# ようこそお参りくださいました ようこそお参りくださいました。武田雅文の物心ラジオ。 今日はですね、田舎の人間関係が豊かなのか、めんどくさいなのかっていうことをですね、ちょっと考えたいと思っております。 まあこういうの、興味がある人いるかどうかわかんないんだけれども、住んでいる場所で人間関係って結構違うじゃない? 僕なんかは本当山奥に住んでいて、お坊さんだし地域にどっぷりの中で生活してきたんだけれども、 それなりに都会にも縁があってちょこちょこ行っててね、雰囲気の違いっていうのは見てるつもりではあります。 そんな僕がね、心理学もやっておりますので、ちょっと心という面でどういうふうにこの辺りの社会を眺めているのかということをお伝えしたいと思っております。 人間関係めんどくせえなと思っている人に参考になればと思って話しておりますので、 共感いただける方はぜひ最後までお付き合いください。 # 都会の出家とサンガ はい、えー、ということで、まあ、私の場合はね、本当にもう生まれた時からこの町にいますので、えー、もう知ってる人ばっかりなんだよね。 えー、まあ、同級生と、えー、近所の人と、で、そのお父さんやお母さん、えー、兄弟みたいなので、まあ、だいたい繋がるみたいなね、えー、ところがあります。 これはね、非常に、えー、ありがたいこともあってね、なんか困ったことあったら誰に相談したらいいかっていうのは、まあ、すぐ分かるし、 で、一方で、なんか自分が嫌なこととか困ったことがあっても、まあ、みんな助けてくれるよねっていうのは思ってるから、 まあ、あの、僕は、わりかし、豊かにしてるかなと思います。で、お寺なんかは、あの、付き合う方が多いんですよ。 ごもんとさんとか地域の方とかね。で、付き合うのはもちろん大変なんですけど、野菜くれたり、声かけてくださったり、みんな子供たちにはいろんなお菓子を与えてくれて、 とっても優しい。で、ありがたいなと思うところでございます。で、一方で、付き合う先が増えるので、気を使うことも、まあ、もちろん、やっぱり増える。 で、あの人にやっぱ話し通すとかなきゃいけないよねとか、で、全然興味ないけど、まあ、地域の付き合いであれ顔出さなきゃいけないよねとかっていうのも、まあまあある。 いや、かなりある。大変。いや、それはね、確かにめんどくさいし、確かに嫌だなって思うこともなくはない。なくはない。 日本という視点で見た時にどうかなっていうのを改めて考えてたんだけど、僕の場合はキャラクター的に、こう、人間関係あんまり悩んだりとか、あの、しんどくなるタイプじゃなかったので、 まあ、全然平気だったんだけど、あの、友達も仲良かったしね、同級生の居心地も良かったんだけど、これが多分そうじゃなかったらしんどいだろうなってのは思う。田舎は。 あの、変わんないから。人間関係が。ずーっと同じメンバーで、大人になってもずーっとやるわけさ。で、まあ、僕なんかはずーっと気楽に過ごしてきてますので、まあ、大人になっても気楽なんだけど、 ずーっと気遣ってる人はずーっと気遣ってるなってこっちから見てても思ったりもする。で、まあ、人間関係っていうのはね、それぞれ人によってもいろいろ違うんだけれども、で、 今日ちょっとご紹介したいなと思う理論がね、心理学の理論がアンビバレントっていう考え方がある。量化性っていう意味なんですけれども、 これはね、愛反する2つの感情が同時に存在するっていう、愛憎っていう言葉があるけれども、愛するからこそ憎しみになるっていうような意味のことです。 これは非常に、皆さんもよくわかると思うんだけど、身近な人の方が腹立たない。腹立つでしょ。で、家族ぐらいですよ、僕なんかイライラするのは。あんまりイライラしないからさ。 でも家族に対しては怒ったりとか、イライラしたりとか、やっぱり僕もするんだよね。で、これなんでかっていうと、やっぱり家族が一番愛する、一番身近な人だからこそ、なんでわかってくんないんだと。 なんでこうしてくれよと。わかってくれよという思いがあるから、身近な人に腹が立つ。で、一方で僕は他人に対しては全然腹も立たないし、 肌からも、特に心の距離をだいぶ上げて付き合うことが得意なので、腹も立たない。で、それがイライラしてる人いるじゃない。世の中見ると。 で、地域の人とかさ、見ず知らずの人にも腹立ててるような人いるじゃない。で、こいつたちはずっと怒ってばっかりで、やめたらいいのにって僕は思うけど、 ただ、その人たちはさ、このアンビバレントの話からいくと、世の中全部に超真剣なんだよね。超真剣。めちゃくちゃ真面目に見ず知らずの人と向き合ってね、めちゃくちゃ真面目に見ず知らずの人に怒ったりするわけさ。 いや、しんどいだろうなと思うんだけど、ただ悪いことでもないのよ。