# ごーどさんとのコラボアーカイブ 伊達住職の自分好きになるためのラジオ。おはようございます、こんにちは、そしてこんばんは伊達承知です。この番組はですね、元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ僧侶が自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です。 まずはプレミアム勇者ピップのご紹介です。神と心に寄り添うあのシャンプー、日々頑張るあなたへ、自分を大切にするバスタイムを無効量ですよ。 ガンサバイバーが開発、詳しくはグーグルであのシャンプーで検索してね。だんだん良くなるアウロラフレア全身シャンプーさんのご紹介でございました。 さて、土曜日のお昼に行いましたゴードさんとのコラボの後半のアーカイブでございます。 ゴードさんはドクターリンちゃんとコラボをされていた時にご紹介していただいてご縁をいただきました。リンちゃんいつもありがとうございます。 念願のコラボだったんですけども、非常に気づきをたくさんいただきましたね。 Xでは10万フォロワーという多くの方にフォローをしていただいているゴードさんなんですけれども、本当に俯瞰的に、そして冷静に、そして包み込むような言葉をされるんですよ。 ぜひあのゴードさんのXもご覧になっていただきたいなというふうに思っています。そして私と同じマインドでされているなっていうのがね、見えたのでね、私自身も本当に楽しかったです。 それではアーカイブお聞きください。それではスタート。 # 俯瞰的に見る力／感情なんていらないと辛い時に思っちゃう／人間であることを忘れないように／ココロは難しい／自分の存在を認めてくれる人がそばにいること／解決策は提示していない／感謝は湧き上がる／揺れても戻る力／無駄は無意味ではない はい、それではですねコラボ会でございます。今日は本当に素敵なお客様を迎えてのコラボでございます。 それでは自己紹介と、そしてチャンネルのご紹介、よろしくお願い致します。 はい、こんにちは。今日はお誘いいただきましてありがとうございます。私、GOードと申します。 アイコンの通りですね、白猫のアイコンで活動しておりまして、Xで心の余裕の作り方っていうものを発信しております。 人生いろいろつらいことがたくさんあるんですけども、結局自分の心がどういう状況にあるか、どう整えていくかっていうので幸福度が変わっていくと思います。 でもね、なかなかコントロールするのが難しくて、答えが欲しいけど答えが手に入らなかったり、全てをよくしてもらえる魔法が欲しいけど、魔法が見つからなかったりすることが多いかと思っておりますので、心の余裕を得るためのヒント、自分を整えるヒントを発信させていただいております。 先日ですね、フォロワーさんもありがたいことに10万人フォローいただきまして、引き続きこれからも頑張っていきたいなと思っております。 ボイシーも活動しておりまして、全然毎日とか投稿はできないんですけども、プレミアムボイシー含め活動しておりますので、ぜひ心の余裕のつくり方、興味ある方ですね、遊びに来ていただければと思います。本日よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。パチパチパチパチ。 ご縁をつないでくださったドクターりんちゃんありがとう。 りんさんありがとう。 りんちゃんありがとう。 ゴールドさん、ほんまにね、Xで私が投稿したらいいね押していただいて誠にありがとうございます。めっちゃ嬉しいと思った。 日々ね、Xでも発信頑張っておられると言いますか、ありがたいお話がいっぱい投稿されてますので、Xは学びが多いですよね。 そうですね、ゴールドさんのXの投稿を見てますと、ほんまに俯瞰的に、冷静に、そして心つかまれる投稿が多いんですよね。すっごい俯瞰的に見ておられるなって私自身思うんですけど。 嬉しいですね、それは。 マジで思うんですよね。で、なぜそんな俯瞰的に見る力っていうのが、なぜゴールドさんにあるのかなっていうふうに思ってて、 ゴールドさんの経験の中でちょっとお話できる範囲でちょっとお伝えできていただけたらなと思うんですけれども。 うーん、そういうことですね。俯瞰的に見るってキーワード、なるほど、客観的に見る。なぜ私はこれほど客観的に見ようとしてしまうのか。 まあ、そうです。