# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ、この番組は顧問弁護士、企業の役員、そして新パパのマッシーが、あなたの背中を後押しするトークをお届けします。 # よほどのことがないと解雇は認められないのです。 おはようございます。 ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敏事でございます。 11月15日金曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日からですね、室井新治行き続けるものが公開となっておりますので、 ぜひとも皆さんご覧いただければと思うんですけれども、 前半の破れざるものをまだ見てないよという方はね、 こちらも併せてご覧いただければと思うんですが、 僕もね、あと先行上映でね、一回見てるんですけれども、 あと2回ぐらいはね、年内見に行きたいなというふうに思っているんですけれども、 パンフレットもね、まだゲットできていないので、 これはね、ちょっと年内には見に行って買っておきたいなと思うんですけれどもね、 いやもうほんとね、すごい作品でしたね、僕にとっては。 本当この映画見れてよかったなとつくづく思っているところなんですけれども、 はい、前置きが長くなって大変失礼いたしました。 今回はですね、開広規制についてのお話になるんですけれども、 先日ね、木下敬次郎さんからコメントで、 トランプさんのね、おかげでファイヤーっていうのがね、 クビっていう意味があるんだっていうのを知りました、 みたいなコメントをいただいておりまして、 そういえばこの辺の話ししといたほうがいいかなと思ったんですけれども、 タイトルに多分ってつけているのは、この辺ちゃんと分かっている人は分かってらっしゃるので、 もうほんとね、知識があるかないかの違いにはなってくるんですけれども、 多分、多分世の中の大半の方々は、 それこそトランプさんみたいに、 ファイヤーって言ってお前はクビだって言えば、 なんか今お前はが声かせたのに、 お前はクビだって言えば、解雇できると、 会社を辞めさせられることができると思っている方が、 結構いらっしゃるんじゃないかなっていうのが、 僕の中での印象です。 これ統計取ってるわけじゃないから分かんないですけれどもね。 もう一個は、いやいや解雇が簡単にはできないっていうのは分かってますよと。 そうそう簡単にはできないんだけれども、 これぐらいだったら解雇できるんじゃないですかねっていうふうに思われている方の中の、 これぐらいだったら解雇できるんじゃないかっていうのが、 いやそれはまだ解雇できるレベルじゃないですよってなる人が、 やっぱり割合的には多いんじゃないかなというふうに思っておりまして、 今日はそのお話をしていきたいなと思います。 これは会社の方から、お勤めの方で会社の方から、 いやもう解雇ですって言われた時に、 いやそうそう簡単に解雇できると思うなよっていうふうに、 思っといていただきたいっていう側面もあります。 そこは、ちゃんと法律的に、自分は解雇にならなきゃいけないほどのレベルのことをしたんだろうかっていうところに思いを馳せていただいて、 会社から言われてしまったから、 自分はもうクビなんだ、会社辞めなきゃいけないんだっていうふうに、 簡単に思い過ぎないでくださいねっていうお話になりますので、 先言っちゃうと、その辺ね、よく分からない不安だなということであれば、 弁護士さんにご相談いただくとか、 労働局、労働基準監督署とかね、 そういったところで、 労働問題に関する相談を受け付ける窓口っていうのが結構ありますので、 そういったところをぜひとも活用していただいて、 自分で早とちりというか、 間違った判断をしてしまわないように気をつけていただければと思うんですけれども、 要は会社の側からですね、 従業員さんに対して、 もう明日から来なくていいですよみたいな、 会社辞めてくださいねっていうのをいわゆる解雇っていう話になるんですけれども、 これを会社の側がですね、 いつでも自由にできるかというとなことはないという話で、 労働契約法というものがございまして、 労働契約法第16条にはですね、 解雇が客観的に合理的な理由を書き、 社会通念上相当と認められない場合は、 辞めさせることができませんということになっているわけです。 この客観的に合理的な理由があるかどうかとか、 社会通念上相当かどうかっていうところが、 人によって感覚というか考え方は違っていると思うんですけれども、 ここの部分がもう皆さんが思っているよりも、 結構ハードル高いですよっていうお話なんです。 例えば業務成績がよろしくないとか、 会社の言うことをなかなか聞いてくれませんみたいなこと。 一回そういったことがありましたと会社の言うことを聞いてくれませんでしたとか、 仕事でミスをやらかしましたみたいなことがあったら、 それですぐに解雇できるかというと、 よっぽどのことじゃない限りは、それだけじゃ解雇は認められません。 