# ようこそお参りくださいました。 ようこそお参りくださいました。竹田雅文の仏心ラジオ。 私は浄土真宗本願寺派の僧侶で臨床心理師公認心理師をしております。 仏教と心理学から様々なテーマについて考えているんですけども、 本日はですね、やる気を出すということについて考えたいと思うんですが、 先般ですね、私自身がやる気が出るエピソードがあったんですけども、 このVoicyでですね、やっぱりいろんなご縁が広がっていくわけですよ。 今まで出会うことなかった方とかですね、全然違う職種の方とお話しする機会があって、 やっぱりそういう時ってすごくやる気が出ますよね。 で、これなんでかなっていうことを考えてたんだけど、 我々ってやる気がなくなるのはなぜかって考えると、やっぱり飽きちゃうわけですよ。 やったらいいのにねって分かってるけど、同じことやるのも飽きちゃうし、 まあ刺激がないわけですよね、コツコツやるのって。 なんだけど、同じことをしててもですね、他の人からの視点とか他の人のコメントっていうのをいただくと、 自分でやってきたことってこういう見方もできるんだなとか、 こっちの方向もあるんだなっていうことがだんだん分かってくるわけですよ。 そうすると、今まで飽きちゃってたようなことがもう一回ですね、 やる気になって燃えてくるっていうことがあるかなと思っております。 今回はですね、お二人の方と新春定談ということで、 2024年のですね、最初にお話ししましょうということで、 ほぼ一日一冊、面白くてためになる本の話ということで、 講談社のうすいはやてさんとですね、もう何度もコラボをさせていただいておりますが、 人材育成応援ラジオのですね、たなかじゅんこさんと一緒にお話しさせていただきました。 もう3人で話すのね、初めてだったのでどうなるかなっていうことだったんですけど、 とっても楽しく話ができました。 リンクの方にですね、うすいさんのチャンネルとたなかさんのチャンネルの方も貼ってますので、 お二人のとこにも飛んでいただいて、 で、私のところが最後ということになってるんで、 合わせて聞いていただけたらと思うんですが、 3人ともですね、もうとってもやる気が出てですね、 もうあのボイシーフェスに3人で出れるように頑張ろうみたいな結論で終わっちゃったっていう。 まあ頑張ろうかなと思うんですけど。 で、皆さんにとってはですね、 なかなかこうコラボとかっていう機会は私はないわと思われるかもしれませんが、 いやこのボイシーとかですね、 まあいわゆるYouTubeとかTwitterとか、 まあいろんなSNSがあるわけなんですが、 我々にとってはですね、ありがたい時代が来てて、 やる気がなくなった時にはですね、 こういうものを聞いたり出会ったりすることっていうのが一つ役に立つなと思っています。 とにかくですね、今まで固まってきたものっていうのを別の視点から見るのが大事だなと思ってますので、 そういう気持ちでですね、3人のお話を聞いていただけたらと思います。 # 新年鼎談！田中淳子さん、碓氷早矢手さんとお話しします！ では始めます。ようこそお参りくださいました竹田雅文の物心ラジオ。本日はですね うすいさんと田中さんともうお馴染みになりつつあるゲストの方々とですねお話ししましょうということで この時間までにはですねお二人のチャンネルでお話しさせていただいてましたので皆さんご覧いただけると嬉しく思います。続いてよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回はですね新年の初3人でねお話ししようということで 初詣を兼ねてということで物心ラジオにお参りいただきましたが今年の抱負をですねお二人に聞いていきたいなと思っております。 やっぱりお寺とか神社に行ったらたぶん皆さんこれ考えると思うのでぜひですねその1年の思いを聞いてみたいんですがうすいさんいかがですか。 僕ね毎年お寺とか神社とかに初詣したときにお祈りすることって決まってるんですけど あのーまあちょっとねこれ切れ事に聞こえちゃうかもしれないんですけど ありがとうございますしか言わないんですよね。 ああそうですか。 