意識しているところはまずありますね。なぜかというと、人間には感情があって、私は感情を曖昧で不安定なものであると定義してるんですね。 曖昧であって不安定。なんか私の気持ちなんてわけわからないじゃないですか、簡単に言うと。よくわからないんですよね、私たち日々。どういう気持ちで生きてるのかっていう。 で、上がったり下がったりするし、さっきまでご機嫌だったのにいきなりドーンと落ちたりするんですね。で、よくわからない。でも振り回されている。 そしてもう不安定に動いてしまうというものであると。じゃあそういうジェットコースターに乗っている自分をジェットコースターに乗りながらコントロールと言いますか、自分が望む姿に少しでも寄せるっていうのはできるのかなと思ったらちょっとなかなか難しいんじゃないの? っていうふうにまず考えております。じゃあどうしたらいいのかって言ったら、自分という人間がよく言われる手法でもありますけど、映画の中の主人公であるかのように、この子今すっごい苦しそうだなって。苦しいって内側から見るのではなく、なんか苦しんでる子がいるな。こんなに頑張っているのになっていうふうに自分はちょっと離れたところから見た方が苦しい。 でも頑張っている事実もあるよね。でもここのところが一番苦しそうだし、ここを取り除きたいんだね。じゃあどうしたらいいんだろうねっていうふうに未来を変えるために組み立てるときにちょっとだけ引いたところから見た方がきっとうまくいくんじゃないかな。そういう視点で日々活動というか生きておりますね。 いや、それって自分が人間であることを忘れないっていうことかなと思ってて。 人間であること、そうですね。感情なんていらないって言われる方が私のコメントですね、引用欄にいただくことがたまにあります。こんなに辛い思いばかりならもう何も感じない生き方をしたいって言われる。それと私は今おっしゃられた通り逆かもしれませんね。人間っていうのは感情があるっていう大前提。人生の最後の最後の瞬間まできっとあるんですよね。 だからこの子とどうやってね、繋いでいこうか、手を繋いで。特に不安な気持ちっていうのは私は要注意だと思っているので、不安に私たちはいつも潰されてしまっているので、この子をやっつけるではなくて、この子と手を繋ぎながら最後まで人生を歩んでいくためにはどうしようかなみたいな、そんなお話をよくさせていただいてますね。 自分が人間であるっていうことを忘れないっていうことは、私本当にすごく大切にしてるんですよね。 私たちってやっぱり不完全なものであるし曖昧であるからこそ、外側に身につけてもらってるものとか社会的な地位、名誉とか他人から付け加えられたものを評価として取り入れて、それで私たちは人を見てしまうっていうことがすごく私自身はあるかなと思うんですよ。 だけど私たちって裸で生まれて裸で死んでいくから、それが取っ払った人に対しての他者とか他のことからの評価が全部失ったときに果たして何が残るのかなっていうことを、私すごく感じるんですよ。 特にやっぱり私お葬儀のご縁でお坊さんやってるもんですから、やっぱりこういうことをするんですよ。そしたらお葬儀ですごく出ます。これは。 やっぱりそうなんですね。 これはすっごい出るんですよ。とても。 やっぱり自分が役割ってあるじゃないですか。仕事の役割もあるし、やっぱり家庭を持ってらっしゃる方で妻とか夫とかお父ちゃんお母ちゃんとか、あるいはやっぱり自治会の役割とか、そういうのが全部取っ払ったときに私は何が残るんだろうなっていうことを結構ね、ここ最近50代になりましたので結構意識しながら過ごしているっていう感じなんですよね。 なるほどですね。確かに自分が何者であるかっていうのを考えたときに、その練習側とか学歴側とか自分を説明、自分についてのオプションみたいなものですかね。 そうですね。 はい、それは私はあまり興味がないので、自分という人間はこんな人間だなって、自分で自分のことをある程度説明できたりとか、あとはそういうふうに自分が完璧だとも思ってないし、自分のことを自信満々でもないし、 むしろ私結構嫌いなところあるんで、自分に対しての感情は。で、あったとしても嫌いながら胸を張って精一杯に生きてるよ、転びながら汚れながらね、みたいな。そんな生き方っていいんじゃないの?みたいな。大きく見せる必要もないし、とか、そういう受け入れみたいなところが大事かなと思いますね。 