# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。この配信は、企業の顧問弁護士で、親パパの僕が日々の生活で感じたこと、考えたことを素直にお話ししています。 # まずは認識をどう擦り合わせるか おはようございます。ひとみや総合法律事務所、代表弁護士の石橋敦史ことばっしーでございます。 3月20日、木曜日。今日は祝日ですね。お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。 昨日は東京地方、朝はね結構激しい雷が鳴って、その後雨かと思ったらなんかめちゃくちゃ雪になるっていうですね、不思議な天気だったんですけれども。 なんかね、もうすぐ春が訪れますよっていう合図のような気が僕はしていたんですが、卒業式とかのね方も多かったんじゃないかなと思うんですけれども、それはそれで忘れられない卒業式になったのではないでしょうか。 さてさて、今日はですね、昨日に引き続きちょっとご質問というか、ネタのリークをいただきまして、それに基づいてですね、お話をしていこうかなと思うんですが、 昨日はちょっとその採択契約というものについてお話をしたんですけれども、そこで例に挙げたのは、ちょっとデザインに関する契約をしていましたっていうのを例に挙げてたんですが、今度はそのデザインのお仕事をお願いした側とお願いされた側であるあるのトラブルについてのお話になります。 これはもうどちら、誰かにねデザインをお願いしますという方もそうですし、ご自身でねデザインの仕事をやってますっていう方にもお聞きいただければと思うんですけれども、よくある揉め言が出来上がったものが思ってたのと違いましたっていうやつですね。 これはですね、なかなかどうして難しいところがあってですね、例えば僕がどなたかに事務所のロゴのデザインをお願いしますっていう風にお願いをしますね。 お願いしますっていう風にお願いされたデザイナーさんが、はい分かりましたと言って引き受けるとするじゃないですか。 デザイン料ってね、いろいろあると思う。仮にロゴのデザイン料10万円ですよっていう話だとしましょう。 この10万円が安いのか高いのかって話はいろいろあると思うんですけれども、高いものだとデザインってもっと結構な値段いったりするんですが、とりあえず10万円ということにしましょう。 で、じゃあ分かりましたって言って、ひとみや総合法律務所のロゴはこれですって言ってデザイナーさんがバーンって出してくれたものが、なんか違うなっていう風になったときに、 これ僕はそのまま10万円お支払いしなきゃいけないんでしょうかみたいな話とかが、まあ中にはあるわけですよ。 なんか全然検討違いのが来ちゃってですね、いやこれも本当どうしたもんでしょうかっていうようなお話をね、いただくこともあったりするわけなんですが、 これはそもそももうこういう状態になってしまっている時点で遅いんですよ。 で、あえて僕は今回そういうのが出てきちゃいました。どうしたらいいですかっていうことについてのお話はあんまりしないつもりです。 そういうことがあるから、じゃあ事前に何をしておけばいいのかっていうところのお話をさせていただきます。 まずお願いする側、デザインを頼む側の方に意識しておいていただきたいのが、ご自身の中で多分こんな感じのデザインっていうのがどこまで固まってますかっていう話なんですよね。 これが全く何もない状態でデザインサーさんにとりあえずお願いしますって言って投げちゃうと、それは出されたもの、あと自分がどう評価するかだけの話になるので、これ結構一か八かみたいな話になるんですよね。 なので、ゼロベースで今回の例で出すと、僕がとりあえず事務所のロゴのデザインをお願いします、事務所の名前は人見屋総合法律事務所ですだけで作ってもらおうとすると、これ結構危険なんですよ。 だって幅が広すぎるから。 そういう時に何を考えるかっていうと、まずこれは僕が実際お願いしたことあったりするので、そこで見定めてるみたいなところがあるんですけれども、そのデザイナーさんがそこに対してどの程度こちらの要望だったり意向っていうのを聞いてくれるのかっていう話があるんです。 