# タイトルコール 弁護士しばしの本室ラジオ。このチャンネルは、 顧問弁護士として予防・戦略訪問のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の二児の新パパであるしばしたちが、 法律や人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # 一番大事な目的は何か？ おはようございます。 人見屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 6月の4日、火曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、リスナーのみなともさんに教えていただきました、 Voicyパーソナリティのですね、 かぐしゅんさんと、それから細野剛史さんの対談、 体験格差についてがテーマに上がっていてですね、 2人の対談を聞かせていただきまして、 みなともさんにお勧めされてお聞きすることができたんですけれども、 みなともさん、教えていただきましてありがとうございました。 僕も先ほど聞き終えたみたいな状況なんですけれども、 ちょっと聞いて思ったところを、 つらつらと、何でしょうね、 この熱量のまま、あえて整理せずに話してみたいなというふうに思いましてですね、 今日はちょっとその話をしていこうかなと思うんですけれども、 ざっくり言うと問題意識として、 その教育格差みたいなところが埋まりつつある中で、 今度はその体験、特に幼い時、どうも10歳ぐらいまでが大事らしいんです。 1桁台で9歳なのかな、ぐらいまでに子どもたちがですね、 どんな体験をしてきたのかっていうのが、 その先の人生に影響を与えるみたいな話があるようでして、 とはいえ、なかなかそういった体験をすることができない子どもたちっていうのも、 世の中には相当数いる、そこを何とかしなきゃいけませんね、みたいな、 ところがメインのテーマだったんですけれども、 詳しくはですね、ぜひともこちらの対談をお聞きいただければと思うんですが、 前編後編とございまして、この放送の概要欄の方にですね、 リンクを貼っておきますので、まだお聞きでないという方は、 ぜひともそちらからお聞きいただければと思うんですけれども、 この話がお二人の対談を聞いてて、 なるほどなというか、僕も勉強になったところが多々あったんですけれども、 いやね、結局よく分からないですよねっていうのが、 僕の率直な思いというか感想というか考えでして、 もちろんその体験格差をなくすっていうこと自体は、僕大賛成なんですよね。 幼少期にですね、いろんな体験をする機会がありませんでしたっていうよりは、 そういう機会がありましたっていう状況が実現できた方が、 僕もいいかなというふうには思います。 僕の知っているNPO法人さんでも、 貧困家庭に対してね、サポートしているNPOさんなんですけど、 キッズドアっていうところがあってですね、 そこでも確か体験格差をなくすための取り組みっていうのもされていたかのように、 記憶をしているんですけれども、 幼少期にですね、いろんなものを見たり聞いたりする中で、 人生の豊かさというか幅が広がるみたいなところは、 僕もあるんじゃないかなと思っていて、 それ自体を否定するものではないんですけれども、 じゃあその体験の格差を是正した先に何があるんでしょうかというか、 教育もそうなんですけれどもね、 結局誰の何のためのものなんでしょうかっていうところの、 問いがすごい大事だなというふうに僕は思ったところでして、 もちろんお二人もね、それは当たり前じゃっていうのでお話しされてたと思うんですけれども、 結局その個々の子どもたちだったりその人たちっていうのが、 将来的に子どものうちでもそうなんですけれどもね、 結局どれだけ幸せを感じられるか、充実した人生を送れるかっていうのが、 一番大事なポイントになるんだろうなと。 じゃあそのために政治の世界で言えばですね、 どんな政策だったり法律だったりっていうのが大事になってくるんでしょうかっていう話に、 おそらくなるんじゃないかなと思うんです。 