# はじめに 伊達住職の自分好きになるためのラジオ。 みなさん、おはようございます。 こんにちは、そしてこんばんは。伊達承治です。 この番組はですね、元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ僧侶が、 自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です。 さて今日はコラボの生放送のアーカイブとなります。 総統宗のお坊さんであります方言さんとですね、コラボが実現しました。 私自身もですね、本当に気になっていた方でございます。 いろいろお話をさせていただいてますので、アーカイブをお聞きください。 そして個人スポンサーのご紹介です。 神と心に寄り添うあのシャンプー。日々頑張るあなたへ。 自分を大切にするバスタイムを敏感肌、頭皮ケアに優しい処方。 一本で髪も全身も洗えるシンプルケア。 ガンサバイバーが開発無効量。 詳しくはあのシャンプーでグーグルで検索してください。 自分にありがとうの新習慣。だんだん良くなるアウロラフレア。 全身シャンプーの提供でお送りいたします。 それではスタート。 # 僧侶邦元さんとコラボ。お坊さんとして気をつけていること、そしてお坊さんとして誇り高くいたい。 みなさん、おはようございます。 こんにちは、そしてこんばんは。 元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ、 城戸新州本願寺派の僧侶、伊達昌治でございます。 今日はコラボ生配信ということで、ゲストをお呼びしております。 ゲストの方、自己紹介と、自分のチャンネルでどんなことをお話しされているのかを ご紹介ください。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。みなさん、こんばんは。 僧侶方言の座らない座禅という番組をやっております。 僧頭宗のお坊さんです。 小学校の先生もやっております。 放送の中身としては、仏教のことがほとんどですかね、 文とか仏教の話が8割ぐらいで、教育の話とかが残り2割ぐらい。 そんなようなことです。ざっくりと。すいません。 よろしくお願いいたします。 すいません。 いやいや、なんで謝るのかわからない。 大したことやってないなと思って、自分で言いながら大した中身ないなと思って。 いやいや、何をおっしゃっておられるの。 私、方言さんにお越ししてくださって誠にありがとうございました。 ありがとうございます。 いつかお声掛けしたいなとずっと思いつつ、 なかなか対談というところまで気持ちが行ってなかったもんね、ずっと。 いやー、私もあんまりお坊さんにリクエストっていうのはなかなか知り込みしちゃうんですよ、実は。 そういう感じでね、お声掛けしてくださったので本当にありがとうございます。 いえいえ。こちらこそ。 方言さんはね、私結構共通点があるなと思ってたんですよ。 はい。 私のお坊さんで飲食で軽食されていて、学校の先生もやられてて、実はうちのおじいちゃんが学校の先生をやってて。 じゃあ教育一家の中で育ったみたいな感じなんですか。 そうではないんですよ。うちのおじいちゃんは学校の先生をやったんですけど、 うちの全就職である父は薬師やってたんです。 そうですか。 はい、どうぞ。 ごめんなさい、途中でハンサムになった。 そういうふうに兼業というか、お寺だけではなくて、もう一つ職業を今までやってこられてるみたいな。 そうですね。やっぱりお寺だけでは食べていけないっていうのはやっぱりあるかとは思いますし。 方言さん、月刊物事取材を受けられたんですよ。 はい、よくご存知です。 私も受けたんです。 そうですか。 そうなんです。 皆さんにちょっと説明すると、月刊物事っていうか、今は月刊就活というのがあるんですけど、 お葬式屋さんとかが取られる月刊の全国紙で、鎌倉新書から出てるやつなんですね。 それで、方言さんも月刊物事で取材されてはんにゃと思って。 そうなんですよ。何がきっかけなのかわかんないんですけど。 お声掛けいただいて。 取材されたのはどなたですか? お名前ちょっとわかんない。ごめんなさい。 女性でした?男性で? 男性の方で。 じゃあ違うや。