# ようこそお参りくださいました ようこそお参りくださいました竹田雅文の物心ラジオ。今日はですね、場の雰囲気をつかみ、そして流れを変えていくための工夫とコツについてお話ししていこうかなと思っております。 私は浄土真宗本願寺派の僧侶で、弁償心理師、公認心理師をしております。仏教と心理学から様々なテーマについて考えておりますので、ご興味あればフォローいただけると嬉しいです。 またプレミアムリスナーの制度をとっております。月々100円で応援いただける方は限定放送の方もチェックいただけたらと思います。 # みんなが元気になる一言 はい、場の流れをつかみ変えるということなんですが、実はね、これも多分昔から結構得意かな、得意だなと思います。おそらく、まあ自分ではそう思っているんだけれども、 議論をしたりとか、何か会議があったりとか、で、まあちょっとなんか神妙なさ、こう真面目にやらなきゃいけない時とかってプレッシャーがあったりしますよね。 そういった時に発言を求められたりとか、例えば仕切らなきゃいけないとか、そういう時ってちょっと嫌じゃない、嫌ですよね。 で、まあそういう場面に自分がどうしているのかっていうことと、仏教と心理学から考察しようかなと思うんですけども、 まあ実はね、僕はね結構得意なんだけど、まずもってね、どんな場が理想的かっていうことですよ。 それ結構重要かなと思っていて、まず前提条件としてどんな場にしたいのかっていうのは、自分の中ではっきりしておいた方がいいと思う。 これね、結構勘違いしてる人がいると思ってて、いや、なんかこう真面目でしんみりした雰囲気がいいとか、なんか部下はビクビクしてるべきだとか、そういう価値観を持ってたらそうなるんだよね。 で、まあ僕の中での理想は、みんなが自由に発言ができて、ちょっと笑える雰囲気の場っていうのが理想だと思っています。 会議にしても、敬祀剣道会にしても、いずれにしてもそういう場でね、ちょっと笑えたりとか、お互いを大事にしてリスペクトするっていうのが一番重要だと僕は思っている。 なので、なるべく自分が喋るときにはそういう雰囲気に向けるように話をしようと意識しています。 で、その場を崩すって言ったら言い方きついけど、こういう人いるとちょっとやりにくいよねっていうのが、まずイライラしてる人。これ嫌だよね。なんか言ったら怒られそうみたいな。これ嫌なんですよ。 まずこういう人がいると難易度が爆上がるっていうところがあります。 で、あとやりにくいのが、牽制し合ってるとき。お互いが何言うのかって言いながら寝ぶみしててさ、なんか発言したら足引っ張られそうっていうときだったら喋りにくいでしょ。 で、この二つが多分一番大きいかなと思います。 で、他にはですね、自分が評価される相手がいるだとか、自分の何かがかかっているってなったら別のプレッシャーもあると思うんだけど、それもまた仕方がない。 で、僕はね、笑わせた方がいいと思っている。 そして議論の場っていうのは話の流れがありますね。何か決めるべき議題があり、そこに対してみんなが発言をしていき議論を深めるのが目的です。 これがみんなの目指すべきところなはずなんだよね。 僕は理想はね、一番自分が狙っているのは、今までの発言の中で出てなかった部分、出てなかった視点を提示することを意識しています。 みんなが喋ってて当然議論すべきこととか、当然抑えるべきことっていうのはある。 で、それ以外の視点ってないかなって思う。 かつ、理想はよ、かつその出てない話題で笑いを取りたい。 あ、そんな目線があったかと。ちょっと面白いね、それって。 みんなに言わせたいっていうのが僕のまずもって大事な視点。 で、それを言う時に間違っちゃいけないのが、いやこんな視点あるからさっきの議論ダメでしょっていう言い方したらね、傷つく人が出るでしょ。 さっきの怒っている人のポジションに自分が行っちゃうわけだから、そうはなりたくない。 だから、今までの議論っていうのをリスペクトしつつ、ちょっと待てよこんなのありじゃないっていう言い方がしたい。 で、そこの場でね、自分が攻撃的にならないためにどうするかっていったら、自分が上からものを言わないってことですよ。 いや、分かってないかもしれないし、ちょっと全然ふざけたこと言うんだけどっていうスタイルで話し始めることが重要だと思う。 で、これ良さはね、竹田さんがふざけたと。竹田さんがちょっと笑いとって、ちょっとなんかくだらないことだけど面白い視点だねっていうことを喋ったと。 そうするとね、他の人が喋りやすくなるんだよね。 