# ようこそお参りくださいました おはようございました。竹田正文の物心ラジオ。 今日はですね、言葉の使い方、話の仕方について考えていこうかと思います。 話し方のコツとかですね、トーク術をあげるとかっていうと、多分皆さん思い浮かぶのが話す内容だと思うんですよね。 こんな話をしたらいいとか、まず最初にこう言ったらいいとかっていうプレゼン術とか営業術とかいっぱいあるじゃないですか。 これはこれでね、すごく大事です。 心理学、カウンセラーの中でもこれは磨くわけだし、お坊さんもこれは磨きます。大事。 大事なんだけど、実は皆さん、見逃しているのが、この会話、声を出すっていうのは、もともととっても音楽的な要素が多いんですよね。 リズムがあって、声のトーンがあって、どんな高さで話すのか、どんな雰囲気なのかっていう音楽的な要素がすごく多くて、 実はこの辺りをですね、少し意識すると皆さんの普段の会話、言葉の使い方っていうのがすごく変わると思っていて、 私がどんなことを意識しているのかを今日はお伝えしようと思います。 物心ラジオでは仏教と心理学から様々なテーマについて考えております。 ご興味あればフォローいただけると嬉しいです。 また、月々100円でプレミアムリスナーの制度を取っております。 応援いただける方はそちらもチェックいただけると喜びます。 # 心を動かす話し方のコツ お坊さんが声というものが商売道具だよねっていうのは皆さんご承知の通りでございまして お経を唱えなきゃいけないので、お坊さんは声が大きくてよく出る人っていうのが確かに多い パフォーマンスが下がるのが実はこの時期 私は花粉症でございまして 大体2月入るぐらいにはですね、もう鼻水でだんだん声が枯れるんですよね で、花粉の薬もなるべく早く飲むようにはしていて 鼻水で止まるんですけど これね、きつい薬を使うと鼻水も止まるんだけど 多分ね、唾液が出ないからだと思うんですけど 声も出なくなるんですよね だから僕の中ではほどほど鼻水ちょっと出るけど 声がギリギリ出るにはこの薬だなっていうのが僕の中であって それを毎年病院で出してもらって飲みながら 微妙に鼻声になりながら過ごす時期っていうのはね なかなかしんどいんですけど 花粉症の方はみなさん苦しんでおられると思うんですが で、声ですよ声 お経ってさ、大きい声出すんですけど 大きければいいかっていうとそうでもないじゃないですか これね、結構語呂合い難しくって 20代の時とかっていうのはとにかく大きい声出そうと思ってたんですよ 一生懸命唱えてね みなさん喜んでくれるかなと思ってやってた それはそれで多分良かったと思うんだけど だんだんですね、声の響きとかね その大きいだけが正義じゃないなっていうのは ちょっと最近思ってお経の唱え方ってずっと色々模索してるんだけど お経とか歌とかっていうのはみなさん分かると思う カラオケ行ったらね、でかい声ならいいかってそんなことないじゃない 音程あっていいかそんなことないんですよね じゃあ話し言葉ってどうなんだっていうことなんですが カウンセリングで私が好きなのは精神分析っていうのがあるんですが もちろんこの精神分析の分野でも話す内容っていうのが 分析のメインテーマになってきます 我々カウンセラー、心理学者っていうのは 誰が何を言ったのかっていうのを研究してきた歴史があります もちろんこれがメインなんだけど いや、それだけじゃないんじゃないっていう議論があるんです これ実はかっこいいんですけど ジャズの本当のミュージシャンで精神分析家っていう人がいるんですよね 彼がやってた研究があって 精神療法という音楽っていう本があるんだけど これ僕すごく好きなんですけど 会話ってさ、リズム感あるのお気づきですか 目の前に誰かがいるじゃない その人がご質問をしてきた 私が何か答える 向こうが何かコメントをし 私が今度質問をするっていうのが コミュニケーションの往復ですよね なんだけどこのコミュニケーションって 居心地がいい時と居心地が悪い時があるの お分かりいただけますか 同じ内容なんですよ 話してる内容は一緒なんだけれども この人とは何か話しやすいなっていうこともあれば この人とは何か間が合わないなっていう時ありません 話し出すタイミングが被っちゃったりとか 微妙に間が空いた時に気まずくなる時ってあるでしょ だけどこれならない時があるの 気づいてます? これ大事なんですよ 間があっても大丈夫な人がいるでしょ 逆に言うと会話が被ったりとか 中身のない話でもすっごい楽しいっていうこともある これ何が違うのか これは音楽的要素なんですよ 自分の持っている話をする時のスピード感 テンションの感じと目の前の人のそれが 一緒ぐらいだと居心地がいいんです