私は村田増美さんっていう、今キットで就活のメメントモリという、 ナックをして、今度沖縄にも出さはる方なんですけど、太陽三骨の第一人者の方で。 私も御縁で取材させていただきたいということで、月刊で取材をしていただいてという共通点と。 方言さんハスの派? はい、そうなんです。ハスの派。 私の御縁のあるお坊さんがハスの派で、中田美恵ちゃんやったっけ? あ、はい。中田さん。 一緒にボランティア活動をやってたりとか。 で、京都自治察相談センターという、コットというNPO法人で一緒にやってたのがあって。 あーそうですか。 めちゃくちゃ共通点があるな。 そうですね。 私としては御縁さんとして先輩の。いや先輩ですよ。 そんな。先輩も何もない。 いやいや、だって20代からお坊さんやってらっしゃる。 で、私は40から勉強して、まだ高校30年ぐらいなんですけど。 そういうところでちょっと、お坊さんとして気をつけてることって何かなと思って、 先輩にちょっと聞きたいなって思ってて、この手伝いをしたんですけど。 その前に、私、あんまりお坊さんらしくないお坊さんって思ってるんですよ。実は。 だって住職ご本人がってことですか? そうです。 あ、そうなんですね。 ボイシーでジョセフィーヌって勤勉… いやいやいや。それは別人格としてってことですからね。 聞いてください。 もちろんもちろん。存じ上げております。 どうです?それ。 どうですって言ってるわ。いいじゃないですか。楽しいですもんね。別に。 お坊さんって、ここのテーマをいただいたときに、気をつけてることって何かなと思って、 お坊さんとしてってあんまないなって、正直何も出てこなかったんですよ。 何も答えすることないぐらいだなと思っちゃってて。 お坊さんとしてって逆に、持ってることの方が余計なことしてるなって、お坊さんじゃないなって思ったんですよね。 要するに僕最初の頃というか、それこそ20代ぐらいの頃は、やっぱお坊さんこうあるべきみたいなのが自分の中であって。 それがやっぱり邪魔してたんですよね。自分の生き方を。 お坊さんは、なんかわかんないですけど、例えば、正座を崩してはいけないみたいな。足しびれてはいけないとか。 勝手にですよ。自分で勝手にそういうふうに思い込んでたんですよ。 人前でこんなことをしてはいけないとか。何だろうな。 何かそういうのなかったですか?ないですか? お坊さんとしてこうしなければならないっていうのは、最初はありました。 あったんだけど、割とね、だんだんやっている間に、私、身なりを気をつけようと思いました。 あとね、お参りの時に、化粧してたって思ってたんですよ、私。 だけど、うちの母と妹に顔色が悪いから、だんかさんには心配されるから、お願いだから塗ってくれって言われて。 それから塗るようになって。 あとは、やっぱりお坊さんって見られる立場ですよね。 そうですね。 姿勢とか、やっぱりそういうふうに見られる立場なんだっていうのをやったんで。 髪型とか、東原さんはね、低髪されてますけど、 油髪なんで、髪の毛とか、あとお化粧も綺麗にしようと思って、 メイクブラシ買ったりとか、そういうふうにするのと、 あと、やはり法要でみなさんが見ておられるのって背中ですよね。 なので、背中で語るとか、そういう形でやると思ってて。 着るお衣を着方がだらしない方もいらっしゃったっていうところが。 わかります。 そういう方いらっしゃいますもんね。 忙しくって、ダンカさんからダンカさんのところへバイクとか、自転車とか、 忙しい忙しいみたいな形で、 自分の忙しさをアピールする方もいらっしゃったりとかするんで。 忙しさをアピール。そういう方いらっしゃるんですね。 いらっしゃったりとかするので、それはちょっと失礼じゃないかなと思って。 私たちは何件もそういうふうにするけど、 そのお宅にはやっぱり大切な年季としてのやつだから、そういう形でやってましたね。 こまちさんから質問で、ずっとみなさんビーガンだと思っていました。 確かに。昔よく言われましたね。 お肉食べないんでしょうとか、お魚食べないんでしょうとか、そういうことよく言われた覚えありますね。 でもやっぱり総統州の修行の中では、お食事もやっぱり修行の一環なので、やっぱり精進料理みたいな形なんですね。 そうですね。精進料理ですね、基本的には。 天才って言って、差し入れみたいなのをいただいたときに、お肉が出たときありましたね。 