ふざけてる人いるし、自分もちょっとふざけようかなって思うかもしれないし、 ふざけるまではしないけど、ああいう喋り方したらちょっと話しやすくなったなって思ってもらいたいっていうのを僕はずっと意識して生きてきています。 そして、ちょっとこれ結構大事にしてるので色々話しちゃうんだけど、色んな場所に行くとね、話すの上手いなっていう人探してます。 ああ、この流れでこのコメント言うのはすごいなと。 この人の思考回路とどうやってそんな発言にたどり着いたんだろうって想像し、そしてそれをパクろうとしています。 パクるんかいって。 で、今僕のコミュニケーションとかファシリテーション術っていうのは全てパクりですよ。 今まで中学、高校、大学と社会に出てからもですね、すごいなと思う人いっぱいいた。 そういう人たちの何がすごいのかっていうのを考え、そしてそれを自分が実践するには何が足りなくて、何をしたらいいかと思ってずっと今までやってきてました。 これぐらいかな。 話すということについてはですね、僕も色々な思いがあるんだけど、今回ね、ハッシュタグで見つけたのがファシリテーションということです。 場を回すっていうことだよね。 そうなった時にやっぱり圧倒的に重要なのは笑いだと思うんで、力を抜くことだと思う。 我々どうしてもですね、議論をする時に勝敗をつけようとしてしまう。 これは何も議論じゃなくても、家族でもそうだし、友達でもそうだし、どうしてもどっちが正解かとか、どっちが上かとかっていうのに縛られている。 だからカッコつけちゃうんだよね。自分は負けたくないし、自分は勝っている方でいたいって思っちゃう。 これを捨てることが僕は大事だと思う。議論っていうのはウィンウィンになる道が必ずある。 これが僕の信じる道なんですけれども、きっと勝ち負けっていうところはすごく小さい視点になっている。もっと大きな視点から眺めたい。 小さい視点になることも必要なんだよ。そういう時にはもっと小さい視点になるとかっていうのも結構使える。 これどういうことかっていうと、我々は議論をするとか、自分と相手がいるとかっていうのは、自と他を分けて考えているわけです。 私は私、あなたはあなた。どちらが優秀か、どちらが言っていることが素晴らしいかっていう話になっている。 言うなれば仏視点ということですけど、この人類というものを考えた時に、このたくさんたくさん何十億人という人類の中で今のコミュニケーションをとっているのが目の前の5人10人だとしましょう。 全世界から言うと大した数じゃないんだよ。だけどこの5人10人集まったことがちょっとでも人類を一歩進めることができたら素敵じゃない。 そしたらこのグループの中で誰が言ったとか、俺が負けたとか勝ったとか小さい話なんだよ。 そうじゃなくて、この5人10人が元気になって前向きに話すっていうことの方が実は世の中にとっては大きなインパクトを出すっていうことを考えたいよね。 大きな視点に立ちたい。そうするなら自分の取るべき役割はその場にとって必要な何かをしたいじゃない。 僕の場合はその場でちょっと人の言わないことを言って笑いを取るっていうのが僕の仕事だと思っている。 これは性格もあるのでこれが正解とは思わないんだけど、 僕が顔出す会議っていうのはどうしてもカウンセラーなので何か問題があったときに行くわけですよ。 会社にしても学校にしても病院にしても何か大きな問題があるときに呼ばれる。 そういう時の議論ってどうなるかっていうと誰が悪かったのか何が原因なのかこういう話題になる。 だけどそこにいる人たちはその問題に対して責任を持ち一生懸命日々生きている人たちです。 この中で悪者を見つけても何の意味もない。 ここにいる人たちが元気になって前向きにそのテーマに向き合うことの方が何十倍も重要なんです。 問題が起きているってことはそこにいる人は全員傷ついている。 ここから始めるべきだと僕は思う。 なのでカウンセラーとしてその場に行ったときにはここにいるみんながとっても一生懸命頑張っている。 そして今目の前にある課題にも命をかけて向き合っているっていうことをまずもって認めたい。 その上で何か歯車が噛み合ってないところがあったらそこをなるべく誰も傷つけない形で表現したい。 失敗することもあるんだけどね。 僕の中での理想のファシリテーションはこんな感じってところでございます。 20代の時はいろんなところで戦っていましたが30歳過ぎて大人になりまして 僕も40歳になりましたのでめでたく大人の戦い方ができるようになったんですが もし皆さんの何か参考になれば幸いです。 それでは最後までお付き合いいただきありがとうございました。 またのお参りをお待ちしております。