が何かって。 指導要領ってそんなことないんですよ。 そんなこと書いてないんですよ。 書いてない。書いてないけど、 シブシブはないっていうことでね。 エビデンスないです。 ただ教編に書かれてたりするから。 ケースバイケースでやったらいいと思いますよね。 大人さんは水くじのお子さんが学齢を1年遅らせて入学できる制度を変えることをしているとされていて、 すでに法制化されているのか?これはどうですか? 基本的に遅らせて入るのはできるんですよ。 本当はね。 ただ、それを言ったときに多分学校の先生の反応は、 なんとなくこう、 なんとなくわかりますよね。 え? なんかね、みたいな顔されるし。 1年遅らせることが? 1年遅らせて入ってくることにすごく多分、 適応できない子がいる。 へー。 絶対いると思います。 で、できない先生がいっぱいいます。 なんでだろうね。 うーんと、みんな揃ってるって思ってるからじゃないですか。 先生側だけ? 先生側が思ってるからだと。 だから多分なんか変な顔するのかなーって思いますけどね。 別にいいじゃんって思うんですけどね。1年くらい。 子どものためにはいい? いや、子どものためにみたいな。小学校では切り連れの子みたいな。 そう、本人が決めたらいいと思うんですよ。 だからそれが大事な気がするんですよね。 小学校1年は決められないと思うけどね。 本部所の人とどうするみたいなね。 そうだね。 小学校では今も比率員のビールをかけて立って挨拶してるのですが、 軍隊みたいで違和感あります。どうですかこれは。 あるとかあるんじゃないですか? あー、そっか。場所によるってことですね。 場所によるし。 もう嫌ですよね。教師の嫌い。 何、教師の嫌い? 算数無限時録編。 炭治郎を求むですよ。 今の子たちは大変だなと感じてます。 教育よりも生活なんだよな。 障がいの息子たちしか子育てしてないのだが。 そう、生活。生活していく中での学びだと思うんですけどね。 小学校の内容とか特にそうだと思う。 なので、お聞いたとおりの会の見つけ方じゃないかとバツされたテストの点数は 私たちは全く気にしてません。100点じゃなくていい。 全然。そうなんですよね。 これを本家の人が認めてくれるかどうかです。 認めてくれる人がいれば全然問題ないんですよね。 でも納得できないだろうけどね。 でもなんかあれですよ。 逆にもう、学習すれば ああ、またバツいたかみたいな。 クソガーって言って。 ねえねえって言って。うちの人に見せて。 これでバツなんだけどさ。 これはどうなの? ああ、合ってんな。 それぐらいたくましく育ってくれていいなと思うんですけどね。 なんか先生はこれをバツつけるらしい。 いつまでたってもこれはバツつけんな。 なんかね、みんなが正しくない可能性があるっていうね。 情報を厳密にする必要性があるよっていうね。 自分で答えは見つけに行かないといけないんだよみたいな訓練にはなるよね。 そうそうそうそう。 だって本当にだってなんだっけ。 筆算のときの線を定規で引かなきゃいけないとか。 決まってるの? ガッツリ書いてることを小学生はたまに見かけますよ。 計算するときに定規がいるって。 意味がわかんないですか?こっちからしたら。 わかんないね。 定規何に使うの?みたいな。 分数の真ん中の棒を書くとか。 そうなるんだね。 それいる?みたいな。 わかんない。 すごいものを流行らせる人がいるなっていう。 なんかそれを、別にそれを言うのは別にね。 先生の裁量でやっていいかなと思うんですよ。 まだ。 あなたの言ってることが延々と未来英語をこの子に残りますけど大丈夫ですかって。 自分に解いてからやってくれって思うんですよね。 怖いわ。 TPOを考えるときに、学校のときそうじゃないとき、やり方使い。 不幸すぎん。 子どもたちが不幸すぎんですか? 学校で先生の顔色を伺ってさ、学校のやり方を学校のやり方で覚えつつみたいな。 めんどくさすぎん。 4月になってまた先生変わってくる。 今度はどういうルールですか? ただのストレスやなって思うんですけど、でも起きたって事実なんですよね。 