僕自身がね、9歳ぐらいまでにどんな体験をしてきたのかってものすごいうろ覚えですけれども、 なんとなくエレクトン習わせてもらってた記憶もありますし、 英会話教室みたいなところに行かせてもらったりとか、 水泳習わせてもらったりとか、訪問教室とか行ってた記憶はあるんですけれども、 正直お金重さに使わせたなぐらいにしか思ってなくてですね、 だから体験があればそれで解決できるかっていうとそうでもないみたいなところがあって、 この間も人の置いたきを聞いていくと色々見えてくるものとか発見があるんじゃないですかね、 みたいなお話をさせていただいたんですけれども、 僕レベルでそんなにサンプルがあるわけじゃないんですけれども、 なんとなく感じるのはやっぱり人の人生って千差万別で、 これといった方程式っていうんですかね、そういうのってあんまないんじゃないかなと思うんですよね。 いわゆるその高学歴だったり、それこそ中学受験で成功しましたみたいな人が、 その後の人生、じゅんぷんまんぱんにいってるかというと必ずしもそうではないですし、 他方で、例えば高校卒業して社会に出ましたと、大学には行ってませんという人でも、 今めちゃくちゃ大活躍していてバリバリ稼いでるみたいな人も中にはいるんですよね。 統計的にっていうんですかね、確率論的に大説の人と高校までの方と、 ましや中学までの方と何がどう違うんですかみたいなところは、 多少なりともあるとは思うんですけれども、 じゃあそれそのものはその人の人生決定付けるかっていうと、必ずしもそうではないんだろうなと。 例えば家族関係だったり、それこそ環境だったり、 生きていく中で出会った人間関係だったり、例えば時代背景だったり、 本当にいろんな要因が絡み合ってその人の人生を作っていくというか出来上がっていくっていうんですかね、 その人にしか紡げない、その人自身の物語みたいなのがどこかあるなというふうに思っていて、 何でしょうね、昨今のその中学受験、特に都内の一部みたいな感じのようなんですけれども、 僕自身もね、2人の息子の父親として、中学受験どうしたもんかいやと思っているところはあるんですが、 一番やりたくないなというか、やっちゃいかんなと思っているのは、 誰かと比べてとか、みんなやってるからとりあえずやらせなきゃっていうのは僕は絶対やめようと思っていて、 何でしょうね、理想は息子たちに、こんな道とこんな道とこんな道があるけどどうする?みたいな感じで話していく中で、 本人がやりたいと思ったところに、僕も親として見守るというか、応援するっていう姿勢は持ち続けたいなというふうに思うんですよね。 過度な事件戦争みたいな話を聞くと、結局それって誰の何のためのものなんでしょうかねっていうふうに思っちゃうんですよね。 おそらくなんか不安なんだと思うんですよ。 逆いうと死亡を降格できればなんとなく安心みたいなところも、もしかしたらあるんじゃないかなと思うんですけれども、 結局そこでうまいこといこうがいかなかろうが、将来のことは誰にも分からないんですよね。 僕自身もそうでしたけれども、そこを割り切っちゃうと、それが真実だと思うので、 親としてどうあるべきかみたいなところと、子どもの人生がどうなっていくのかっていうのは、なかなかコントロールしがたいところがあるんじゃないかなと思っていて。 昨今の教育に限界が来ているというか、難しいところがあるんじゃないかっていうふうになっているのって、 なんとなく子に焦点が当てられるようになってきたからなんじゃないかなと思っていて、 やっぱり小学校とか集団での教育って、やっぱり子に合わせると限界があって、 全然物足りないという子もいれば、ついてくるのも必死という子もいれば、程よいという子もいる中で、 理想は個別にカスタマイズしていくことだと思うんですけども、 これはかなり壮大な話というか、相当な転換点がないと実現しないところがあるのかなと思いつつ、 例えばN校のような新しい教育を試みているっていうところもあったりするので、 徐々にそういうところが増えてきたりするんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 大事なのはやっぱり一人一人がどう生きたいのか、どう生きていくのか、 どうやったら幸せに充実した人生を送れるのかというところに焦点を当てることなんじゃないかなと思ったんですけれども。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。 昨日の放送ですね、民事訴訟手続きってどんなものでしょうかってお話をさせていただいた回で、 Voicyパーソナリティの稲垣沙織さんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーと頂きました。 沙織さんありがとうございます。 