だけどのんびり話す人が すっごく早く話す人と話をしてると 急かされてる感じがします すっごく早く話す人が 小さい声でボソボソと話す人を見れば まどろっこしいなと 早く喋ってくれよって思ってイライラしたりする だけどお互い一緒ぐらいだと居心地がいいわけです 本来その人が持っている居心地の良さっていうのがあるから それを変更するのは難しいんだけれども 例えばプレゼン 例えばカウンセリングっていうのは 目の前の人のそれに合わせたいわけですよ 我々は自分の持っている気持ちよく話す感じで話してたら 自分と同じような人には合うんですよ でもそうじゃない人からすると なんか違うなって なんかこの人の話しんどいなって思われちゃう じゃあどうすればいいかっていうことなんですけど 音楽的な要素なんです 相手のそれを見抜くにはどうしたらいいか 実は簡単なんですよ 目の前の人の頷くスピード 会話のテンポ こちらが投げかけた質問に どのようなテンポで返してくるのかっていうのを見るわけです 相手がするそれと同じ感じでやると 向こうは居心地がいい なので相手が早く返してくるんだったら こっちも早く返せばいいし 大きな声で元気がいいなら大きな声でやった方がいい 向こうが間を持って話をするなら こちらもあえて間を置いた方がいい っていうことが起きてくるわけなんですよね できそうでしょ ただこれ その先があるんです この辺までは入門編です ぜひ試してもらえたらいいなと思うんだけど ここから応用編 ちょっと難しいんだけど 僕が意識してることなんですけれども 音楽って目の前の人とリズムがあって 同じテンポで言ってるやってたら居心地がいいかっていうと いいんですよ いいんだけど 感動はない 心が動くかっていうと そうでもない 居心地いいけどね じゃあ心揺さぶるような音楽 心揺さぶるような対話って何かっていうと 一定のリズムの中に リズムが崩されたりとか 意外なメロディーラインがあったり 意表をつくような歌詞があったりするわけです それをね できれば 会話の中でもやりたい なので これ難しいんですよ 一定のテンポでやるんで 向こうのペースに合わせる だけど 意外と間を持たせるときとか ずっとゆっくり話してたんだけど ちょっとペースを上げてみるとかっていうのを ここぞというタイミングで 差し挟む 僕はこれを目指している これがやりたい ぜひ皆さんも試してもらいたいんですけれども 誰かと話をしているときに 居心地が良くなってきたとするわけです 居心地がいいなと こんなもんかなと思って話してたときに その会話のリズムを変える 雰囲気を変える これは音楽でいうと 転調するってことですよね 急に半音を上げるとか 急にリズムをちょっと変えてみるとか そういうことが起きると おや?って思う そうするとおや?って思ったときに 私たちは届けたい言葉を使いたい 内容ですよね 言葉っていうのは内容があるんです ずっと難しい論理をまくし立てていても みんなしんどいでしょ なんだけど こうやってボイシーっていうのは 声で皆様に情報をお届けする 必ずしも情報の圧縮量は本には勝てない 勝てないんですが 話し言葉になると 緩急がつくんですよね 僕はなるべくそうしたいなと思ってるんだけど 基本的にはしゃべるの早いんですよ 早い?早い?どうですか 早いって言われる 僕はそんなつもりもないんだけど 常にね ボイシーとかYouTubeも2倍速でちょうどいいなと思って 聞いてるタイプなので 早い方が僕は居心地がいい なんだけど このスピード感が居心地がいい人と そうでもない人がやっぱりおられるわけです いい人は多分私と一緒に飲みに行ったら楽しくなると思います 普通にワーワーワーワー言えると思うんだけど これちょっと早いわって思う人も 中にはおられるはずなんですよ 僕はできればこのボイシーの10分間の中に のんびりしていただく時間と 早くトントントンと行って居心地がいいなと思う時間をですね 両方織り混ぜていって いろんな人たちに届くようになったらいいな っていうのを意識しています これから先もね そういう意識でボイシーの話をしていこうかと思いますので 自分の話し方 誰かとの会話 ちょっとバージョンアップしたいなと思われる方はですね 竹田さんもこういうことを考えているのねと思いながら ボイシーお聞きいただけると嬉しいです 比較的自分で言うのもなんですが 話をするのは得意でございますので もしですね 誰かとの対話とか プレゼンの中で聞きたい内容があれば ぜひ教えていただけると 私なりに考えていることをお伝えできるかなと思っております それでは最後までお付き合いいただきありがとうございました またのお参りをお待ちしております