いやだって、だから有権利を行使したいよね、ここでね。 ちゃんとね、それってどうなんですかーって。 へー。 のときで。 そうなの? 知らない。そうなんだ。 あんまり教育委員会、教育委員会の人とかよくわかんない。 で、僕。私立だし。 教育委員会、たまに来る教育委員会のために。 今度はどういうルールですか? まじでね、不幸だと思うんですよね。 勉強させてあげて。 これね、すごい難しくて。 だから僕は基本これだと思ってて別に。 こういうのを伺って生きるしかないじゃんね、制度なんてさ。 規範されててさ。 細かく決めなくていいじゃんと思うんですけど、これね、決めないと。 またね、別のところからなんて決めてくんないんだっていう。 そういうありがたいお声もいただくわけですよ。 どういうこと? 例えば、よくあるのね、鉛筆の本数とかね。 決めてくんないと困るみたいな。 何本持ってこいって? そうそうそう。 大丈夫なの? 保護者の側がね、あるんですよ。 それがめんどくさいじゃないですか。 対応するの。 まあまあまあ。 それをね、自分で決めていただいてみたいなのを言うのがめんどくさいじゃないですか。 だから決める。 無限時刻でしょ、これ。 そうだね。 だから、そういうのはしませんって言えばいいだけなんだけど、学校が。 しませんって言うと困る、ごくごくわずかの大人がいるので。 例は例として出してあげたほうが、本当にわからない人っていると思うんだよ。 自分で考えられない方はやっぱり親御さんにもいらっしゃると思うんだよね。 1本でいいかって言ったら、1本無くなったときどうするんだみたいなことをね、 予測できなかったりする方もいらっしゃるから、例としてあげるのがいいかと。 しかも後出しのように言われるからね。 ルール決めてくれって話のものはあると思うんだけど。 これはよくあるらしいです。 よくどんくんさん対談に出てくる。えー、ルールが多すぎる。 ちょっと待って、これ多すぎるから問題なのか、でも決めてくれって言ってるのかどっちなのこれ。 だから決めてくれって言われて、なんか多分増えていくんですよ。雪だるま式に。 あ、そうだね。 で、そのまま今年の分に来年また乗っかっていくので。 多すぎるっていうことね。 どんどんどんどん多くなって、どうでもよくないですかみたいな。 筆箱の形状とかどうでもよくないですかとかね。 どうでもいいけど、でも決めてほしいんだね。 そう、無地で箱型のやつみたいなのを決める。 えー。 言ってくれよみたいな。 そのままで言ってもいいと思いますけどね。 中身が丸に100本でもいいんですかみたいな人もいるかもしれないけど、それはちょっとレアケースかな。 そう、レアケースなんで。 バナナ遠足のやつに入るか決めてほしいみたいな。 これギャグですよね。 でもこれはちょっと問題になりそうだけどね。 バナナ入れてるみたいな。 そういうルールはみんなで考える。 本来みんなが幸せに暮らすためにあるのにな。 ほんとそうですよ。 決めての刃って。 決めての刃。 そう、キャラクター物ダメとかね。 へー。 ちゃんぺつ。 好きなものを持ちたいじゃん。 持ってていいじゃんね。 でもこれすごいキャラですね。 そういうルール。 親としては先生のそういう意味不ルールをぐっと飲み込んでますが、 先生はこれおかしくないですかと声を上げないのですか。 上げるのは少数派ですよね。 いやーそうよねー。 多分少数派だと思いますよ。 決めてた方が楽だもん。 マジョリティが大好きだから。 マジョリティは何も変えたくない人たちでしょ。 マジョリティは変えたくないし、だってルール多い方が支配構造取れるじゃないですか。 そうなんだよね。 だから問題なんですよこれ。 ほんと嫌い。 だからこれ良くないんですよ。ルール決める側が支配者じゃないですか。 だから減るわけないんですよ。 だから増える方法はあっても減らす方法がないんですよ。 で、おかしいんじゃないって言ってもね、支配されるわけでしょ。 まあまあまあ、でも、でもみたいなね。 決まってるんで。伝統なんで。 決まってるんで。ルールなんで。 像が増えるんだよね。 