もちろんそこで聞かれたことに対して自分でよくわかんないからお任せしますっていうやり方もあるにはあるんですけれども、そうすると結局出されたものに対して自分が満足できるかどうかみたいな話になっちゃうので、そうすると何が起こるかっていうと、デザイナーさん側でロゴの案を作ったりとか完成させるにはそれなりに工数がかかってるわけです。 時間労力を割いてるわけですよ。 で、仕事を受ける時にこれぐらいの時間労力がかかるだろうから10万円だったら受けれるかなと思って行ったところ、出してみたら全然違いますみたいなことを言われてしまって、また一からやり直さないといけないのみたいな。 そしたら仕事の量が思ってたよりも増えて赤字なんですけどみたいなことになりかねないわけですよ。 なので事前にどれぐらいのデザインを求めているのか、どれぐらいのものを提供できるのかっていうところの認識のすり合わせっていうのがめちゃくちゃ重要になってきます。 なのでこれも本当はデザイザーさん側の話にもなってくるんですけれども、いやいやその辺のね、どういったデザインにしたいのかってヒアリングも含めて自分はお金を頂戴していますという場合にはあらかじめそのことを伝えて、 デザイザーさん側の立場に立てばまず毎金としていくらかもらっておくようにしましょうねって話になるわけです。 他方でデザインをお願いする側の立場に立てば、いやどんなものが出てくるかわからないのにそんなところにお金を払いたくないですっていうことであれば、じゃあ他のデザイナーさん選びましょうっていう話になるんですよね。 お願いするときに過去にどんなデザインしてきたのか、どういうデザインが得意なのかっていうところも踏まえて一度ポートフォリオなんて言ったりするんですけどね、 過去の実績だったりとかその方の中で控えているデザインのラフ案みたいなのを見せていただいてですね、 これだったらちょっと自分が想定しているものに近いものを作ってくれそうなデザイナーさんだかなっていうのを見定めた上でその方に依頼するかどうかを決めるっていうのが結構重要なプロセスになってきます。 あとはその内容を契約書の中にどうやって反映させるかっていう段階に次のステップ進むんですけれども、 さっき言ったようにその前の過程でのプロセス、どういったデザインをして欲しいのかとか、どういったデザインをしてくれる方なのかだったりとか、 あとはその料金ですよね。いついくらお金がかかるのかっていうのも踏まえた上で、じゃあその内容を契約書に落とし込みましょうっていう流れになるので、 出だしからそういうデザインで揉めないためにはこういう契約書を用意しておけば完璧ですよっていう話じゃないんですよ。 事前にその辺の認識を擦り合わせて、お互いの認識がだいぶ一致してるなっていうのを踏まえた上で、その認識を契約書に落とし込むっていうのが契約書のある意味本質的な役割ということになります。 これを採択契約の場合には、さらにそのデザイナーさんが他のデザイナーさんに仕事を投げるだったり、一部この部分はちょっとこの方にお願いしますみたいになったときに、 そこのズレが生じないように、なおさら気をつけなきゃいけなくなりますよっていうのが昨日のお話だったということでございます。 なので、成果物なんていうふうによく言われてたりするんですけれども、どんなものが出来上がるのかが頼む側もよく分かってなかったり、頼まれる側もよく分かってないみたいな状態になっちゃうと結構危ういので、 まずはそういった認識のズレがないように事前によくお互い話をしていただいて、その認識が合いそうだなっていう確認が取れたタイミングで、じゃあどういう契約書を結んでおけばいいのかっていう思考回路、思考パターンが重要なんですよと。 こういった場合にどことのひな形を引っ張ってきて、それで契約書にサインすれば、それで済まされるかというとそういう話ではないんですよっていうのをちょっと知っておいていただければなと思います。 次の座はコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント会社させていただきます。 昨日の配信ですね、採択契約って何ですか? というお話をさせていただいた回で、 アイリーさんから、これAさんが私にはできないので、 Bさんを紹介させていただきたいのですが、 それでも良ければ受けたまわります。 