そのときテンションちょっと上がりますよね。 どうなんですか。やっぱり修行とかそういう、同じですかね。どうなんですかね。 修行の様子とか、僕は全然、領土進修の。どんな感じなんですか。 これがね、領土進修は修行がないっていう風になってるんですよ。 得土所来って言って、得土を受けるときに入堂するんですけど、そのときのご飯結構いろんなもの出ました。 パンも出たり。 あーすごいオシャレ。パンもオシャレなのかどうかわかんないですけど。 そんなの出るんですね。 もうそのコーヒーがものすごく、はー癒されるというかたちが。 わかりますね。コーヒーなんて最高ですね。 やっぱり入堂するときはスマホもお預かりやったし、 ペットボトルのお茶なんかもみんなお茶やったらいいかなと思ってきても、お預かりやったし。 あーそうなんですね。 あと飴ちゃん。 あーお菓子とかそういうのダメですよね。 糸を痛めるから。 あーそういうのがあるんですね。 私看護師やってたから、仲いい先生にとろうちいっぱい出してもらえへんかなって。 喉のために。 そういうかたちで、ほんまはね、やっぱり風邪とかひいたりとかそういうときに出されるものやけど、 やはり看護師をやらせていただいたもんなんで、 そういうのでとろうちとか、あとしっぷとかいっぱい持って行きました。 薬用とかはいいんですよ。 あ、そうなんですか。ほうげんさんのとこも。 薬とか持って行けばダメだという感じですか。 基本は自分が持病とかあって飲んでるような薬は大丈夫ですけど、 それ以上持っていかないですね。必要なものはないですね。 オロナインぐらい。 オロナインぐらいですかね。持って行っていいのは。 それぐらいかな。あとは持っていけなかったかな。 持ち物点検とかだいたい募集されちゃうんですよ。何でもかんでも。 あります。点検されて、あと下着は白じゃないとダメとか。 あ、ありましたね。 白でとか。 だから着替えるところも女性の信仰者さんに見られながら着替えてたりするのもあって。 そう、そんな感じでやりましたけど、 でも浄土真宗は甘いじゃないか、修行がないじゃないかみたいな形で、 結構修破さんに言われたことはあります。 あ、そうなんですね。 そうなんですよ。だから割と他の修破さんとかやっぱり自分の狂気がプライドを持ってらっしゃるので、 割とギャンギャン言われたことっていうのが結構あったりしてたんですよ。 だからお坊さんとか他の修破さんにオファーするっていうのは。 そういうのもあるんですか。 そうそう。でもボイシーって平和って思って、 本当にボイシー本当にそういうふうに、 なんていうのかな、他の修破さんとお話ししてるときに、 マウントを取ったりとかされる方も結構おられたりしてたんですよ。 そうなんですね。 そうなんですよ。でもボイシーのパーソナリティさんは、 もうみなさんそんなことなくて、本当に温かくて。 だって本来お坊さんって、そういう出家とか在家とかの区別なく、 ぶっちゃけ出家しなくたっていいわけじゃないですか。 僕はたまたま相当州で、出家しなきゃいけない修破だったから出家したっていうだけであって、 目指すところは別に出家だろうが在家だろうが、 お釈迦様が見つけられた救いの道、真理というか、我々は悟りって言ってますけど、 そういう方向に向かっていくっていうだけの話で、 そこはどっちでもいいっていうか、どうでもいいって思ってて。 お坊さんとして、こうあるべきというか、こういうふうに見られるっていうことすらも、 だんだん手放してっていいのかなって思ってて。 それは執着であり煩悩だからって思うけど、 やっぱりお坊さんの世界も結構いろいろとありますから、 ちょっとここまで取ったほうがいいのかなと。 そうなんですよね。自然と。 僕なんかも着物とか着慣れてくると、自然とちゃんとするじゃないですか。 わざわざしようとしなくても、普通に着ればきちんとなってるし、 別にきちんと座ろうとしなくてもきちんとなっちゃってるっていうか。 そうなんじゃないかなと思うんですよね。自然と。 だから意識をしなくても、当たり前のことをやってるだけで、 周りの方が勝手に見てくれてるというか。 あら、素晴らしい。 わかんない。そういう感じかなと思ってるんです。 お坊さんってそういう感じじゃないですか。 そうですね。でも自然としてらっしゃるなと思います。 