それ決まってるの?像が増えるの? 書いてないけど、箱状のやつ。 それ箱みんな持ってんの? 箱型のやつですよ。 これのルールは教師側が指導しやすいの? まあまあそうですよね。 でもなんかこれを、 これは指導しやすいように、統制しやすいようにっていうのが、 まあまあ言われてますけど、だしそういう多分方向になってるんですけど、 これが学校の中だけで決めてるかっていうと意外とそうではなくて、 外から一部の保護者の要望に負けてるっていうのが嫌いこしいんですよ。 もうくさい。 もう嫌でしょ。 無限地獄ですよ、マジで。 ルールやったら増やすから、 でもこれも本当に、もうなんかいっぱいお便り来ちゃうか。 これ最後にしよう。 ルール増えるとね、僕今いる学校、比較的ルール少ないんですよ。 それでも多いなと思ってるんだけど、 地方の学校だとやっぱりルール多いんですよ。 なんか知んないけど。 靴下のルールがいっぱいあるんですよ。 靴下こうじゃなきゃダメみたいな謎ルールがね。 世にはそんな学校があるわけですよ。 うちの学校ないんですよ、靴下のルールとか。 どうせ履けてりゃいいじゃんっていう。 とりあえず、ごめん履いといてくれか。 靴下は履いといてくれ。安全のために。 なんかあったときに素足はやべえと。 一応靴下履いといてねえだと思うんだけど、 サンダルでこないでねえなんだけど。 でもそうしたときに、学校の中の大きな違いがあって、 やっぱり靴下ルールがある学校は先生たちが足元に視線をやるんですよね。 え? だって靴下のチェックするから。 え? だって絶対視線が下に行くじゃん。 そうですね。 キモいでしょ? マジやめてほしい。 誰それ? 世の中の学校ですよ。 靴下ルールがある学校は、絶対に知っててほしいのは、 靴下ルールがある学校の先生たちは、その生徒たちの足を見てるんだっていう。 そこに活かしていいのかね、保護者たちよって思うわけですよ。 ゼロコンデンスは嫌かもしれないじゃんね。 そうなんですよ。 そもそも見てる人いるよね。 だって下手したらさ、学校によっては違反の靴下をそこで脱ぎなさいってやるわけですよ。 そこにまずい人がいたら、って思ったらやばいじゃないですか。 脱ぎなさいっていうのも気持ち悪い。 脱ぎなさいっていうのも気持ち悪いし、 でもそこに情熱上げてる人とかいたら怖いなって思うんですよね。 ちょっと想像しちゃいましたね。 脱ぎなさいっていう人もやばい。 やばいっしょ、やばいですよ。 その関係。 確かに一部の先生もそうですよね。 ストレスを持ってる人もいれば喜んでる人もいる。 だってそれがほら、それをね。 だってすごいっすよ。 すごいなって思いますよね。 靴下もさ、今アンクロソックスあるじゃないですか。 かかとまでの。 なんかダメだとか。 でなんでって言ったら、かかとを怪我するとかよく分からない。 かかと?くるぶしか。 くるぶしを怪我するっていう理論が成立するのが学校っていう村なので。 だから外で喋るとさ、おかしいでしょ。 学校にはもちろんくるぶしソックスは履いてないんだよね誰も。 ガッツリ履いてる履いてる。 なんで自分たちは履いてんだよ。 わし履いてた、そういうこと言ってる学校のとき普通に履いてた。 怪我したことねぇなと思って。 テストにいるんだったら自分たちもスカートの丈とかしなさいよって思うけどね。 させん。 こういう人がいたらさ、きもいじゃないですか。 本当に居そうで、ていうか居るじゃん。 居るんだよ絶対。 居る居る。 ってなったらほらやっぱ危ねえなと思うわけですよね。 危ないですよね。 もうなんか盛り上がったんじゃないですか、そういう人。 喜んじゃうんじゃないですかね。 そうそうそう。 まあまあまあ、だからね。 信用したらダメだって。 そうなんですよ。だからもう居るんです。 本当に学校にはいるんですっていう前提で、子どもたちは自分で自衛しなきゃいけないよっていう話なんですけど。 その話と高速の話をくっつけたら危ないかもしれないって思えるじゃないですか。 この話とかそうでしょ。靴下を脱ぎなさい、うひょーみたいになってる人が。 