# はじめまして、「情報のまなぶば」です 今日から急にですね、ポッドキャストやろうと。 巻き込みなのか巻き込まれなのかわからないですけど、 メディア情報リテラシーを専門にしている、この紹介で大丈夫ですか? メディア情報リテラシーを専門にしている安藤さんという社員ですか? はい、大丈夫です。 情報空間の話、空間の話というか。 空間の話でもするけど、情報そのものについての話とかで。 情報そのものについての話なんですよ。 まあわかりづらい。 そうですね。 そもそもリテラシーがカタカナですからね。 リテラシーカタカナだとわかりにくいんだけど、とはいえ変わるものもないし、 とはいえこの安藤さんと知り合ってた5年ぐらいじゃないですか。 そうですね。 ちょっとずつ広がってる感はあるんですけど、 正直な話、困ったときどこを見ていいのかとか、 誰に聞いたらいいのかとか、わからないんですよ。 だからガチガチしてると難しいじゃないですか。 いきなりこの検索がこういう方法があってとか、 演算子があってとか、演算子とか言われるともつらいですみたいな。 僕でもつらいので、一般の人たちというか、 初めて触れる人たちに演算子とか言った瞬間のこの弾き方みたいなのを、 本当に感じるわけです。 目指したドメイン名って言った瞬間に、ザワザワザワ音がするので、 これをですね、もうちょっと緩く、本当に緩く雑談をしながら、 最近の問題とか、いろいろなところで聞かれるじゃないですか。 学校もあったり、教育界隈もあって、授業されたり講演されたりしているので、 まあいろんな質問を受けていると思うんですよ。 そうですね。なんか、講演の打ち合わせなのになぜか先生のお悩み評談の時間になっちゃう打ち合わせみたいな。 それも打ち合わせじゃないよねみたいな。 聞くに聞けないから言わせてほしくない。 ありますね。 そんな話をちょっとしていきたいなと思っていて、 あるあるなんですけど、例えば最近検索、僕も調べ物をするときにやっぱり検索はするんですけど、 正直もう順番がいっぱいある中で、どれを見ていいのかすらもう自信がなくなってきてるんですよ。 どこからやったらいいんですか、これみたいなのって。 これってどう対応したらいいんですか。 検索?検索、これってどうでしょうね、人それぞれ全然違うような気がしてて。 なんか普通に、GoogleとかYahooで検索窓から検索するんでしょうみたいな人もいれば、そんなのジミニに聞くんだよみたいな。 最近っぽいですね、AIに聞いちゃうんですね。 いきなりもうAIに聞いちゃいますみたいな人もいるし。 この間、何日か前の小学生は多分それでしたね。 え? Google検索っていうかジミニです。 そうか。 いきなりAIモード使い始めるみたいな。 正直だし、僕教員という立場で、生徒が調べるという場面にいっぱい出くわすわけですよ。 子どもたちが物を調べるって。 確かにこれは大人より見てる部分じゃないですね。 いわゆる保護者の方よりも物を調べる場面。 子どもが物を調べる場面はめちゃくちゃ見てる気がするんですけど、 もう正直わからないわけですよ。 この子たちがいろんな調べ方をするし、 選び方もそれぞれだし、選択の仕方も。 そうなんですよね。 でも多分野田さんは見て知ってるっていうのは強みの一つだと思うんですけど、 実は学校の先生に打ち合わせの段階で、 生徒さんどんな感じでChromebook使ってますか、タブレット使ってますか、 検索のときどんな様子ですかって聞いたときに、 結構答えられない先生が多いんですよね。 この時点で怖い。 多分野田さんはいろんな検索方法があるって分かってるから、 生徒を見るときにどうやってるのかなって、 多分後ろ側ちょっと覗き込んでたぶんしてる気がするんですけど、 そもそもいろんな検索方法があるって知らない先生は、 どういう検索をしてるのかっていうことに気を配らないんですよね。 