昨日のコメント返しで、おとといの放送で対談に出てもらったアーティストの納めしらすちゃんの話をしたんですけれども、 ちょっと彼女もポンコツなところがあってですね、 稲垣沙織さんが粋なポンコツ、粋ポーなんていう風にお話をしているんですけれども、 そこに近いものがあるなっていうのをちょろっとお話ししたんですけれども、 多分そこを聞いて呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーって言ってくれたと思うんですが、 これ最後、ジャーンじゃないのかなっていう、 これ何言ってるかよく分からないので、 ぜひともね、沙織さんのコメントを活字で見ていただきたいんですけれども、 最後カタカナのンがつくんじゃないかなっていう風に個人的には思ってるんですけどね、 ジャジャジャジャーって伸びてるあたりが沙織さんのすごいキュートな一面がかえも見えるなと思っていてですね、 これ本人に読み上げてもらいたいなと思って拝見してたんですけれども、 沙織さんがわざわざコメントいただきまして、 あとね、よく分からないところで女の名前を出してしまいまして大変失礼いたしました。 ちょっとね、しらしちゃんと沙織さんどっかでお引き合わせをしようとしていたところがあってですね、 1回チャンスっぽい時が実はあったんですけれども、 どうしてもタイミングが合い切らずずれてしまったんですが、 ちょっとどっかのタイミングでぜひともお引き合わせできればと思っていますので、 沙織さん引き続きよろしくお願いいたします。 あとオフ会どうやったらいいんですか問題があってですね、 またちょっとそのうち連絡させていただきますのでどうぞよろしくお願いいたします。 とてもかわいいコメントありがとうございました。 続きましてアイリーさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 法一年もかかるのかと思いましたが、話し合いで解決する時間も考えているんですかねといただきました。 ありがとうございます。 昨日のお話で実はちょっと言えなかったところがあるんですけれども、 裁判を起こしました、民事訴訟を提起しましたってなった時に、 訴状を出して1回目の裁判が始まるまでの期間が大体1ヶ月とか1ヶ月半ぐらいなんですよね。 そこからその答弁書っていうのが訴状に対するですね、反論みたいな書面が、 ちゃんと書かれたものが出てくるかっていうと、実は割合としては、 これ僕の感覚ですけれどもね、少なくて1枚だけのペラ1だけの答弁書が出ることっていうのが多いんですよ。 特に代任が途中からつくケースの場合ですね。 訴訟が提起されて初めて被告となった側、訴えられた側も弁護士さんに依頼しましたってなってくると、 大体その訴状に対する充実した反論の書面を用意する時間っていうのが取れなかったりするので、 一応争いますと、詳細は追って主張しますみたいな感じの答弁書だけ出るんですよ。 もうほんとA41枚だけみたいなのが。 そうすると裁判が始まって、訴訟が始まって、1回目の期日で話が先に進むかっていうと、1回空転するわけですよ。 まず被告さんの反論を待ちましょうって言って、もう1ヶ月ぐらいかかるんですよね。 その1ヶ月後に再度、今度はその被告が出してきた詳細な反論に対して原告さんが反論してくださいみたいな、 またその次の期日が1ヶ月後だったりするわけですよ。 春先とか、それからお盆、夏休み期間になってくると、裁判所もお休みの期間っていうのがあったりするので、 あと裁判官の移動とかね、そうすると1ヶ月ごとに必ず期日が入るかというとそうではなくて、 1ヶ月半とか2ヶ月とかかかるケースもあったりするわけですよ。 双方の代理人が忙しすぎたり、裁判所の予定が合わなかったりすると、それでも期日がちょっと先延ばしになってしまうこともありますし、 大型の事件になると、やっぱりその反論の準備にも時間かかるので、 大体1ヶ月ぐらいが目安にはなってくるんですけれども、ちょっと2ヶ月お時間もらえますかっていうケースもあるわけですよ。 そうなってくると、意外とあっという間に1年ってかかるみたいなところがあってですね、 話し合いで解決する時間も考えているかというよりは、この訴訟手続きのあり方としてこういう進み方になってくるので、 大体短くても1ヶ月スパンで進んでいくみたいなところがありますから、そういうのを含めるとやっぱりあっという間に1年ぐらいかかるなみたいな。 