でも表情は1ミリも変えずにすっげえ真面目にそれ違反の靴下だからさ、今ここで脱いでみたいな。 内心すごいうひょーってなってる人がいるかもしれないわけじゃん。 その環境作ってるって誰だっていう話で。 それ学校でしょって。 あと保護者ももうちょっと言えばって思うんですよ。 危なくないですか。 だいたいそういう環境を作ってるようにしか見えないんだよね。 なんかもう昔からそういうのを喜ぶ人たちがわざと作ってるんじゃないのって思っちゃう。 わざと作ってるんじゃないですかって言われても今しょうがない時代じゃないですか。 学校はそうした自由がない。だって自分で自分を守るしかない。 だって学校には期待しちゃダメなんだもんっていう話から前半はまた聞いてほしい。 学校にはもう期待しちゃダメなんですよ。 自分で自分の身を守りなさいねって小学校の時から保育員、幼稚園の時から教えないといけない。 それをちゃんと話してみると意外と正式にこういう方がいた場合にどう対応されるんですかとか。 すごい伸びちゃった。こんな喋ってる。 今喋ってて思ったのが、例えばこれがありましたと。 あとある学校で、例えば靴下が違反ですよと。 これが靴下が一足紛失しています。 危ないじゃないですか。事件の可能性がプンプンするじゃないですか。 危ないじゃないですか。 っていう環境を作っているのは学校ですよねって。 だから保護者の方としては、違反なことはわからなくはないが、脱がすのはどうなのだと。 万が一紛失した場合、本校で何かある可能性ありますよねみたいな。 それこそ教会制の話なのさ、ボーダーラインが個人個人あるはずなのに、なんで脱ぐって強制できちゃうのって。 脱ぎますかって。 よくないから脱いだほうがいいよって。 でも選択肢は生徒にあるべきじゃん。 教会制がおかしいんだよ。なんで支配できる構成になってるんですか。 髪型ですら支配できちゃいますからね。 ヤバいよって。 君しか出てこないから。 出てこないまじで。 でも中にいると気づけないし、そっちを言ってるほうが危なくないので。 危なくないというか、教員同士であいつめんどくせえやつだなって思われたくないじゃないですか。 一部の例外はいますよ、僕みたいに。 野田さんは問いかけるからめんどくさがられるだろうなって。 ただただめんどくさいです。 絶対言うもん。万が一この靴下が今無くなった場合ですよみたいな。 今日こういう状況が起きてるじゃないですか。リークされたら危なくないですかって。 そこまでして靴下を守らせたいですかって僕は思う。 そこまでして守らせるもんですかね。 何のためにって思うの。何のために。その人を支配したいの。 その学生がルールを守らなかったことにそんなに腹立たしいと思ってるの。そんなくだらないルールを。 それを正当化するための基準を作るんですよ。何か分かんないけど。 だから怪我するって言うじゃないですか。くるぶしを怪我するかもしれないから。 君たちも靴下サービスしなさいよって思ってる。怪我するんでしょ。 なんで生徒は怪我するからっていうのにあなたたちは靴下履いてるの。 そうなんですよ。なぜ。だってタイツダメとかもあるわけですよ。 タイツダメの学校とかもあるよ、まだ。 え、なんで。靴下じゃないとダメってこと。 そうそうそう。 なんで。 分かんない。 タイツの何がダメなの。 分かんないです。僕にはもう分かんないです。 でもなんか多分聞いたら出てきます。聞いたら出てくるのが怖いんです。 ちょっと誰か知ってる人よりタイツダメなのか。 タイツダメな理由。大喜利じゃないですよこれ。 大喜利じゃない。 ほら大喜利みたいなの来た。 大喜利みたいなタイツ。 いや、マジか。でもそれありそうだな。 だから怖いんですよ。 タイツダメな子供を通わせるのもモンペに認定されたくないので、ほんとそうだよね。黙ったしかない。 これを言ったらモンペになるんですよ。 いやいやいや。コツトラ先生たちの安全管理で誰に言ってるんだけどって思っても言ってくるからさ。 でも子供にやっぱり災害を呼ぶかもしれないって思うと親も言えない。 だから支配構造がありますよ。自覚してね。 だからね。支配構造がね。 