だから分かんない。 私がどんな話したいですかっていうことを探るためにいろいろ質問をしても、 子どもたちの様子全然分かってないなっていう先生は、 実はとってもとっても多いですね。 今の話は先生っていうのを保護者に置き換えて、 生徒の思想ですね。 思想ですね。 この間、またこれも何日か前の小学校の、 大体私は講演とか授業とか始まる前に、 子どもたちに話しかけて、 最近どんなことに興味あるのかなっていうのを聞くようにしてるんですけど、 その子たちは多分地味に使ってるんですよね。 小学校6年生ですよ。 なるほどなぁと思いながら、 そういうのってお家のお父さんとかお母さんは知ってるの?みたいな、 普通に直球では聞かないんですけど、 どう?って言ったら、 え、そんなの言えるわけないじゃん、 怒られるじゃん、みたいなことを言っていて、 え、なんで怒られるの?って言ったら、 うーん、みたいな、でも内緒ね、みたいな感じで、 こそっと教えてくれるんですよね。 だから、そういう感じです。 子どもは積極的にAI使ってるとか言うと、 親に怒られるから言わないし、 もし思わなければ別に確認もしないし、 だからまぁ、 そう。 はぁ、なるほどな。 だから多分家庭ごとにも、 今の話聞いてると多分使い方も違うし、 関わり方も違うし、 ああだこうだってなってて、 そんな中で、 大人の方側は、 何て言うんですか、 答え探しめっちゃするじゃないですか。 あ、しますね。 答え探しをね、 ひたすら答えを探す旅に私たちは出ていて、 そこにですね、 答え探しをしてる人もいれば、 答えっぽい情報もめちゃくちゃあって、 正直しんどい。 ねえ、答えなんてないのにね。 答えないじゃないですか。 でも答えはみんな大人は知りたがりますよね。 答えって多分ワンドさんだと思う。 めちゃめちゃ相談受ける。 スマホはいつから持たせればいいんですか。 あー、聞かれますね。 知らんがな、本当に。 AIで何に使ったらいいですかとかね。 あれもありません。 僕もやっぱり聞かれることもあって、 専門でもないから、僕も困っていて。 そんな感じなんで、 ここは長らくの知り合いである専門家の安藤さんを 引っ張り出してきて、 スマホやら、SNSやら、ニュースやら、 生成AIやらっていう、 毎日いっぱい触れてる情報と、 どうやって付き合っていけばいいんだと、 いうことをですね、 一緒に考えていくトーク番組をしたいなと思っておりまして、 番組が情報の学ぶ場ということになっております。 どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 というわけで、僕はこの番組は切手をやりますので、 解説は安藤さんがやってもらって、 やりたいなと思ってるんですけど、 この番組はそもそも今までの話で、 なんでこういうことを思うかって、 やっぱり答え探しがめっちゃ多くて、 あと、求められるのが、 まあまあ、説教臭い話をしてくれと。 そうなんですよ。 答えをバシッと言ってほしいみたいな依頼が、 多いんですよね。 そんなバシッとなんてないし、 今日の段階の答えと、 明日の段階の答えって、 もしかしたら違うかもしれないじゃないですか、 このAIとかについては。 だから、そんなこと言われたってね、 みたいな感じです。 ネット怖い。 ネット難しい。 わからない。 SNS危ないと言ってほしいという雰囲気で。 めちゃくちゃあると思っていて、 でもわかる通り、別に敵じゃないじゃないですか。 何なら音が使ってるし。 そうですね。 スマホ開くみたいな、 デジタル開くみたいなのがあって、 制限の話になりすぎなので、 そうじゃないことを話したくて。 そうですね。 実際に普段、 いろんなところで講演されてるじゃないですか。 