会員裁判所だと、やっぱりそんなに複雑な話でもなかったりするのと、 割と話し合いで進めましょうみたいなところも出てきたりするので、半年以内で解決するみたいな割合が地方裁判所と比べると高いようなんですけれどもね。 あとちょっと代理人がつかずに本人同士みたいなケースも会員裁判所の場合は割合としては多いでしょうから、 そういったところも差としては出てくるかなということで、 大体地方裁判所で裁判が起こると1年はザラにかかるかなという感じですね。 大体半年とか1年ぐらいかけて、争点整理なんて言ったりするんですけどもろもろお互いの主張ができたタイミングで、 じゃあそこから和解の話に進めましょうかみたいな話になって、 お互い和解の条件をやいのやいのやっていくと、それぞれでまたそこから半年ぐらいかかったりということもあったりするわけですよ。 なかなか裁判、民事訴訟しないといけませんとなったときに、 ちゃっちゃと解決できるかというと損もいかないみたいなところがあったりするので、 その点は昨日お話しできなかったところではあるんですけれども、 しておいていただければなと思いました。 IDさんご質問いただきましてありがとうございました。 というわけでコメントいただきましてありがとうございました。 ご質問の皆様も何でも結構でございますのでコメントいただければと思います。 今なら初コメを下さった方には私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上コメント会議でした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 いや、これ絶対まとまりきらないなと思って話し始めたら、 あの時はまとまりきらなかったんですけれども、 教育とか体験格差みたいなのを考えたときに、 大事なポイントってどこなのかなというふうに頭をいろいろめぐったので、 ちょっと思ったことを話しさせていただいたんですけれども、 人から見たら恵まれない環境だったからこそ、 今の自分があるみたいな人もやっぱり世の中にいてですね、 人生どこでどんなきっかけがあって、その人の人生が変わるというか、 その道に進むかってわかんないんですよね。 まだわかんないからじゃあ何もしなくていいかというとそういうわけではなくて、 やっぱその機会の平等っていうのは増やしていったほうがいいかなっていうのは僕も賛成なんですけれども、 その本質的なところっていうのを外さないように。 だから子どもたちのことを考えるのであれば、 この子たちが将来どうやって自分たちで幸せな人生を歩んでいけるのか、 満足できる人生を歩んでいけるのかっていうのを一番大事なポイントとして捉えて、 そのために必要な手段って何なんでしょうかね、みたいな感じで物事を考えていくのが良かったりするのかな、 なんていうふうに僕は聞いてて思ったんですけれども、 皆様いかがでしょうか。 塩沼良順さんっていう僕が敬愛するお坊さんもかなり貧しいご家庭だったというふうにご自身もお話しされてるんですけれども、 塩沼さんがなぜあの道に進んだかって言ったら、 たまたまテレビで見ていたすごい修行をしていたお坊さんがきっかけなんですよね。 すごいそこに憧れを抱いて、そこからもお坊さんの道に進んでとんでもない修行を万行されていったみたいな話なんですけれども、 なんでね、分かんないことが人生多いんじゃないかなとなんとなく分かった気がするんですけれども、 本当僕らが認知できるところなんて8.3メートル以内だなと思っていて、 昔よりもなんとなく治安が悪いんじゃないかっていうふうにイメージとしてあるんですけれども、 いや実はそうでもないんじゃないかみたいな話もあったりして、 この辺は統計とか研究の分野にはなってくるのかなと思うんですけれども。 はい、というわけで最後までまとまりのない感じだったんですけれども、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 そういえば自分はこんな体験をしたのがよかったなとか、こんな体験がしたかったなとか、 ご自分のお子さんにこんな体験させてよかったなとか、こんな体験させたいなみたいなお話があれば是非ともコメント欄でお待ちしております。 コメント欄に書くのが気が引けるよという方は、このチャンネルの概要欄にGoogleフォームのリンクを貼ってございますので、そちらから何でもお寄せください。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。