いや、秩序を守るとかさ、ルールを守らないことを許してしまえばその威厳がかかると。 何だその威厳って。 違うよ。子供たちは自分の考えを持ったりとか、選択をするとか、そういう責任とか、そういうのを学ぶところじゃないの? 分かんない。 素晴らしい回答がありましたね。大人は年取って皮膚が硬くなって怪我しないんだよ、きっと。 それで納得するの?程度は。 納得しないっす。絶対納得しないよね。 こうとダメもあるある。あるあるある。 ダメ。こうとダメ。 こうとダメとかよく分かんない。 たまに着ていくの?冬。 中に着こ。 なんでダメなの? 分かんない。寒くない。 子供は寒くないから? 子供は寒くないからじゃないですか。 本当さ、何百年前のルールなのこれ。 分かんない。 こういうのがちょいちょい残ってるので、こういうのはぜひ質問していただけるとね。 思考停止もいいところですよね。 だから何百年前のルールをずっと。 こうとぐらいはいいじゃんってね。 本当だよね。 制服にはこの組み合わせでこなしてくださいってデザインの意図があるから制服やめればいい。 そうなんですよね。制服早くやめたらいいなって思うんですけどね。 標準服だけ。 なんか黒の上下。 黒の上下でよくね、みたいな。ジャケットとパンツかスカートで。 以上。 でも可愛い制服が好きっていうのがあって。 可愛い服を着たらいいんじゃないですか?制服を。 分かんない。 分かんないけどさ。 これか。 そうね。 冬場のストレックスマップ、古文はロングダウンしていて、生徒は半袖半パン拷問だね。 マジでこれ意味分かんなくないですか。 なんで生徒はさ、なんか過酷な状況に置かれていて生徒だけなの? 分かんない。運用してるからじゃないですか。 制服あっても良くて、制服着ても着なくてもいいのが良いと思います。自分で選ぶ。 そう思います。 その選ぶを作ってあげたいんですよね、本当はね。自分で判断していいよ、みたいな。 その要素を学校に、なんか今必要なことってそこな気がしてて選択するってことだと思うんですけど、 その要素を学校に入れるのがすごい教育機関として必要だと思ってて。 でもさ、選択させだしたらさ、支配できないから困るんじゃない? 選ばせない。 選ばせない。なぜなら支配構造を残したいから。考えさせない。 自分の言うこと聞いて欲しい人がそうだよね。 そうね。 選択肢なんてないように振る舞いたいじゃん。 そうね。ダメじゃん、そうしたら。 まあだから、本当は構造って言われるゆえんでしょうね。 そう。だからなんか選択肢があってさ、バリエーションがあってさ、 こうやってきてきてもいいようがあればさ、別になんか好きに選ぶじゃん。 それで良くないっすかって思うんだけど。 でもなんかね、決めたがりますよね。 っていうね。 まあまあ。 闇深いなあ。本当に。 いやー。何なんすかね、でもね、これ。 なんでこんなの残っちゃうんすかね。支配構造が。 支配は気持ちがいいから。 何回も言うけれども、支配には気持ちがいいからです。 それは気持ちがいいなんでしょ。 そうね、そう。 でもあたかも出会えないように見せかけているけれど。 でもそういうことですよね。 なんか本当に、一瞬でいいから思ってほしいのは学校の先生に。 カルト教団作れますよぐらいの勢いで思っといた方がいいと思いますよね。 そう。でもそんなイメージです。 だってあなたたちは、変な話。 教室に40人いたら、40人の信者を一気に作ることができるじゃないですか。 でもそれカリスマ性とかじゃなくて、支配で、恐怖による支配で。 そうそう。カリスマ性とかじゃないし。 電脳までいかないかもしれない。それはできないかもしれないけど。 でも支配でしょ。 そう。できちゃうじゃないですか、構造上。 できるよ。 だから危ねえよって、その仕事危ないよって思っておかないと。 喜んでいる人がいるわけよ、その恐怖での支配。 そうそう。たぶんいると思う。 でも気づくのが。 だってわかんないじゃないですか。 表面上だって信じてるだけかもしれないし。 外から見てたら全然わかんないな。 あの先生なんかすごいよくしてくれてありがとうみたいな。 