# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 アイニケル先生のザタンです。 今日も学びのセカンドオープニングをお届けいたします。 10月の12日、スポーツの日で祝日ですね。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。 さすがに私も休んでおりますが、 昨日ですね、カラーユニバーサルデザインという、 聞いたことある人いますかね、どうですかね。 その講座に参加してきて、 いろいろインプットをして、 教員という立場でもあるので、 いろいろ考えさせられる部分もあったので、 そのあたりの話をしたいなと思っております。 # メインテーマ 杉田本題です。今日は色の話ですね。 カラー・ユニバーサル・デザインという その講座に参加してきたんですけれども、 理科の教員をやっていて、教科の特性上、 色というものの扱いがどうしても入ってくるんですよ。 理科で色って思うかもしれないんですけど、小学校で言えば、 リトマス試験紙というものが赤くなったとか、 青くなったとか、 BTB溶液というのが黄色になった、緑になった、青になったとか、 沈殿の色が何色だったみたいな話が出てくるわけ。 これを何色と呼ぶかみたいなので、色々出るわけで、 赤っていうの、青っていうの、みたいなところとか、 ピンクじゃん、みたいなことが出たりするんだけど、 その話も含めて、どういうふうに表現するのかなと思って、 参加してきまして。 昨日の講座なんですけど、コーチユニバーサルデザインラボさんという団体が行っている カラー・ユニバーサル・デザインの話だったんですけど、 カラー・ユニバーサル・デザイン 長いのでCUDと言ったりするそうです。 これはもう色の見え方ってまず人によって違うんだと。 そういう前提のもとで、なるべく多くの人に 伝わる色の使い方というか、 色の配色の仕方をしましょう、みたいなところを、 いろいろな観点から聞いてきたわけです。 参考になったなというか、そうだよね、 というところがたくさんありまして。 理科の教育の話からすると、 理科の色の名前というのは約束ごとでございまして、 これは何か変えようがないというか、 そういうものが起こるよね。 例えば、リトマスシーというのがあって、 赤いのと青いのがあってみたいな。 どう見ても水色じゃんとかピンクじゃんみたいに 似たくなるんだけど、 あれを青と呼ぶことにしてるんだとか、 赤と呼ぶことにしてるんだ、みたいなところとかね。 あと、高校の内容で言うと、 鉄の化合物の沈殿とかで石褐色、赤い褐色と書くやつね。 茶色じゃん、と言うところがあるんだけど、 石褐色って呼んでるから石褐色なんだ。 この色のことをこの場面ではこう呼ぶのだ、 みたいなインプットなんですよね。 名前を覚えることというのか、 この色をこういうふうにこの場面では表現するのだ、みたいなところで。 それが共通言語としてその分野で成り立ってるから それが必要なんだろうなと思うわけです。 いろんな意見はあると思うんだけど、 学術的に、学問的にこれをこういうふうに呼ぶんだよ、みたいなところを 学ぶのがこの教会で大事なことであったりするとか。 でも、じゃあその青って言うんだら、 絵の具の青で塗るのかとか、そういうことじゃなくて。 この色を表現したい、言葉で表現したいし、 細かい色の設定をすると難しいので、 これを青って呼んでるんだ、 これを赤って呼んでるんだ、みたいなところですね。 今は教科書がカラーなんですよ。 写真が載っていて、大体こういう場合は、 これがこの色と見て抑えることができる。 これがすごく大事で、これは主催されてた コーチユニバーサルデザインラボさんも書いてあるんですけど、 大事なのは色の名前を使って コミュニケーションすることであって、 何かしらで見えてるはずなんですよね、色が。 だからこの実験をしたときには、 この色からこの色の変化になって、 この色からこの色の変化になったよって したら一番丁寧なんだけど、 毎回そういうことにも行かないので、 これを青と呼ぶ、これを赤と呼ぶ。 だから赤から青に変わったんだというふうな 表現をするのですよっていうところです。 色が個人的に色々な見え方がするっていうのは もちろん背景にあるんだけど、 その話に触れちゃいけないとかね、 赤とか青髪に分けづらい人がいるとか、 それは人によって見え方が違うんだ、 だからこれに触れないんだとか、 そういうことではなくて、教科としては やっぱりそうやって抑えることも大切なんだな ということを大事なんだろうなと思っております。 そんな感じで、そういう背景がある中で お話を受けてきたと思っていただければ嬉しいですね。 ちょっと次のチャプターに進みます。 # 続き はい、というわけで、話を聞いてきた内容をもうちょっと深掘りしていきたいんですけどね。 まず、そもそも色って同じように見えているのかって、まず分からないわけですよ。感覚の問題だから。 私が青だって見えているものが、しかも青って表現しているやつが、難しいですよね、この辺からね。 僕たちが例えば同じ写真を見ても、同じように見えているかというか分からないと。 見え方というのは、それぞれ人によって違うのだと。 その中でも、色覚異常と呼ばれる人がいますと。 それはいろんな種類がいるんだけど、一般的なというか有名なものとしては、男性にちょっと多い、 20人に1人ぐらい、日本人の男性だと20人に1人ぐらい言われると言われている、赤と緑が見分けつきづらいですよという色覚異常がいたりすると。 そうすると、これが20人に1人だから、クラスで1人はいるぐらいですね、学校単位で考えたときには。 そういうものがあるんだなと。 これが教室現場だとさっき言ったように、これを青って呼ぶんだよねみたいなことを指差しながら言うので、 その人たちにどのように見えているのかは自分の感覚ではないから分からないんですけど、 でもなんとなく見えている色があって、それを指差されていて、これを青って呼ぶんだみたいな。 それと同じトーンのものを青って呼ぶんだろうなという学習をしていくというのがあるわけですよね。 だけど、僕たちはカラーという色に対して、便利だから使っているわけですよ、クラスの中で。 青い方を持ってきてとか、赤い方を持ってきてとか、緑の袋を入れてねとか。 さっと言うわけです。 青いゴミ箱ねとか。 別に青って書いてないからさ、分かんないかもしれないんだけど、 でも僕らは色が見える前提で青と言ったり、赤いのと言ったりしている。 やっぱり本当にそういう風に見えているのか分からないんだけど、 例えば無意識のうちに色を使って言っちゃってるよねというケースがあったりするよねと。 約約書で用紙あるじゃないですか、書類で。 何々の紙に書いて、ピンクの紙に書いてくださいとか、黄色の紙に書いてくださいみたいな指示があるんだけど。 色見えている前提でしょ。色が分かっている前提じゃないですか。 見分けられる前提ですよね。でも実際には見分けづらい人がいたりするとか。 用紙だからって結構淡い色なんですね。 淡い色だと実はトーンが分からなくて見分けつかない人もいたりすると。 実際に色で指示するだけじゃなくて文字で書き添えたらいいじゃないと。 ちょっとしたテーマかもしれないけど、右端にピンクとか黄色とかって書いておけば誰でも分かるでしょ。 そういう風な工夫とかもありだよねとか。 これ講座で紹介されてたんですけど、仙台市のゴミ袋がすごいよく分けられてると言ってて。 家庭ゴミが赤とかプラスチックが緑みたいな。 それを取っ手のところにも色を書いて、もちろん文字で印字して赤とか緑とか。 しかもそこにイラストを入れて、家庭ゴミ用とプラスチックゴミ用みたいなイラストを書いて。 そうすると色んな手がかりが残るじゃないですか。 そうすると色だけで判断しないで見分けることができますよっていう。 そういう配慮みたいなものが意外と必要だったりしますよと。 それがいわゆる合理的な配慮というやつですよね。 その人だけに押し付けるわけじゃなくて、別に困らないじゃないですか。 別に緑とか書いてあっても、こちらとしては困らないから書いててもいいんじゃないですかっていう。 分からない人のために書いてあることは別に問題ないよねっていう。 そういうのが配慮だったりするよねと。 そういう文化を広めていくこと自体がすごく大事なことだなというのは話を聞いてて感じたんです。 一方で学校ってそこまでまだ行き届いてないなと思うケースがあるわけですよ。 さっきも言ったように男の子、男性には20人に1人ぐらいいるものだからさ。 そうですって言ってないケースもあるんだけど、いるぜって言ったほうがいいわけですよ。 なったときに我々はそういった配慮ができてるんだっけなとか。 例えば緑字に赤文字で書いてなかったっけみたいな。 黒板とかそうですよね。 黒板も意外と背景が濃い緑になってたりするので、 白とか黄色はトーンが違うので見やすくなったりするんですけど、赤。 赤いチョークってあるわけですよね。 これが見えづらかったりする子もいると。 今UD対応って言うね。 カラーユニバーサルデザイン対応のチョークもあったりするので、そうするとトーンが違うわけですよ。 じゃあそれを理解して使ってるかどうかね。 それであっても見分けやすいのかどうかわからないわけで。 これ使う理由あったっけみたいなところを気をつけなきゃいけない。 ただただ配慮すればいいだけなんだけど、配慮してくれてたら本当に保護者の側としては困らないというか。 