なんだけど、やっぱりどうしても私たちはやっぱり煩悩不足のボンブだから、そういったところでね、やっぱり黒眼鏡で見てしまうっていうところがあるんですよ。だからそれがやっぱり心の余裕を阻むものだと思うんですね。そういった目で見てしまうっていうのが、やっぱり心の余裕を阻むものと、私自身はその他者からの評価っていうものを求めすぎるっていうのが阻むものって感じるんですけど、 後藤さんいかがですか。 それは間違いないですね。本当にもう皆さん周りからどう見られているかに苦しんでおられますね。 今ね、企業とか今言われている心理的安全性っていう言葉よく聞くんですよ。 はい、そうですね。 私ちょっと言いたい。本当にわかってらっしゃるのかしらって思うんですよ。この心理的安全性という言葉を。 私ね、それ結構、形だけやってらっしゃるところってあるんじゃないかと思うんですよね。 それはあると思いますし、それには理由があって、心って難しいから、しっかり学ばないといけないし、自分がそれつらいならこうすればいいじゃんって思ってしまう瞬間ってどうしてもあるじゃないですか。他人に対して。 でもそこにはやれない理由があるんだよ。相手に相手のご都合があるんだよ。あなたが想像できない背景があってこの状態なんだよっていうね、それもあるじゃないですか。 だからその状態でっていうふうな生の人の心と言いますか、そういう触れ合いと言いますか、そこから実際に学んで自分の器をもっと広げていかないと、 自分がこうすればいいじゃん、ああすればいいじゃん、なんでやらないの?ばっかり言っちゃうんですよね。 そうなのよ。本当にね、私は偉そうな立場じゃないんですよ。 だけど偉そうじゃないし、どこの馬の骨ともわからないお寺の住職が何を言ってんねって思うかもしれないけど、本当に心理的安全性というものをわかってるっていうか、わかってないっていうところが悪いことではないんですよね。 そういう言葉に対して関心を持って取り入れるっていうのは本当に私自身は栄枯茶だと思うんですよ。 だって昭和の時なんかそんなこと何も考えられずに、やれって言ったらやれ、やったらいいんだよとか、やれって言ったらやれっていう状況やけども、 なんか上司の指示とか命令に従えばいいんだっていう、そういった時代ではないんですよね。 そうです。今は違いますね。 全然違うし、人も大事にしているのかっていうところなんですよ。 いや、人を大事にするってテーマ深すぎません?すごい難しいですよね。 お客様を大切にとかいう企業とか、そりゃいらっしゃるし、働いてる社員が大切、宝だとか、人が一番宝なのにも関わらず、 そうやって若見に扱ってるっていうのは、どこの世界でもそうですし、もうそんな医療関係もそうですよ。やっぱり私も看護師やってたからそういったところで。 だけどその中でどうやって心の余裕を、余白を作るのかっていうところが、ゴードさんのそのXのテーマではないかなとは思うんですけど。 はい。めちゃくちゃ話が広がりましたけど、どうしましょうね。 私はやっぱり、自分の思いを受け止めてくれる存在がそばにいるかどうかだけで、人生はもうむちゃくちゃ難易度が下がると思いますね。 やっぱり自分の思いを受け止めてくれる人がいなかったり、一人で生きていく道を選ぶと、私はすごく人生は難易度が上がると思ってますね。 自分の心って自分一人だけじゃうまく整えられないんで、なかなか。やっぱりそうだよね、それは大変だったねっていうふうに、無条件で受け止めてくれる存在とかが本当にありがたいなと思ってますし、 その問題解決をする、サラリーマンにおいては問題解決しないとお金にならないので、つらいよね、つらいよね、いいからねっては終わらないんですよね、どうしても。 ただ順番があって、それはこうするべきでしょ、なんでやらないのって、初手で突っ込むのが大変な悪手だと思いますね。 私もそう思いますし、ゴードさんがその俯瞰的に言語化をしてくださる中で、その言葉が響いている方がフォロワーさんが10万人いるっていう証だと思うんですよね。 すっげーなーと思いますよ。10万人ってYouTubeやったら銀の盾じゃないですか。 でもね、私は解決策を提示はあまりしていないので、すごくよくいただくコメントがあって、今まで自分のモヤモヤがわからなかったんですけど、それがここに書かれていたので、それが全部心から共感できたので、やっと自分のことが分かりましたみたいな。 