私自身は、なんていうのかな、 包囲とかは、やはり日本の文化を着させていただいてるっていう思いがあるんですよ。 やっぱり今、職人さんが少なくなってきたりとか、 浄土紳士は結構ね、私もちょっとアカウントでね、 オレンジの和袈裟やってますけど、 見事なんですよ。金紙がいっぱい入ってて。 それすごい文化だなって思ってて。 それでこの黄色、オレンジの和袈裟は、 実はご問答様、あ、そうか、団家さんからの寄陳で、 私が住職・軽職をした時においていただいた。 だからすごくそれを大切に。 そういう和袈裟とかそういうのは寄陳してくださるから、 自分のものであって自分のものでないっていう形なんですよ。 お寺のものなので。 そうですよね。全部そうですよね。 だからそういうところで私はやっぱり背筋がシャンってするし、 そういうところでやっぱり身なりをちゃんとして、 髪型もやはりね、私三つ編みとか長い髪にするとくくれないんですよね。不器用で。 なので私自身はずっとショートカットで、 実は別ブロックなんですよ。私今ずっとやってるのは。 そうなんですか。 そうなんですよ。 なのでちょっとそういう形でさせていただいているんですよね。 あとね、言葉遣いを気をつけてます。 言葉遣い? はい。否定も肯定もしない言葉遣いっていうのを気をつけてるんですけど、 ほうげんさんは言葉遣いとか? ちょっとはあんまりですね。めちゃくちゃですね。 そうですか。いやそんなことないなと思って。 やっぱり実際に身についてらっしゃるんじゃないですか。 いやそんなことないと思いますけど、ちょっと雑ですね。断言だと思います。 人前で話す機会は多いと思うんです。学校でも話しますし。 そうですよね。 お寺でも話しますけど。 でもみなさんと話すのって結構慣れてきはるっていうか、 20代の頃からシャンとしてはるとは思うので。 いやそうでもない。本当にめちゃくちゃなんです。 もうですかね。 本当にめちゃくちゃなんですよ。 やっぱりそういう形で、お坊さんとして誇りを持とうって思いました。 この間、登梁さんと話させていただいたときも、やはりそういう法位の話とかもされてて、 そういったところも大事にされてるようなこと言われてたんですけど、 僕はあんまりそういうの意識したことなかったんで、 新しい視点だなというふうに思いましたね。 やっぱりその、和毛紗の刺繍なんですかね。 そういうのも、たぶんそういう美しさとかいうのも、 一つの仏教の魅力というか、お寺の魅力の一つみたいな、 そういう感じなのかもしれないですよね。 ちょっと話してる内容とか、私自身の勝手な印象でお話をさせていただくんですけど、 法位さん、お寺の坊さんなんて誰でもできるやんって思ってます? 誰でもできる。お寺のってついちゃうと、住職ってなるとちょっと違うのかなって気はしてて、 お坊さんになること自体は、なろうと思えばなれるのかなとは言いますね。 出家するだけだったら、頭丸めて仏弟子になるっていう約束ができればいいわけで。 私は、お寺に生まれただけでお坊さんになったっていうイメージなんですよ。 どうですか? 僕もそうかもしれないね。お寺に生まれてなかったら、わざわざお坊さんにはならなかったかもしれないですけど。 そういう雰囲気は、法位さんとお話ししてて思ってて、私自身は自分なんて大したことないと思ってたんですよ。 やっぱりお寺で生まれた女っていうか女性って、やっぱり割と後継ぎっていう風な感じで見られないし、 本来オーソドックスであれば、住職になってくれはるお婿さん迎えてあなたは裏方へみたいな。 やっぱりそういうの多いですか? 多いですね。 同じなんですね。 女性の方って少ないですか? 少ないですね。 浄土真宗の本願寺派で住職になられてる方は1割満たないか満たないか。 そうなんですね。 浄土真宗は多いんですか? 全然いないと思う。僕は会ったことを本当に数えるほどしかないかもしれないですね。 リーチの方はどうなんですかね、女性のお坊さんっていうのは。 わかんないですね。ほとんど少ないんじゃないですかね、女性は。 総統州だと総知事の政道っていう、禅師様の次みたいな感じの立場になる方が女性なんですけど、 青山俊郎老師って言うんですよ。 90何歳だったかな。 それでそこに今いらっしゃって。 大人気って言っちゃあれですけど、法話会とかやると何百人って集まるような魅力ある方って。 