いつも見守っていただいてありがとうございますってお礼をするってもう決めていて 自分がこうなったらいいとか今年こうしたいみたいなことは言わないんですよね。 素晴らしいでもそれは本来のお寺や神社のあり方なんですよそれが。 本当ですか。 そうなんですそうなんです。 皆さん結構勘違いされがちなのが神社はお願いとかお祈りしていいって思っておられる方多いと思うんですけど 僕もあの友達に官主さんいたりするので聞いたことあるんですけど あの神社っていうのもそもそも感謝をお伝えするのがメインらしいです。 だから今年1年こうやって迎えさせていただきありがとうございますとこう過ごしますっていう宣言をして 1年の最後に私はこうやって過ごさせていただきましたってお祈りするのが神社の正しいお祈りらしいです。 正解でしたか。 正解です。 素晴らしい。ナチュラルにそれしとられるのすごいですね。 そうですね。お願いをすることの意味を感じなかった。 感じなかったって別に失恋の意味じゃないんですけど、 やっぱり自分が望んでることは自分で努力して叶えるものだっていう価値観みたいなのがあって。 ああ素晴らしいですね。 そうですね。神社とかお寺に関してはもう感謝。 あと先祖への感謝。 ああ本当ですね。素晴らしい。 ノエルさんという方もコメントで私もいつもありがとうございますしか言いませんという方もいらっしゃる。 ああ素晴らしいですね。 一方で付け加えさせてもらうと、すごく大きなものとして平和みたいなことを願う。そういう気持ちはありますよね。 うんうん。本当ですね。世界が大きく平和になるといいなって感じがしますよね。 でも素晴らしいセンスだなと思うのが、実は仏教の修行の中にそういうのがあって、 慈悲の瞑想っていうのがあるんですけど、最初自分の幸せを願うんですけど、 次に家族や身近な人の幸せを願って、最終的に世界の平和を願うっていうような瞑想の修行方法があって、 だんだん広い視野を身につけさせるみたいな意図があって、ナチュラルにしとられますね。すごいですね。 いやーセカンドキャリアとしての僧侶が見えてきましたね。 相性良さそうですね。 最高ですね。いやいやありがとうございます。 田中さんいかがですか?1年の目標とかございますか? うすいさんの高まいな話の後にあまり下世話のことも言えない感じになってきましたね。 いやいや、それもぜひぜひ。 あんまり下世話のことはないですけど、私もあるとき、どなたかが書いてるものを読んで、 いきなり今年も何々が叶いますようにじゃなくて、 ご礼を言うってことが最初なんですよみたいなのを20年くらい前に読んでからそれをするように。 今年も1年、あるいは去年も1年、家族もみんな無事で健康でありがとうございましたみたいなことは必ず言うようにはしてて、 それに続いて何を言ったかというと、心の中で願ったかというと、 やはり平和とか安全とか健康とかもそういう当たり前のことですね。 お金が儲かりますようにとかそういうことじゃなくて、 みんなが幸せな気分でとにかく1年穏やかに過ごせますようにみたいな感じですかね。 本当ですね。素晴らしいですね。お二人とも安定して。 コメントでも、私はつい世界の平和とみんなの健康を祈ってしまいますと書いてある。 似た感覚かもしれませんね、田中さんと。 ベースがそこにあると思うんですよね。 仕事がどうのこうのとかいうのは、その上に乗っかってくることでね。 なるほど。 素晴らしいですね。 お二人ともとても素敵な、もうちょっと下世話なものが出るかなという期待をしてたんですが。 もうすでにお坊さんぽい感じなんですけど。 いやあれですよね。あんまりきれいごとに触れちゃいけないと思ってあえて言うとですよ。 下世話な願いとかもあるんですけど、神社で言うことじゃないなっていう切り分けをしてる。 あーなるほどね。 わかりますわかります。 神社でそういう下世話な話はあんまりすると、心の中が見つかりそうな。 バチが当たりそうな。 いいですねいいですね。なるほどね、そういうことなんだ。 下世話の願いはありますよね。 まあそれは僕も含めてですけど、自分のことしか考えてない願いっていうのも、それは全員持ってると思うんですけど。 お寺や神社ってその空間が多分すごく大事だなと思ってて、 そこに行くとみんな自然にそういう気持ちになるんですよね。理屈じゃなくて。