オーダーとしてもそういうことがいっぱい出てきてると思うんですけど、 でもされてないと思っていて、 どういうスタンスでされてるのかなというのを、 お話聞けたらなと思ってて。 それで言うと、別に、 何かを禁止してやらせない方がいいですとか言うことは、 多分学校側とか保護者の方々側から求められてることは、 すごいよくわかるんですけど、 私はそういう否定することは全くしないので、 結局使い方次第だし。 禁止したくてしょうがないですから。 わかんなくもないんですよね。 多分自分たちがわかんないから不安だし、 だから子どもたちにも使わせたくないし、 自分たちも子どものとき使ってなかったし、みたいなことですよ。 とはいえ、子どもって禁止されても使いますよね。 やると思います。 さっき最初に話した、 ジミニーでAI検索してるのバレると困るからって、 こそって教えてくれた子も、 おうちの人に怒られてもこそってやっちゃうし、 怒られるから言わないと怒ってなるんですよね。 どうせやるんだったら堂々とやって、 そのことについて話し合える感知性を作れたら、 先生も保護者もその方が安心ですよね。 おっしゃる通りです。 隠れてやって何かなる方がよっぽど危ないと思うので、 そのあたりは変えていかないとまずいよなと思いますよね。 今の話とか本当にそうで、 生成AIの話もそうですし、 下手すりゃSNSのアカウントの話とかも、 知らないうちに作られてる問題があるんですね。 子どもたちがこそっとアカウント作り、 大人側は知らない。 そこでトラブル起こる。 トラブル起こってるけど、 そのアカウントのSNS界隈にトラブルが起こっていて、 何かの話だからさ、 持ってることをまず言えてないから。 相談もできないですよね。 持ってるっていうところからして、 何で持ってるのって多分怒られちゃうんですよ。 先に怒られちゃう。 そこの説明をするんだったら、 まだこっちを燃えてた方がいいんじゃないか。 そういう子も多分いますよね。 燃えちゃえる。 あと、学校の界隈でよくあるのは、 プラットフォーム界隈でトラブルが起こることはよくあるわけですよ。 それはコミュニケーションでやりとりだからね。 だけど、プラットフォームがどんなものがあるかを、 大人側ももう把握しきれないぐらいいっぱい出てきてるじゃない。 そうですね。 ポコポコ出てくるし。 使い方も多分大人のスタンスと変わってるんですよね。 違いますね。 LINEなんか多分、もうできて20年ぐらい。 多分それぐらい経ってるけどね。 東日本大震災の後ですからね。 そうですよね。震災の後ぐらいだから。 あ、そっか。20年。10年か。 10年以上経ってた。 10年以上経ってた。 で、その時のLINEの使い方と絶対今違う? 違います。 なんかもうインフラ化してるから、 当時は多分限られた人しか使ってなかったけど。 LINEを聞き合うことがそんなにハードルの高い話ではなかった感じがするんですよ。 LINEを教えてみたいなので、やりとりしてたんですけど。 今の子供たちを見てると、 我々世代、大人世代が電話番号を聞くのと同じぐらい。 電話番号聞くのちょっとあれなんだけど、LINEは聞けるみたいなのだったのが、 LINEはとんでもない。聞くのなんてとんでもない。 ね。言いますよね。 言いますよ。 でもその辺の目線もずれてるっていうか、 大人側の話とも噛み合ってないし、 でも誰もこんな話してくれないし、 そういうゆるっとした普段の彼らの様子とか、 使い方とか、 結局大人側が聞きたいのはどうやって使わせたらいい? いっぱい出てくると思うんですけど、 その辺をちょっと落ち着いて一回ゆっくり考えましょうよと。 普段彼らはどんなことをやってるのかとか、 大人は意外と知らなかったりしませんかね、こういうのとか。 性性愛の話も多分出てくる。 こんな感じでですね、ゆったりとか煽ることなく。 こんなことまで、恥ずかしいんだけどこういうこと聞いていいの?みたいな話を。 