愛憎というアンビバレントという考え方からいくとね。で、その人たちは真剣に世の中を考えるあまり自分の思いと違う人っていうのを見たら腹が立つわけさ。 で、だけどずっと怒ってたら友達なくすからやめた方がいいのにって思うんだけど。で、そうなった時に、いなかっていうのは何が起こるかっていうと、その家族の腹の立つグループが家族だけなのか、集落なのか、同級生なのかっていう小さいコミュニティがいっぱいあるのよ。 で、この中で豊かなんだよ。アンビバレントだから。すごく豊かだし仲良いし素敵な時間だなと思うんだけど、だからこそ、いや、コミュニティに出るとダメじゃないとか、ここを協力しないとダメじゃないっていうのが生まれてくる。それをやらないとみんなにめっちゃ怒られるみたいなことがいなかだと増える。 で、一方で都会だとないんだよね、それが。で、これどっちがいいか悪いかっていう話じゃないんだけど、好みの問題で。で、豊かな時間がない分ですね、怒られることもない。みんなさっぱり心の距離をとってるからね。よっぽどのことがない限り誰かから怒られるなんてことはないでしょう。 で、じゃあどっちがいいのか問題ですよ。どう思いますか。で、実は仏教っていうのは山に籠るんだよね。お釈迦様って出家するんだよね。これ何でかっていうと、人の近くにいたら心揺さぶられるからなんですよ。 家族がいたら心がざわつく。だから出家して山に籠って修行する。現代における出家ってどう思う。僕案外都会に行くこと出家だなってちょっと実は最近ちょっと思うようになっていて。 で、もちろん都会に出ても仲間がいっぱいいて豊かに暮らしてる人がいっぱいいるのは僕も知ってるんだけど、そうじゃないタイプの人もいっぱいいるじゃない。本当に限られた人間と限られた生活でずっと生きていくのってある意味出家的な生き方だなと思っていて。 だから都会で無理に人と付き合う必要はないなと僕も思う。僕なら出て行って飲みに行ったりとか、いろんな人と絡みに行っちゃうなとかって思うんだけど、それって刺激が多くなりすぎて心がざわつくのよ。多分煩悩がどんどんでかくなって欲望がどんどんでかくなって破滅抜粋みたいになる。 田舎だったらどうかっていうと、田舎は良くも悪くも人と切れない。絶対に繋がりがあってそこから逃れようと思うの結構大変だ。でも都会は簡単にできる。そう考えると意外と僕は都会に生きてる人っていうのがこれから仏教をやるのに向いてる環境かっていう。 子育てという意味では、田舎の方でやったかいいのか都会の方でやったかいいのか勉強するなら都会かなと思う。できる人もいっぱいいるし、その中だと県産が詰める。 これね、仏教だと三我という言葉がある。修行するからとてずっと一人じゃないんだよね。仏道修行するときには同じ目標をめがけて頑張る仲間たちを三我と呼びます。その人たちと一緒に議論したり仲良くなったりする中で仏道修行を極めていく。 子供たちが都会に出て一生懸命勉強したり県産するっていうのも悪くないなと思いながら、大人にとっては何なんだろうね。大人にとってもこの三我的な空間っていうのが田舎にも必要だと思うんだけど、都会にあるといいなと思っていて。 田舎はね、やっぱりそうは言ってもお寺に来てくれたりとか、いろんな繋がりあるんだけど、町に住んでて都会に住んでて一人だな、孤独だなと思っている人が三我的な空間で一緒に仏教を勉強したりとか、この生活していく中で真理ってなんだろうね、生きる意味って何なんだろうねっていうような空間を作れたらすごくいいなというふうに実は思っているところでございます。 これから今年今年度、東京に2回くらい行くのかな。ちょっと仕事をいただきまして、ちょこちょこ大都会に僕も出る機会があるので、なんかできるかなって思いながら、あんまり時間もなさそうだから大したことはできないんですけど、もし都会で三我的な何かあってできたら素敵だなってちょっとぼんやり思っていて。 もし何かアイディアご提案があればリアクションいただけるととっても嬉しいんですが、田舎に住んでる私が都会を語っても何もならないんですけれども、最近はAIとか最先端のこともいろいろやっているので、都会の人たちとなんかやりたいっていうモチベーションが最近とってもあるんですけど、そんなことも考えながら日々過ごしているところでございます。 物信ラジオではプレミアムリスナーの制度をとっておりまして、月々100円で応援いただいております。私のAmazonの書籍代になりますので、もし勉強させてやろうという思いのおられる方がおられたら応援いただけると大変喜びます。限定でいろいろとお話しさせていただいております。最後までお付き合いいただきありがとうございました。またのお参りをお待ちしております。