できないですね。 だからそこに足を運んで、自分の心が自然と整うっていう機会になるのがやっぱり神社やお寺っていう空間だと思うので。 ボイシーのこの初詣がですね、そういう効果を及ぼすかどうかわからないんですが。 このお坊さんとちょっと話をしていただくみたいなのがそんなになったらいいなっていうのはなんとなく思いますが、 お二人どうですか。ボイシーとしてはこんなふうに今年なりたいとかしていきたいとかっていうビジョンってあるんですか。 じゃあ私から行くと、この間配信で言っちゃったんですけど、 去年までのボイシーフェスに出れるぐらいの存在感になりたいなって言いました。 いいですね。それは僕も目標にしたいかも。 本当ですか。現状からすると僕はかなりジャンプしないとそこまで行かない感じはするんですけど、 結構大きな目標を掲げたほうがいいなと思って、やるからにはそのぐらい行きたいなと思ってますね。 あれは投票制でしたよね、出られるかどうか。 じゃあちょっと目立つ企画というか、応援されるような何かをしていきたいという感じですかね。 そうなんでしょうね。結局やっぱり応援する側からしてみると、 私利私欲にまみれた人のことを応援したいと思わないですかね。 それはそうなんですよ。 やっぱりこちら側のビジョンとか、普段の言葉の一貫性とか、そういうものが壊れるんだと思うんですよね。 うん、確かに確かに。 だから結果としてボイスフェスに別に出れなくても、 出れなくてもって言っちゃうと言い訳になるんで出るんですけど、 結果としてそこそこに行くぐらいのことが日々できたらいいなっていう感じですよね。 それは素敵ですね。ちょっと3人でぜひ出たいですね。 ああ、いいですね。 3人で出れるぐらいになれるといいですね。 なんか1年かけて何か大きなことを目指して、話題性を高めていきたいですね。 確かに。 じゃあフェスで3人で話しましょう、また。 わあ、それいいなあ。 1月9日に宣言したことが叶いました。 って言いたいですね、これ。 最高ですね。田中さん何かありますか、それこそ。 フェスっていうのは法人チャンネルなので、チームボイシーっていうマーケティングのチームがみんなフェスに出られるようにって言うんですけど、 私はそこにあまり野望はないんですが、 ただ似たものとして、フォロワー1万人というのをチャンネルを立ち上げたその日からずっと目標にしてるので、 今日はやっと8000人切りましたよ、残り8000人切りましたよ。 ボイシーって結構広めるの難しいんですよね。 他のSNSよりも大爆発するようなものじゃないので、コツコツですよね。 なかなかツイッターXとかでシェアされるってこともあんまりなさそうだし。 そうですね。あ、みなさん、3人さん応援してますって言ってくれてますよ。 嬉しい。 ありがとうございます。 ボイシーフェスになる。あ、ボイスフェスに登壇ですね。 応援してくださるということで嬉しいですね。 このお言葉にちょっと実現しましたっていうこと言いたいですね。 言いたい。 実現しました生配信をまた20分ずつ10月初旬ぐらいにできたらいいですね。 最高ですね。それは今年の新年の目標としてはいいのが一つ出てきましたね。 参考までに仏教っぽいことをちょっと言っておこうかなと思うんですけど、 実は願いを立てるのと願いが叶う時点がいつかっていう議論が実は仏教の中であって、 仏説無量寿教っていうお経がナモアミダ仏の一番中心のお経になるんですけど、 このお経って願いが48建てられてるんですよ。48。 ええー。 48。48てとかあるじゃないですか。あとAKB48とか。 48って日本語で言うとすべてのものを網羅したみたいな数字がこのアミダ仏から来ててですね。 48建てた時点でそのお経の中で成就したっていうのが実は書かれてて、 だから願いを立てた時点でもう願いが叶った姿っていうのを実現してるんですね。僕らの頭の中で。 例えば今ボイシーフェスに3人で出るとかって言って楽しいじゃないですか。 僕らの頭の中には少なくとも3人でボイシーフェスに出て、 出れたね良かったねっていう映像がチラッと頭の中に出てきてるじゃないですか。 