本当会社が傾くレベルぐらいのミスをやらかされましたとか、 それこそ重大な犯罪行為を行為にやった人ですとかっていうことでもない限りは、 なかなかその解雇が正当ですよというふうに認められることは、 基本ないと思っておいていただいて間違いないです。 会社の側からすると、ちょっとこの人を何とかもう辞めてもらいたいな、 でも本人は自分で辞めるっていう感じではないなっていう状態の時には、 いろいろ会社側の方で実は配慮しなければいけないっていうことになっているんですね。 例えば営業の部署で働いている方がいらっしゃって、 なかなか営業での成績が上がらないとか、 営業先からもクレームをたくさんもらってしまうみたいな方であれば、 会社の方としてちゃんと教育してですね、 仕事でミスを犯さないような指導っていうのを、 まずはしてみましょうね、だったりとか、 他の部署に配置転換して他の仕事をやらせることはできませんかね、だったりとか、 あとはすぐに解雇っていうわけじゃなくて、 懲戒処分として、 例えば解雇だったりとか、 減給だったりとか、出勤停止とか、 解雇よりも軽い処分っていうのを何回かやってきてるんですよと、 それでももうどうしようもないんですみたいなところまでいかないと、 基本一発解雇っていうのは早々認められないということになっておりますので、 また解雇するっていうことであれば、 どういった理由で解雇するのかっていうのも、 会社側は明記しなきゃいけないですし、 解雇を言い渡された側もそこはちゃんと聞いて、 文書とか書面にしてもらって出してもらうっていうのをした方がいいです。 労働者さん側の方から解雇の理由について、 証明書を出してくださいっていうふうに言われれば、 会社側はすぐにその辺の証明書を出さなきゃいけないということにもなっていますので、 そこはぜひともしておいてください。 あとは懲戒解雇というものではない限りは、 解雇を行う場合にも30日前に解雇の予告をする必要があるというのと、 予告を行わないとすると30日分以上の平均賃金を払わないといけないということになっているので、 そこもしておいていただけるといいかなというふうに思います。 なので、解雇をするのを20日前に言いましたということになってくると、 10日分足りていないということになるので、 10日間の平均賃金を払わないといけないみたいなことにもなっていますので、 そこはちょっとしておいていただけるといいかなというふうに思って、 今日はそんなお話をさせていただきました。 本当に労働関係に関する法律周りのお話って、 実は多岐にわたるところがあるんですけれども、 これからも思いついたらちょいちょいお話ししていこうかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 次のチャプターはコメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメントを返しさせていただきます。 先日の放送ですね、何より嬉しい食卓はこれというお話をさせていただいた回で、 愛理さんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 今日は妻の誕生日なので、ピザレストランで2人だけのディナーという風にいただきました。 ありがとうございます。 これコメントを頂戴していたのが、11月の13日になっておりますので、 11月13日お誕生日だったんですね。おめでとうございます。 先日ね、生放送で聞きに来てくださったしおさんとね、 それからパパ丸山さんもね、11月がお誕生日ということなんですけれども、 なんかね、11月お誕生日の方多かったりするんですかね。 いや、おめでとうございます。 奥様にもね、くれぐれも石橋がお世話になっておりますとお伝えください。 ピザレストランで2人だけのディナーなんていいですね。 いやーもうね、素敵ですね、そういうのね。 私もそういう、あ、やめとこ。 えーと、ピザがお好きなんですかね、奥様さん。 そう言われるとピザ食べたくなってきましたね。 ちなみに僕は、どっちかっていうと薄めのね、サクサクのピザが好きなのと、 クワトロホルマッチなんて言ったりするんですけどもね、 チーズだけでね、4種のチーズピザなんて言われたりするんですけども、 チーズだけのピザがね、大好物でございます。 一体何の話なのかって話なんですが。 いやもう本当ね、これからも夫婦仲良くお過ごしいただくことを祈っております。 引き続きね、どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございます。 同じ回で、みなともさんから。 パッシーさん、こんばんは。 春菊に苗がパートナーが嫌いで出さないように言われてました。 なので、息子は嫌いなものがないように何でも食べさせて育てました。 好き嫌いがない息子ですが、唯一ダメなものは何だと思いますか。 