そういう人がいるという認識をしてくれたらいいななんですけど、 一人のために一生懸命その人のためにだけ配慮するみたいな。 例えばこれは緑って言うんだよ、これは赤って言うんだよみたいなことをいちいち説明するっていうのもされる側としては嫌じゃないですか。 そうじゃなくて、提供する側ですよね。 提供する側がそこを配慮できてるのかなみたいなところ。 完全な配慮とかわからないですし、僕もわからないわけですよ。 多分当事者じゃないし、色に関してはあまり困ったことがないなという立場でずっといるので。 なんだけど、色がわかりにくいというか判別がしづらい人がいるという前提で授業をどうやって構成したらいいのかなみたいなことを考えると、 口頭だけで言うんじゃなくて、実際のものを添えて、これをこういうふうに言うんだよ、こういうふうに見えるんだよとか、 このウェブサイトで見るとこういうふうに見えてるから、これが見本だからこれを見て、これをこういうふうな表現をするんだということを、 色と辞書を合致させて願いしてねみたいな表現をするとか。 あとは掲示物作るときとか、何かサイトを作るときとか、ものを作るときとかに、こうやって見やすいんだっけ、 色だけで判断させてなかったっけみたいなところを考えるのも面白いのかなと。 お話し切ってたらね、今はそういう配慮されているものがあったりして、 UNOで、赤、青、黄色、緑でしたっけ、色付いてるんですけど、そこに今の最近のモデルは模様が付いてたりする。 丸とか三角とか台形とかそういうのが付いてたりするものもあるらしくて、そうするとみんなで困らないでしょっていう。 そういった小さな配慮だとは思うんですけど、そういったものを見えるものを作るときに、 その色のトーンみたいなもので困ったりする人がいないかなという配慮は結構大事だったりするのかなと思った次第ですので、 今日は紹介をさせていただきましたが、皆さん色についてどう思いますか。 感想とか教えていただけると嬉しいなと思ってます。 # コメント返し はい、それではコメント開始です。 昨日の、ちょっと行く前ですね。 カラー・ユニバーサル・デザインの勉強会の行く前回に、 コメントたくさんいただきました。 ありがとうございます。 しおさんから。 野沢さん、こんにちは。 食品表示の仕事をしているので、 表示の文字色などはユニバーサル・デザインが求められ、 一度攻撃を聞いたことがあります。 ああ、そうそうね。 自分も年々背景色との組み合わせによって 見づらい色が出てきました。 記憶値があったらごめんなさいですが、 東京都庁のエレベーターは行ける回数がそれぞれ違うため、 赤のエレベーターで行ってくださいとか、 青のエレベーターで行ってくださいとか、 色分け出していたところ、色分けだけだと 分からないという人がいることで、 文字でも赤、青を書き足したとか、 誰にも見やすい表示って大事ですよね。 まさにそういうことですよ。 赤とか青って書いても分からない人いるから、 区別つかない人いるから、 赤とか青って書いてくれたら分かるっていう。 別に困らないでしょっていう話ですよ。 そういうのがユニバーサル。 誰でも分かる配置、配慮って言ったらいいですか。 背景色と文字の組み合わせは本当に 見えづらさみたいなのがあったり、 これは年を取るごとに水晶体というものが濁ってきて、 目の中に入る光の度合いが変わってくるので、 見づらさ、見え方というもの、そもそもが変わるんですよ。 それは僕らというか誰しもが起こることなので、 淡い色とかその辺の色の差分みたいなのが 分かりづらくなってくるものなのだ、 ということは知ってもらえるといいなと思っております。 ということで、昇さんありがとうございました。 そして、Dr. Linさんからユニバーサルデザイン気になる。 黒鷹さん、ユニバーサルデザイン、 機械設計でも使う概念、 カラーディスクとどういうことなのか 興味ありということなんですけど。 そうなんです。一応今日の放送どおりなんですけど、 ユニバーサル、誰でも理解できるような デザインということで、 僕らは色で表現すると非常に分かりやすいというか、 一気に判別しやすくなるんだが、 状況においては困ることがあるので、 先ほどのエレベーターのケースでもそうですけど、 じゃあそこの配慮みたいな。 別に青に青って書いててもいいよねとかね。 分かりやすくどうやってデザインするのみたいな。 あとよく言ってたの。 昨日出てきた話題で言うと、地図とかあるじゃないですか。 観光地とかの地図で、山とかの地図で現在地ここみたいな。 現在地を多分赤で表示したいんですよね。 なぜかというと目立たせたいから赤で書いちゃうんだけど、 緑地に赤で現在地って書いても見づらいってことがあるので。 注目してほしいから赤で表現しがちなんだけど、そうじゃなくて、 じゃあ緑だったら注目をしてもらいたいんだから、 別に赤じゃなくて別の色でいいよねと。 