そういうコメントをすごくいただいて、そこが一番私のアカウントの価値かもしれないですね。自分で一人では絶対に届けなかった理解に届くことができたっていう、そういうコメントをよくいただくので、本当にお役に立てたんだな、ありがたいなというふうに思っておりますね。 気づきを得るっていうことが一番大切なんだけども、気づきを得ずに解決策に向かっちゃうっていう方々が多いんですよね。 そうですね。そこは本当に素敵なところですね。みんな解決を遅く楽なものが欲しい。魔法ですよね、前回言った。 そうなんですよ。ボイシーって音声配信で聞くっていうことだけども、聞くっていうのはどういうことかっていうことがね、私自身今結構お話というかね、 浄土新宿の中でもお長文と申しまして、視聴学教室の長に新聞の文で書いてお長文っていうふうに言うんですよ。 お長文って私たち浄土新宿の中ではすごく大切にされているんですよね。 でも聞くっていうのは、新聞の文の聞くは鳥の声とか、自分が意識してなくても耳に入るっていうのが聞くなんですよ。 でも視聴学教室の長って心が入ってるので、その話を聞いて気づきをいただくまでが聞くなんですよ。 おお、なるほど。深いですけども、その意識で相手と向き合わせていただければ必ず双方にとって届くものがありますね。なんとなくでは済まない。 そう、だから聞くっていう言葉で、それを聞いて気づきをいただいて、報道するか実践するか実践しないかはあなた次第だけど、その気づきって本当に大切なものなんだよっていうところなんですよ。 だから解決策は私も言ってないんです、全然。気づいてあなたはどうするって相手にパスしてるんですよ。 でもやっぱりアドバイスとか解決策をバーンって出してるほうが結構わかりやすいから、そういったところで集まるのは集まらはります、人は。 ああ、そうでしょうね。セミナーとかね、こうすれば、このセミナーを受ければあなたの悩みはもう以後解決しますっていう。 そういうなんていうのは人は集まるけども、でも私はそうではなくて、やっぱり気づきっていうのを大切にしていただきたいなっていうふうに私自身は感じてるから、だからGOATさんも一緒のそういったマインドなんかなというふうに思ってます。 そうですよ。私は答えだけは提示しないぐらいのレベルで。先ほどの神様のお話と神社のお話と似てるんですけど、答えを提示して、あなたの言う通りやったんですけどうまくいきませんでしたっていう、そういう未来もセットになってしまうんですよね。 それっていうのは人のせいにしているとはちょっと違って、苦しみが増してると思うんですよ、私はその方の中で。 だから人を安易にこうすればいいよっていうふうに掲げて、うまくいかなかった人はそこは自己責任なんて切り捨てるのは本当に残酷だと思っていまして、自分の心を整理して自分の心の現在地をちゃんと見つめて、自分に対しての見積もり、ここがすごく大事なんですけど、自分がぶっちぎって早く走れるって見積もって走れなかったら辛いだけなんですよね。 私はダメだったっていう現実が用意されるんで、だから私はよく未来に地雷をセットするのはやめましょうみたいな表現するんですけど、自分に対して高く見積もったりとかできなかったものを頑張りが足りなかったみたいな根性論で片付けるっていうのは、どんどんどんどん自分に対して罰を出し続ける行為なので、本当はやれたはずなのにお前はやれなかったっていう責め方するわけですよね。 すごく残酷で自分に対して。そうじゃなくて、そういう気持ちのところを問うんじゃなくて、まずは現段階では精一杯やってここまでだったよねっていう事実に目を向けて、その事実に対してじゃあどうしようか。次頑張っても頑張ったとして同じくらいかもね伸び率はみたいな考えたりとかですね、それがなぜか10倍になるような未来を描いたりとかすれば、もう未来に地雷をセットしたのと一緒で出て来て来て来て歩いてきっちり踏んでパカッとするっていうことが起きるのでですね。 そういうの大事かなと思いますけどね。 なんか競争心とか競争の上に私ら立ってるから、どうしても満たされないっていうところって結構やっぱり、今満たされてる人って自分は満たされてますよっていうふうに生きてる方って、まあ、まれ。 そうですね。 まあ、そうですね。 何でしょうね。