子供が嫌いな食材、ピーマン、セロリ、椎茸。 切ったり茹でたりして自分もお手伝いして作ると、なぜか美味しく食べられるようになるんです。 お料理会をして何度か遭遇した嬉しい経験ですという風にいただきました。 続いて、息子が唯一食べられないものはパクチー。 パクチーだけは子供の頃食べさせることを失念しました。 ベトナムでの起業研修の時の食事もパクチー抜きにしてもらったようですという風にいただきました。 ありがとうございます。 あの、何でしょうね。 今実は読み上げていて、みなともさんがこのパクチーのくだりのコメントを消されてしまっているんですけれども、 もう読んじゃったので、あらかじめご了承ください。 こんなことがあるんですね。すいませんね。収録のタイミングで失礼いたしました。 あの、どうしようかな。 描画はね、僕好きなんですよ。春菊もね、美味しいと思うんですけど、やっぱね、その辺はね、好き嫌いどうしてもありますからね。 どうしてもね、食べれないというものはね、もうしゃあないんじゃないかなという風にね、思うんですけれども。 パクチーもね、好きな方と嫌いな方、ほんとパクチー嫌いな方はもうすごい嫌いですよね。 僕の知り合いで、いつもね、食べに行っているご飯屋さんがあって、サラダもちょっとついているんですけど、 いつもは入ってないんですけど、なぜかその日だけパクチーが入れられていたことがあって、 それに気づいた友達がブチキレているという事件があってですね、そんな激しくはキレてないんですけれども。 もっと苦手な方からするとね、不意打ちみたいな感じだったみたいですね。 お料理会ね、ほんとね、もうそろそろね、息子たちと一緒にご飯作るっていうのもね、やってみたいなという風に思ったところでございました。 はい、みなともさんありがとうございます。 消しちゃったコメント読んじゃって失礼いたしました。 同じくみなともさんから、弁護士バッジの雑学というお話をさせていただいた回で、 金の弁護士バッジ、よく考えれば弁護士バッジを売ったり潰してジュエリーを作ったりできないですね。 バッジを返す時はその時の金の価格で返金してもらえたらいいなと妄想しましたという風にいただきました。 ありがとうございます。 いや、この辺ほんとどうなるんですかね。 返して、返された時は造兵局に戻すのかな。 戻したらね、その分金の材料として使えたりしますもんね。 どうなんですかね。 でも多分お金は返ってこないんじゃないかなという風に思うんですけどね。 18均のバッジを買う時はその辺もね、確認してから買わなきゃいけないですね。 僕は永遠に買わないと思いますけれども。 はい、というわけでコメントいただきましてありがとうございました。 みなともさん、idさんだけはね、お気づきというかお分かりになると思うんですけれども。 あれ、あのタイミングでいいねが来てたのに、なんで今日コメント返しなんだろうと思われたかもしれないんですが、一体それは何なんでしょうか。 当てた正解をされた場合には私から拍手をプレゼントさせていただきます。 すいませんね、どうしようもない話をして失礼いたしました。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 今日はね、ちょっともうそう簡単にカイコって認められないんですよっていうのをね、 知っておいていただければいいなぁと思って、そんなお話をさせていただいたんですけれども、ご存知でしたかね。 過去にね、こんな感じでこう、カイコでね、揉めたとか、話になりましたみたいなね、エピソード等ございましたら、 コメント欄かこのチャンネルのね、概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 雇われる方も、それからね、事業員さんを雇って企業、会社を経営されている方々にも、ぜひとも知っておいていただきたいお話でございますのでね、 気になるなぁという方はね、これを機にいろいろお調べいただければと思うんですけれども、 厚生労働省のね、ウェブサイトが簡単にわかりやすくその辺まとまっているページがあったので、概要欄にリンク貼っておりますので、 興味ある方はそちらからご覧いただければと思います。 繰り返しになりますが、本日11月15日から、むろいしんじ、生き続けるものというね、 破れざるものが前半、前編で、生き続けるものが後編というね、構成になっているんですけれども、 僕は本当にね、どっちも3回ずつは見たいというふうに思っているところなんですけれどもね、 ぜひともご覧いただければと思います。 年内ぐらいですかね、年内ぐらい、12月下旬、年末近いところでね、 生き続けるものも含めたお話をできればなというふうに思っているんですけれどもね、 またちょっと年明けとかですかね、落ち着いた頃に監督からお話伺えればなというふうに思っているところなんですが、 はい、最後長くなりましたが、最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。