溶け込むような色じゃなくて、 コントラスト出るような黄色で表現したらどうでしょうか。 この色とこの色の組み合わせだと見えづらくなるみたいなものがあるから、 そこを避けるっていうのは一つありですよね、 みたいなことを言ってましたね。 そんな感じのユニバーサルデザインです。 スショワフルさんからもコメントいただいております。 今ちょうど僕の色見つけたっていう、 視覚障害の子が主人公の自動車を呼んでいて、 信号の中に歩いたり、止まってる人の絵があることの 見やすさなどの話が出てきたり。 そういうことですね。 チョークも視覚障害の子も見やすいものがあるのを知ったばかりです。 デザインで正確にしやすくするのが良いですね。 そうなんですよね。 信号機、事例として言われたんですけど、 信号機は前の中にいるじゃないですか、人が。 人が? 人の絵もあって、歩くと止まるのが分かるじゃないですか。 車用が分かりにくいんですよね。 車用は位置があるんだよ、右が赤なんだよ、 左が青なんだよ、みたいなのを添えてあげると、 左にランプついてたら、これは進めだと。 真ん中が停止。 で、ちゃんと一旦停止。 右側にランプついてたら止まれだよ、みたいな言い方をするといいんですよね。 そういう風に位置、あれを変えちゃいけないというのも理由があったりするとか。 歩くのも位置があるじゃないですか。 あれもそうですし。 あとチョークもそうなんです。 チョークは本当に赤は見づらいので、赤の工夫がされていたりします。 やっぱり多色になってくると、これも人によって見え方がまちまちなので、 たくさん色があると映える感じになってていいと思うかもしれないけど、見づらいんですよ。 同系色の色とかされると見づらかったりするので、 蛍光の緑で描いてみたら分かりますよ、ハイライトされてるから。 その意味も分かる、意図も分かるんですけど、 それが必要な配慮なんだっけ、とか、 必要なことなんだっけ、みたいなことを考えるといいのかなと。 僕、今キムコホワイトボードなんですけど、 インクとして多いのが黒、青、赤、その次は緑があるんですよね。 僕、やっぱり緑使わないように、できるだけ緑を使わないように意識してますね。 3色で表現できるじゃんって思っているから、 一応そういう風にして、分からない人がいるかもしれないなという前提でやってたりしますね。 そういった意識がある。 別に使っちゃいけないというわけじゃないんだけど、 分かりづらい人もいるから、どういう風にしたらいいんだっけ、みたいな。 他の話でも出てまして、印刷した時に見づらくなる時に、 どういう風なデザインがいいんだっけな、 みたいなことを考えておくといい、とか。 いろいろ考えさせられるものでしたので、 皆さんも興味を持ってもらえたら嬉しいなと思っております。 というわけで、コメントありがとうございました。 # こちらの本、オススメです はい、最後にちょっと雑談です。 というわけで、ちょっと長くなりましたが、 カラー・ユニバーサル・デザインというものについて紹介させていただきました。 いやー、これね、非常に面白いです。 面白いですって言う方がいいのかわからないですけど、 僕はすごい勉強になったなぁといつも思っておりまして、 表現したい思いがあるじゃないですか。 ここに注意して欲しいなぁとか、 ここ危険なことを表したいなぁみたいなことがあるわけですけど、 とはいえ、見えないみたいなことが起きたりするわけですよ。 そうするとこっちの意図が届かないことがあるのだ、みたいなのがあって、 それをちょっとした配色の違いで変わるんだよというのがありまして、 ぜひぜひ知ってもらいたいなと思っています。 たまたまこれは知り合いの人がこういったことを活動的に紹介してくださるデザイナーの方なんですけど、 以前から何で知り合ったのか忘れてしまいました。 お前はこういう人とどこで知り合うんだとよく言われるんですけど、 偶然こっちの方で出会いまして、すごくいい本を最近出されたので、 ぜひぜひ読んでもらえたらいいなと思って本だけ紹介しておきますね。 見えにくい、読みにくい困ったを解決するデザインという本で、 大島さんという方が出されているんですけど、この本本当にすごいわかりやすい。 なるほど、みたいな。 ぜひ教員の方とか知ってもらえるといいなと。 結構掲示物とか作るときに困ったりしているのかなと思うので、 これは知っておいてもらえるといいなというふうに思っております。 ぜひぜひAmazonのリンクを貼っておきますので、興味のある方はポチッと押してもらえたら嬉しいなと思っています。 というわけで、今日の講座は以上となります。聞いていただきありがとうございました。 また明日の講座も聞いていただければ幸いです。それではまた。