これがいわゆる成就に向けてちょっと近づいてるっていうことになってて、 だから願いは下世話の願いが良いとか悪いとかっていうよりも、 実現したい姿っていうのをきちんと思い描くことができたら、 それはもう成就できるっていうことなんですよね。きちんと思い描くと。 これがいわゆるスピリチュアルみたいなところで引き寄せの法則とかって言われますけど、 似てる気がしてて僕は結構。 だからこういうのってスピリチュアルだから仏教だから宗教だからとかじゃなくて、 さっきのミラーニューロンとも重なると思うんですけど、 こうなりたいっていうものが描けるようになったら実現できるんだろうなっていうのは思ってるんですよね。 いや全くスピリチュアルじゃないと思いましたね。 ビジネスでもよく言われる話ですよね。 正しい目標設定ができればそこまで行くのはわりと簡単っていうか、 ビジョンを描くことのほうが難しいっていうか。 やっぱ言われてるんですね、そういうことが。 言われてますね。 やっぱ正しい目標設定ができなくて、 日々のオペレーション業務、事務作業をどうするとか、 それ結構みんな得意なんですけど、 年後にどうなりたいかみたいなことを言うほうが難しいし。 なるほど。確かに確かに。 絶対思い描けられないっていうのがありますよね。 そうですよね。この映像がなるべくリアルに描けたらいいんだろうなと思うんですけど、 この48の願いっていうのが本当そんな感じなんですよね。 空間の願いがあって、そこにどんな人がいて、どんな建物があってとかっていうのがいちいち細かく書いてあるんですよね、お経の中に。 でもそれがやっぱり、このビジョンを成就させる第一歩なんだろうなっていうのを最近僕も思って。 あ、面白いですね。ビジョンと似てるんだ。 でもスポーツもそうじゃないですかね。 へー、そうなんですかね。 スポーツも、たとえばすぐそばに速く走れる人がいて、 その人を見てると自分もできるようになるみたいな。 あーなるほどね。それあるかもしれない。 高いレベルを自分の感覚として理解してるかしてないかでそこまで伸びるかどうかが決まるみたいなところってありますかね。 先の姿が描けるかどうかっていうのは結構大事ですね。 周りの存在で変わってきますよね。 ありますよね。 面白いですね。 でもこのあたりって田中さんはお仕事の中ではどんどんされることなんじゃないですか。いろいろ人材育成としては。 私はキャリアコンサルタントでもあるので、 キャリアでいうと、あんまり昔みたいに目標をここに定め、10年後こうなりたいから逆算してみたいなのってあんまり現実的じゃないかなとは。 だってほら、どんどん変化しちゃうから、 昔みたいに何年後に課長になって、何年後に副長になってみたいなのってちょっと今はそういうのじゃないだろうなと。 もうちょっと変化に対応できるってことは必要だろうなと思うんですけど、 一方で、よくビーイングって言いますけど、ありたい自分っていうのは常に描いているのがいいことだと思うんですよね。 さっき早く走ってる誰かを見たときに、自分もこんな風なアスリートになりたいとかっていうのは、別に目標というよりもありたい姿だから、それはあったらいいと思うし、 あと憧れの人っていうメンターとか、こういう人みたいなありようで自分もいたいなっていうのはあってもいいと思うんですよね。 この辺ちょっと今って多分難しくて、よく昔の上司なんかは、5年後、10年後どうなりたいんだとか面談で聞いちゃうんですけど、 知らないよっていうのが現代の人だと思うんですよ。 変わりますもんね。 ありたい姿っていうのは描けると思うんですけど、それを口に出すと叶うっていうのは自己成就予言ってよく言いますもんね。 そう、ありますね。 あれは予言の自己成就っていう心理学的機能だって言われてて、朝のニュースで見た占いっていうのは当たっちゃうっていうのが恐ろしいところですよね。 自分のいいとこ探しちゃうっていうのがあって、だから自分の順位が高いと思ってたら自分の一日のいいことを探すし、自分の順位が低かったら悪いところにフォーカスしちゃうっていう人間の認知機能の特徴があって、 そういう意味では一年の最初に自分はこう過ごしたいっていうのを決めて、それの実現に向けた情報を集めやすい脳の状態に置いておくっていうのはすごく重要なことですよね。 そういう意味では、ボイシーフェスに向けたビジョンのもうちょっと描きたいですね。