年度の終わりには先生、1年間、私たち、僕たち、私たちを見てくれてありがとうございます。 このことは一生忘れませんとかって言わせちゃったりするわけじゃないですか。 同性欲が働くね。 怖くないと思うわけですよ。 感謝は別にいいから、述べるから。 それを保護者側が作る可能性もあって、怖いなと思うわけですよ。 だからね、一人一人が尊重される世界にできたらいいなって。 よかったらですね、明日アーカイブ出したら、助産師さゆりさんとの対談を聞いてほしい。 本当の基本の基本だよね。 存在に尊重できる世界。 嫌って言ってもいい。その自由を自分にちゃんと認めていいよっていうね。 当たり前のことを淡々と話してるんですけども、 もうここなんですよ。被害者も被害者も出さないってもうここなんですよ。 加害者も出さないために必要なんですよ。 隣の人は違うのです。本当に。隣の人にも自由がありますよって。 そうなんですよね。 衝突したら。 教員にこそそれを教えてほしいと思うのね。 あなたに選択の権利があります。あなたは自由です。 自分で考えてくださいっていうのは、学校で教えてほしい。 家庭でやれるのがいいけど、家庭の方が難しいこともあるんだよね。 いろんな家庭があってさ。 支配の構造で、やっぱりその世代が変わっても受け継がれていく家庭とかもあったりするから、 そうじゃなくて、あなたには自由がありますと選択する権利もありますっていうのを、 学校で教えられるようになってほしいけど、期待はしないです。 結論。だから一人自分を守んなさいって言うしかないよね、子どもたちにね。 本当にだから、まずは若子に言ってほしいですよね。 あなたには、私にも自由があるし、あなたにも自由があって、 その次の段階で私たちに自由があるんですよっていうことを考えるきっかけにしたくれたらいいなと思ってて、 自由ってうまくやんない。私たちの自由ってまた私の自由と違うじゃないですか。 そこで折り合いっていうものをつけていかないといけないんだよね。 二人でやるんだったら、お互い自分勝手な自由を主張し合ったらぶつかるから、 私たちで何か考えができるかなっていうのが人間の行動だと思うんですよ。 いいこと言った。 教育という傘を着て支配できる構造を作っている、その技術があることをみんなが覚悟していないとならない学校ってのも、 でもそういう状況ですよね。私はそう捉えましたけどね。 そこは自覚的であっていいと思うんですよね。 いつでも、最初はって言ったらいいですかね。別にそんな気はなくてやっててもエスカレーションしていく可能性もあるし、 そこを唯一見れるのは外の人かなと思ってて。 でも子供じゃない? 子供もそう。 子供が当事者だから、子供しかだって見えないじゃん。 だから何が起こってるかなんて。 CGからどんな対応をされてるかなんて、子供しかわからないよね。 これを外に伝えるシステムは必要かなと思う。 僕が思うのは、おうちの人が言ってる声をちゃんと聞ける環境だけは作っていてほしいなと思ってて。 学校でこんなことがあって。 家庭が安心・安全じゃない可能性の子供まだあるじゃん。 別の機関というかね、第三者が必要かなと思う。 めちゃくちゃ教員やってるモチベーション。 何だったっけって考えさせられました。 それでも、にもかかわらず教員。 にもかかわらず教員をしてる。 モチベーションか。 なんか攻撃したいわけじゃないんだよね。 僕も別に攻撃したいわけじゃなくて。 ただ、本当に被害者というか、本当に弱者が押しつぶされていることを知ったほうがいいし、 どうやったら救えるんだろうかっていうところから始まってるんだよね、この理論というか。 どうやったら助けられるっていう。 今回の話をしてて感じたのは、 先生と呼ばれる人、教員と呼ばれる人が、 もうあと5ミリぐらいでいいから、自覚しようって。 あなたの隣で危ないことが起きてるかもしれないし、起こせる環境だし、めっちゃ倫理感問われてますって。 それを言うだけでちょっと変わる気がするんですよね。 です。 長1時間喋ってた。 お疲れ様でした。 お疲れ様でした。長々と聞いていただきありがとうございます。 