私ならそう言いますね。 他人に押し付けても責任は自分にあると思うのですよ。 という風にいただきました。 ありがとうございます。 いやあの、これ本当ケースバイケースなんですよ。 アイリーさんのおっしゃるように、 もう自分はAさんは何もしませんと、 ただBさんに横流しするだけです、 ということであれば、 あのBさん、いやBさんじゃない、 アイリーさんがおっしゃるように、 じゃあもうちょっとBさん紹介するんで、 そっちでやっちゃってください、 っていうのはあるにはあるんです。 他方で内容によっては、 Aさんがある程度、ディレクションというかですね、 音のを取らなきゃいけない、だったりとか、 その仕事の内容の一部をBさんにお願いして、 他の部分はAさんがやりますよ、だったりとか、 いろんなケースがあるので、 この辺一概には言えない部分があります。 ただ、もう本当にAさんは何もしませんと、 ただBさんにやってもらって、 間つなぐだけです、ということであれば、 それを紹介してね、 おしまいにするっていうやり方も、 あるにはあるかな、という感じですからね。 ありがとうございます。 同じ回、ヨッシーさんから。 Aさんは依頼者バッシーさんに、 あの仕事はBさんに委託しましたよ、 と伝える報告義務はあるんですか、 というふうにいただきました。 ありがとうございます。 いや、大変いい質問ですね。 これはですね、基本できちゃうんですよ。 ただ、そういうことをされてしまうと困る、 みたいなところがあるので、 契約書の中にはですね、 再委託はやっちゃダメですよ、とか、 再委託をする場合には、 事前にこのケースで言えば、 僕、依頼者バッシーに確認を取ってくださいね、と。 事前にそれでバッシーが、 じゃあBさんに再委託してもらっていいですよ、 というふうに承諾を得てからじゃないと、 再委託はしてはいけませんよ、だったりとか、 その再委託先さんが、 何か誤ったことをしてしまってですね、 損害賠償責任の問題に発展しました、 ってなったら、Aさんも一緒に責任を取ってくださいね、とか、 Bさんのミスは、 Aさんがミスしたのと同じ扱いにしますよ、 なんていう契約書にしておくケースっていうのも、 まあまああるというお話でございました。 なんでね、契約書に何も書いてなかったら、 ぶっちゃけ報告意味があるかないかって言われたら、 基本ないっていう話にはなるんですけれども、 ただ、その契約の内容だったりとか、 やり取り次第では、 ちょっとそれは違うんじゃないですか、 ってなるケースもあるにはあるっていう、 そんなお話でございます。 ありがとうございます。 同じ回で、ミナトモさんから、 こんばんみ、バッシーズのご挨拶、 のざたんさんに続き、 たまっちさん、のもきょうさんにまで広がりましたね。 これからどこまで広がるか。 例えば、尾形社長まで、 どれくらいの時間で届くでしょうか。 再委託契約、 AさんはバッシーさんとBさんを結ぶ、 コーディネーターのような役割の立ち位置で、 契約すると間違えない。 かっこ、損をこむることがない気がしますかね、 というふうにいただきました。 ありがとうございます。 これも先ほどのIDさんからいただいたコメントに、 通じるところではあるんですけれども、 事実ベースで具体的に、 Aさんがこの契約の中で、 何をどうするのか、 それに対してBさんは何をどうするのか、 次第で変わってくるという話になるんですね。 IDさんが想定されているようにも、 Aさんは本当に何もしませんよ、 ということであれば、 Bさんはつないでおしまい、 ということでもありでしょうし、 AさんはAさんという、 それなりに必要なことを一部やるんですよ、 ということであれば、 そのやる内容によっては、 もしかしたらコーディネーターのような役割で、 済ませるというか、 それを契約書に明記しておくというやり方もあるでしょうし、 そこは個別具体的に、 このケースでAさんBさんが、 それぞれ何をどうするのかによって、 変わってくるという話になるので、 それをちゃんと契約書に反映させておく、 ということであれば、 間違いが起こりづらい状態は、 ちゃんと担保できるかなという話でございます。 