いや、そう、なんかね、リテラシーって煽ってる人多い気がするんですよね。 煽っちゃダメですよ。 リテラシーを煽るともうそれ以上聞けなくなっちゃうんじゃないですか。 確かに。 すごく初歩から聞かせていただいていいですか?みたいな。 多分LINEとメールの違いとかも、実はあまりわからないというか。 これあれですよね、別に会社員の人に聞いて欲しいという感じ。 そうそうそうそう。 子供は多分もうメールとか使うのかな、この時。わからないけど。 いやーでも、そうなんですけど。 今の小学生は。 DLの仕組みとメールの仕組みがどう違うのか。 そしたら、僕も詳しくわからないですけど、 ショートメッセージみたいなものと、LINEみたいなやり取り。 プラットフォームごとにやるとやり取りの仕方が違うんですけど、 仕組みをちょっと知ってるだけで違いが確かに。 長く大人は気づいてると思うんですけど、 そういう話とかでもいいかもしれないし。 はい。 そういうぐらいから、そもそもフェイクニュースってめっちゃ言葉見るんですけど、 正直わからなくて。 フェイクニュースってそもそもなんですか?みたいな。 AIのニュースのことはフェイクニュースですか?みたいなのがあるじゃないですか。 あー、なるほど。 その、もう今さら聞けない話。 恥ずかしくて今さら聞けないようなこととか。 それで嫌気とかもちろんつくんですよね。とか。 そんな話を定期的に伺いながら、 リテラシーをですね、上げれたらいいのかなと思ってるんですけど、 そんな感じでですね、 だいたい、そうっすね。 1回15分から20分ぐらいの尺でやれたらいいのかなと思いながら、 たぶん伸びていくんだろうなと思って。 そうですね。 私は完全に野方のファシリに乗っからせていただく形で対応するので。 聞きたくてしょうがない。 あとリスナーの方からもぜひ聞きたいなっていう。 そうですね。 本当にいろんな話が聞きたいんだと思っていて。 何ですかね。 何かあります?一番聞かれるのは何なんですか? 一番聞かれるの?最近? フェイクの見分け方? めっちゃむずそう。 フェイクの見分け方教えてくださいって言われますね。 一番多いかな、それが。 あるっていう前提ですよね。見分け方が。 そうなんですよ。 いろんなところで、 何かに呼んでいただいてお話をするっていう方が多いんですけど、 主催者の方がタイトルを決めてくださるんですけど、 フェイクニュースの見分け方っていうタイトルにしちゃって、 いやいやいや、ちょっとそれ困りますみたいなことは何度かお伝えをしてますよね。 分かるんですよ。キャッチーだし、ちょっと聞いてみたいっていう風に多分思うんですよね。 だから気を聞かせて多分主催者の方はそういう風にしてくれてるんだと思うんですけど、 果たしてそんなことはできるんだろうかっていうところは、 主催者の方はもちろん専門ではなくて、だから呼んでくださるので、 だからもう分かりになってないってことは多いにありますね。 なるほど。 そんな感じでですね、今みたいな話をぜひ聞きたいなという方は、 フォームを用意しておきますのでそちらに送っていただいて、 見上げながら喋ったりするかもしれませんし。 初回はそうですね、次回はスマホとの向き合い方を学校に呼ばれていろいろ聞かれてると思うので、 実際にどんなアドバイスしてるんですかとか、 よく聞かれる、保護者からよく聞かれるネタは何ですかとかありそうな。 なんだろう、考えておきます。 たぶん、そもそも持たせていいんですか。 どんなルール作ったらいいですかとかね。 これは鉄板です。 時間を制限した方がいいんじゃない。 1日何時間までだったら使っていいんですかとか。 それだけ僕も聞かれます。 そんな話をしていけたらと思っておりますので、どうぞ引き続きよろしくお願いします。 というわけで、聞き手の野沢さんと話し手は安藤でした。 それではまた。