やっぱりそういう女性の力ってすごいなって。別に性別じゃないんですけど、 やっぱり女性が言うから聞いてもらえるって、それあるなって思いますね。 あれはそうですね。 法話とかって特に女性の方は聞いて聞くじゃないですか。聞く方が多いかなと思ってて。 そういったときにやっぱり同性の方が話すと聞きやすいというか、 入り口が男性が話すのと女性が話すのとちょっと違うというか、距離感なのかなんかわかんないんですけど、 聞く耳が始めからもうありますよね。 そういう感じしますね。ちょっと話しとれちゃったけど。 いや、確かにございます。 でもお坊さんなんて誰にもなれるし、私はお寺に生まれただけでお坊さんになれたんだって思ってて、 そんなに大したことないってずっと思ってたんですけど、 いろんな方で特にボイシーやってる、いろんな方とコラボさせていただくご縁があって、 お坊さんっていうのをものすごく大事にしてくださっている方が結構いらっしゃったんだなと思って、 だから私はお坊さんとして誇りに思おうって。 逆にボイシーになって、パーソナリティになって、誇り高くいこうと思いました。 本当に。 すごいですね。全然その辺が何もないんです。 だってやっぱり方言さんの間はお坊さんだらけやと思うんですよ。 僕はあまり横のつながりがないんですよ。 でもやっぱり一般の方っていう言い方はちょっと語弊があるんやけれども、 やはりそういう方々よりはお坊さんに触れ合う方だと思うんですよ。 私もそうだったんですよ。 でもこのボイシーを聞いてくださる、 私はお坊さんのこと勇者と呼んでるんですけど、 そうですよ。ジョセフィンとかやって応援してくださる方。 勇者の方なので勇者の方はやはり、 お坊さんと触れ合う機会がないっていうところもあらはるし、 お坊さんっていうとやっぱりお葬式とかそういうのが触れ合わないっていう、 その触れ合いっていう短い期間でも、 嫌な感じに思われたくないなって思うんですよ。 記憶に残っちゃうから。 だから私自身、お坊さんとして誇り高き思って、 今後活動しようって思いましたね。いろんな方と。 すごい、それで頑張ろうっていう気になれるっていうのはすごいなと思います。 頑張ろうという方。 そういうわけじゃないですね。 お坊さんとして、やっぱり胸張っていこうっていう形。 あんまり私頑張りたくないなっていう思いはあるんですよ。 そうなんですね。 今まで一生懸命頑張ってきた仕事も、 やっぱり二人息子いるけど、二人の知的障害で生まれてきてくれて、 それで旦那さんのリストラとかあって私が世帯主になったりとか、 それは夢中でやってきたので、 その3交代というか交代3交代している間に、 私自身は仏教の勉強をしてましたからね、学校に。 すごいですよね。 ありがとうございます。 その努力が。 チャランポランな大学生活とはまるで違う。 そんなチャランポランやとは、自分で思ってあるだけやと思いますよ。 いやいやいや。 もう一回勉強し直したいなって思いますね。 でも今からでもできるんじゃいます。 私から社会福祉士の資格を取るために通信生の大学に行ったので。 すごいですよね。 でもそれが仏教大学といって浄土宗の通信生で。 全部繋がってというか、あれなんですね。仏教の勉強と。 誇りに思いたいというか、誇りにこもうというか、誇りにしてやりたいなって。 ボイシーもやっていきたいなって。 皆さんから気づきをいただいて、お育てしていただきました。 素晴らしいですね。 そんなことないですよ。 本当に。 僕も質問しちゃってもいいですか。 さっきのお子さんの話をされてて。 僕も障害のある娘がいるんですけど。 そのへんのことで、たぶんいろんな…わかんないんですけど、 僕はすごく沈んだんですよ。その時期。 結構どん底な感じになっちゃって。 そういう経験とかありますか。 そういう話は、今日本が29分になりました。 ほうげんさんところのチャットでお話をさせていただこうかなと思います。 ちょっと気をつけていることっていうお話って結構いろんな。 そして、私はほうげんさんにジョセフィーヌ聞いて笑ってくれはったんでよかったなと。 お叱りを受けるかなと思ったので。 ありがとうございました。ほうげんさん、ジョセフィーヌです。 ありがとうございます。 嬉しいです、本当に。 聞けると思わなかったです。 パーソナリティーさん、ジョセフィーヌが出てくるとワーってくれるからね。 