こんばんみね、 のぞたんさん、たまっちさん、のもぎょうさんと、 広がってきているので、 パパ丸山山さんもそうですね、 だてさんも言ってくれてるんじゃないですかね、 たぶん言えば応じてくれると思うので、 徐々にですね、 何かの怪しいウイルスかのように、 感染者を広めていきたいなと思うんですけど、 中村敦彦さんがこんばんみって言ってくれるかどうか問題ですよね、 今度ちょっとリクエストしておこうと思うんですが、 いったい何の話でしょう。 以上コメント害子でした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで今回のお話はいかがでしたでしょうか。なんだかね、昨日に引き続き 弁護士っぽい話が続いてて 疲れたなぁと思ってるんですけども、いただいたコメントもね、ちゃんと聞いていただいて思ったことをご質問いただきました。ありがとうございました。 久しぶりにね、弁護士パーソナリティっぽい話が続いているんですけれども、この反応でしばらく雑談メーター話が続く気がするんですが 本当でも、普段ね、自分からなかなかその弁護士とかね、法律っぽい話をしようと思わないわけじゃないんですけれども、この自分の中にあるものを 何をどうお届けするのが、その聞いてるね、リスナーさんにとって 役に立つのかなっていうのが、いまいちね、やっぱり出てこないんですよね。出てくる時は そういうお話しするんですけれども、普段なかなか出てこないもんですから、こういった感じで、こんなことあったんですけどとかっていうご連絡、コメント欄でも結構ですし このね、チャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからでも結構ですので、お寄せいただければ可能な範囲でこういう形でお答えはしたいかなと思っておりますので、まずは遠慮なくですね ご連絡をいただければと思います。で、これちゃんとお知らせしてたかどうかが怪しかったので、ここで改めてお知らせになるんですけれども、私先日 プレミアム放送ですかね、の生配信をしておりまして、その後何を思ったか、VCパーソナリティの永高さんがなんか雑談メーター 生放送されておりましてですね、そこにひょっこり顔を出したら、なんかちょっとスピーカーにあげていただきまして、後半の方なんですけれども そこでわちゃわちゃやらせていただきましたっていうお話があるのと、実はその永高さんの生配信や 野坂さんが先日ね、巻き込んでしまった野坂さんも参加していらっしゃいまして、永高さんのその生配信が終わるぐらいに 野坂さんがですね、1週間の振り返りっていうことで生配信を始めておりまして、なんか僕ノリで野坂さんのとこ覗きに行ったんですよね そしたら永高さんがスピーカーに上がりまして、なぜか僕もスピーカーに上げていただきまして、そこでまた永高さんの方のチャンネルでだいぶ悪ふざけしたんですけど そのノリで行くのかなと思ったら、急遽すごい真面目な中学受験のお話になりまして、ちょっといろいろお話をさせていただきましたということがありまして 他のねパーソナリティさんのチャンネルにゲリラ的にっていうんですかね、突然お邪魔させていただきましたというのが続いたものですから もしねまだお聞きでないという方いらっしゃいましたら、お時間あるときにぜひともお聞きいただければと思います それぞれのリンク、今回の配信の概要欄に貼っておりますので、そちらからお聞きいただければと思います で、まだあえてどなたかはお知らせしないんですけれども 来る3月22日土曜日ですね、某ボイシーパーソナリティの方とコラボさせていただくことになっております 夜9時からですね、前半はお相手の方のチャンネルで、後半9時半から僕のチャンネルでやらせていただければなと思ってるんですけれども ここまで細かい話をしているかどうかがちょっと怪しいので、もう一回確認しようと思うんですが また土曜日かな、当日の朝の配信の時にもお知らせをさせていただければと思っておりますので、ご予定ある方にお付き合いいただければと思います その後もですね、ちょっとコラボが続くような予感がしておりますので、追ってまたお知らせをさせていただければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日