たくさんの人に聞いていただきました。 本当にありがとう。 じゃあ停止します。 # コメント返し はい、それではコメント開始です。 えっとですね、昨日の放送会ですね。 不登校の増加をどう考えるのかにコメントをいただいております。 はつみんさんから、 当事者ではない私が言うのは失礼かもしれませんが、 学校に行くことにこだわらなくてもいいのではと思います。 働き方も今はいろんなスタイルがあり、 学校も無理して辛い思いをしなくていいと考えました。 魅力ですが、学校に行きづらい子どものサポートがしたいと考えています。 ということでありがとうございます。 いや、本当にね、そうなんですよ。 行かなくてもなんとかなっちゃうようになってきたので、 だから行かなくなったんだろうなと思うんですよね。 で、僕はなんか行きたいときに行ければいいっていうか、 だから選べたらいいのかなと思っていて、 やっぱり集団生活に不具合を起こす人もいるし、 それを無理して生き続けるってことをしなくてもいいと思うので、 もうちょっと緩やかに、なんかちょっと休むとか、 それができるだけでだいぶ変わるのかな、 息抜きのためにちょっと休みますとか、 課題はください、家でやっておきます、でもいいのかもしれないし、 そういったことができたらいいのかなとか、 本当に行きづらい子もいるだろうけど、 でも逆に週に1回ぐらいだったら行ってもいいかなとか、 いいなってくれたらいいのかなと思うし、 そのゼロ百じゃなくて緩やかにやっていければいいのかなっていうのは、 すごい感じるところです。 でもそうやってサポートしてくださる大人の人が増えてくるといいなっていうのは、 すごく感じるところでございます。 以上、コメント開始でした。 # 学校の支配構造について感じたことはプレミアムで 最後にちょっと雑談です。 まあなんかちょっと喋っててね、 いろんなことが繋がるなというのが感じたところで、 やっぱりなんか支配構造取りやすいっていうのが 学校で働くためにしておかなきゃいけないことだし、 その倫理感が問われるなっていうのは、 やっぱあるなっていう気がしたんでしょうね。 で、発信されてる人はね、そんなの大丈夫だよとか、 倫理感持ってやってるよっていうのかもしれないんですけど、 あなたはいいんですよ、あなたは。 あなた自身はいいんですけど、 その周りにいる方は大丈夫なんでしょうっけ、 みたいなところに少しでいいから意識を向けるっていうんですかね。 なんかそういったところが大事なのかなーっていうのを すごい感じますね。 なんかね、大丈夫なのーみたいな。 あなたはそれでいいかもしれない。 だから僕もそうなんです。僕もそれでいいかもしれないけど、 周りにとっていいんだっけとか、 周りでなんかそういったこと起こらなかったっけみたいなところは なんか意識はできるのかなと。 ひょっとしたら隠れてないかなとか予備軍いないかなとか、 大きな事件に繋がらないかなみたいなところを ちょっと考えてみるのがいいのかなーとちょっと思ったので、 紹介をさせていただいたというか、 1時間話をさせていただきました。 またちょっと振り返って、学校の支配構造についてはね、 もう少し自分の中でも言語化していきたいなと思ってます。 というわけで、今日の放送はここまでです。 聞いていただきありがとうございました。 放送気に入ってくれたらハットマークの インディアフォローボタンをポチってお願いします。 プレミアム放送もしております。 もう少し踏み込んだ内容とか、 学校の支配構造についてとか、ちょっと感じたことは こちらのほうでも話しておこうかなと思ってます。 というわけで、質問・感想、 長々と1時間にわたる対談ですね。 全部で多分2時間ぐらいになるかもしれないですけど、 思ったこと、感じたことを書いていただけると嬉しいなと思ってます。 そういった意見を引き上げながら、 また何か僕にもできることがあるんじゃないかなと、 振り返りたいなと思ってますので、 ぜひよろしくお願いします。 というわけで、明日の朝の放送も聞いていただければ幸いです。 それではまた。