あとちょっと出しちゃうのよ。 もうすぐ29分40秒になりますので、ほうげんさんのチャンネルの方に行かせていただきます。 今日集まっておられる方、ほうげんさんのチャンネルにゴーしてくださいね。 皆さん、今日お集まりいただきありがとうございます。 では、ほうげんさんのチャンネルにゴー。 すいません。ありがとうございました。 # 後半は邦元さんのチャンネルで。しもたー😩と悔いが残っていること はいいかがだったでしょうかあの本当にフレンドリーな方で本当に私自身も肩の 力を抜いてお話をさせていただいたんですけど しもたーっと悔いが残っていることがございますそれはね 方言さんのですねチャンネルでねあの放送をさせていただいたんですけれども あんなにもジョセフィーヌもですねリクエストしてくださったのにねちょっと待って ちょっと待って最後にするからって言っときながらできなかったんですごめんなさい 勇者の皆さん だからですねジョセフィーヌさんのですねお導き駆け込みサロンでですね あのゲストをお呼びしましてですね ジョセフィーヌでコラボ生放送をさせていただいて 方言さんにもですね来ていただいてジョセフィーヌさんがですね お相手をするっていうことをですね させていただきたいなぁと思っていますので方言さんまたあの今度はジョセフィーヌさんのね あの駆け込みサロンにですね来ていただけたら幸いです そしてね明日なんですけれども12日のですね水曜日21時からですね 弁護士石橋の本質ラジオのボイシーのパーソナリティであります 石橋弁護士バッシーさんがジョセフィーヌのお導き駆け込みサロンにですねゲストで 生放送でですね来てくださいますので なんかそういうことをですねやっていこうかなというふうに思っております なのであの明日ジョセフィーヌさんのですねレギュラー早々の後ですね バッシーさんと生放送をジョセフィーヌさんがやら張りますのでこちらもですね お楽しみにしていただきたいなと思っております ジョセフィーヌさんもですね300回の放送でですね60分間ねあの生放送をされましたので ちょっとそこで自信がついたんかなぁと思っていますのでそれでちょっとそういうふうな形で でもねジョセフィーヌさんね結構ねシャイな方ですのでね あのボイシーのパーソナリティさんにですね あのコラボのですねお誘いをするっていうことはね あんまりできない方なんであのボイシーのパーソナリティさんで希望がありましたらですね ジョセフィーヌさんと生放送していただきたいなって思っております でそのコラボのねあのジョセフィーヌさんの生放送はですねプレミアム放送にですね まああの最初は入れないでおこうかなーって思っていますのでレギュラー放送で残させて いただこうかなと思っておりますので皆さんぜひとも 楽しみにしていただけたら幸いです この放送が良ければフォローそしていいねそしてコメント よろしくお願い致します sns の拡散もお待ちしております そしてプレミアム放送を私自身も始めました 精神科看護師のコソコソ話 そしてジョセフィーヌさんのですねあの過去の放送をですねプレミアムにお引越しをさせて いただいてますのででもジョセフィーヌさんの水曜日の放送は1日だけ 水曜日だけレギュラー放送に残させていただいていますので ぜひとも楽しみですねですねしていただきたいなと思っております プレミアム放送が始まってですねあのいろんなあの可能性のあることができるなぁ と思います また方言さんの音後半の音ところでもお話をさせていただいていますけれども あの私自身もですね方はっていうものをですねプレミアムの方でですね させていただいてそしてプレミアム勇者の皆さんに感想とかそういう名をですね あの上がっていただいてお話できたらなぁって思っております なので私自身もですね ボイシーの中でですねいろいろとお話をさせていただいて 頑張らせていただきたいなって思っていますのでぜひともそのことにもですね注目を していただけたらなと思っております そしてプレミアムリスナービップも募集をさせていただいております 個人スポンサーとなっていただきますので毎回の放送でですね あの読み上げますのでぜひともそのプレミアムリスナービッププレミアム勇者 ビップになっていただきたいなと思っています それでは本日も 休日ですね ご自愛してお過ごしください