3人で何ができるかな。 2ヶ月に1回くらいこの3人の定談を生放送でボイシーフェスに向かうっていうことしか話さないっていう。 ちゃんと向かってるのかとテックされるわけですね。 お互い努力してるかっていうのは。 いいですねいいですね。 リスナーさんの前で。 あ、それいいな。 皆さんからのフィードバックをいただいたりして。 拡散が大事なんですかね。何が大事なの?フォロワー数? フォロワー数だけでもないみたいです。 投票されるので、パーソナリティさん聞いてると、ぜひ私を推薦してくださいとかよくおっしゃってたから。 あーなるほど。それをお願いすればいけるってことですね。 まあでもお願い。しりし欲にまみれてると、うすいさんがおっしゃってたようになるので。 でもそれを突き抜けてお願いできるぐらいの強い何かを自分の中にあればいいんだと思うんですよね。 そうですね。 やっぱり、もしかしたら善意の押し付けみたいにならないようには気をつけなきゃいけないと思うんですけど、 こういう発信をしたいから私に投票してください。 投票する人ってチケット買うわけじゃないですか、去年の仕組みに関して言うと。 ええ、そうでしたね。 ちゃんとお金払って自分に投票してくださいって、選挙以上に大変ですよね。 普通の選挙はお金払わないですからね。 お金払って投票するんだからハードル高いですね。 いやそうですよ。それを人に勧められるほどの強い何かを自分がちゃんと発信しているかってことが問われるわけですよね。 ああ、なるほどね。 重く考えすぎですか? いいと思います。でも僕も最近改めて思うんですけど、 結局、誰かのためになることをした人が面白いステージに立てるっていうのはすごく健全な気がしますよね。 確かに。 ただお金がある人とか、ただ大きな何かをした人じゃなくて、 みんなから応援したいって思われる人が選ばれるっていうシステムはすごく健全な気がしますよね。 あ、それ最高ですね。応援させていただきますって言ってくれてますね。 ありがとうございます。 あ、投票枠は確か一部ですよねって声もありますね。 あ、そうなんだ。 そうなんだ。いろんな枠があるってことですね。 仕組みもよく理解してんや。 まだ去年は全然関係ないなと思ってたので横目で見てたぐらいの。 あ、そうかそうか。まずは調べなきゃいけないですね。 あ、でもそういう意味じゃ、そのあたりをフェスオファーにつながる。 あ、そういうのがあるんだ。 お日頃が。 すごいしーさんから言われたりもするんですね。 ってことですね。 ということはやっぱり突き抜けた何か戦略を考えないといけないということで、 今度またしばらく時間を置いて3人でその話したいですね。 そうですね。その後どんな努力をしたかみたいな。 あ、いいですね。これ最後だんだん時間が来たので締めようかと思いますが、 3人の配信が楽しいことが知られるように定期的に対談してくださいという。 なるほどな。 頑張りましょう。そういうことなんだ。これが大事なんですね。 すでにこの3人の秘密のチャットグループあるんですよね。 あ、そうそうそうそう。 それからこの対談も実現したので。 そうなんです。 まあでも、それこそね、やっぱり一人で頑張る世界戦じゃなくて、 みんなで高め合っていけるようになれるともっと楽しいですもんね。 はい。じゃあ今日はお二人ありがとうございました。 とっても楽しい時間でしたね。良かったですね。3人リレー形式で。 結構うまく1時間いけましたね。 スタートの復活から良かったですね。 良かった良かった。 水井さんの落ち着いた対応が素晴らしかったね。 落ち着いてないけど。 焦りますよね。ああいうことは焦るんですよ。 そういうのも含めてこうやって試していくといろいろわかるし、 今後また楽しいことができたらなと思うので、 水井さん、田中さん、引き続きどうぞよろしくお願いします。 それではみなさん、新年初の初詣ということで、 物心ラジオにようこそおいでくださいました。 お二人のチャンネルの方でもまた後日になるかな、 録画の方を配信していただけると思いますので、 ぜひ合わせてご視聴いただけると嬉しいです。 それではありがとうございました。失礼します。 ありがとうございました。