満たされてるをどう捉えてるかによりますけど、まあ、人生うまくいかないことはいっぱいあるけど、少なくとも私はもうずっと幸せだし、合同を始めて心について学ばせていただいてからもずっと人生右肩上がりだなと感謝をいつもしておりますけど、まあ、なかなかね、そこまでズバッといけるのは、まあ、 心についてやっぱりしっかり学んで自分と向き合う時間を丁寧に取るってところが大事なのかなって気がしますね。 なんかね、ゴードさんは勉強っていうのは本とかですか?そういった心の勉強っていうのは。 えっと、私は本も読みますけど、本よりも完全にXの生の声ですね。 ああ、そうやと。そう。そうなのよ。 もう私は何十万件ってコメント読んでますね。 すっげーなー。 そうで、本当に苦しそうな方はお相手のページに飛んで、お相手のページの日々の投稿まで読むので。 わーすごい。でもそれがゴードさんにとっての学びになってて、気づきになってるって素晴らしいですね。 あ、そうですね。だから苦しいって言われて、自分がそうなの?とか思ったとしても自分の想像できてない何かが背景にあるっていう、そのそこに想像力が足りない自分がいるだけですね、そこは。 いやいやいや、それはね、やっぱりご縁がなければね、やっぱりそれに触れ合わないですよ。 もうですね、それを何万件と拝見してきたので、事実としてそうとしか思えないようになってるんですね、私の中には。 いやーすごい。 視野は広がったってことですね、つまり。 いやー視野は広がります。私もね、ゴードさんのようにね、いろんな方々の投稿とかXというのはあんまりないんだけど、 私はもう本当に精神科の看護師をやらせてもらって。 いやーそうですよ、もう本当にはい。 もうね、あの、こういう言い方ね、本当ご縁があるんですけどね、本当に闇を見てきたんですよ。 いやいやいや、本当にそのね、実際肌で感じておられる、私は画面を通してですけど、肌で感じた、もっとね、私は辛すぎるとミュートすることができるんですけど、それもできなかった、そういうものを感じておられたので、ものすごい経験ですよね、それは。 いやーでね、やっぱりリアルなんで、もうそれで緊張感の中の仕事だったから、よくやってきたなーとか思うんですけどね。 いや本当ですよ。 でもそれが本間にね、自分の宝になってくれ、宝にね、気づきという宝をね、得たんですよ。 これはなかなかないですね、本当に。 あとはね、お葬儀とか、やっぱりそういった仏法にね、応援をいただく方々のご門徒様に、本当にね、お育てしていただいてるんですよ。 私、ほんま幸せって思いますもん。 すごい素晴らしいですね。 お縄文のお話で最後に学びが、学びに届くまで聞くっていうところで、それちょっと想像してたんですけど、最後お互いにありがとうございましたになるんですよね。 そうなんですよ。だから感謝が沸き上がるんですよ。感謝しなければならないっていうのは、本当に執着と言いますか、執着なんですけど、感謝が沸き上がるんですよ。 本当ですね。 自分軸がないですとか、ゴードさんも結構そういったコメントをいただくんじゃないかなと思うんですけど。 はい、ものすごく聞きますね。 自分軸なくてもいいと思うんですよ、私は。ただ、その軸はブレてもいいんですよ。 ブレてもいいけども、ブレても元に戻ったらいいんですよ。竹みたいな感じ。 やっぱり私も自分軸ってあるんかないかわからないけども、ブレますよ。ただ、そこが元に戻ったらいいの。 ああ、そうおっしゃる通り。私もすごく大切にしてる時点で、感情っていうものが起きて、起きて連れて行かれちゃうじゃないですか、感情に。 わーってね、行きたくないところに。で、1秒でも早く私はニュートラルに戻ってこれる自分を目指しましょうっていつも言っていて。 感情が起きることは悪いことではない。そこに連れて行かれる自分が存在することも悪いことではない。 ただ、そこから抜け出さない自分も別に悪いことじゃないけども、未来もし可能ならば、その辛いに滞在する時間を少しでも短くして戻ってこれるようにしたりとか、 辛い辛い辛いっていうふうに、頭の中心の中いっぱいになっちゃうけども、いや、でもこれを踏まえてでどうするのって自分に一言質問ができるとか。 それで、でもなんかやるしかないよなって戻ってこれる自分を目指したいよねっていうことをね、言っておりますね。 本当にね、ブレてもいいんですよ。だってそんな、薙って言ったかって、波の薙、海の薙って言ったかって、ちょっと揺れてるんですよ。 で、それがブワーって波になってたら、うわー揺れてるわって言うけど、でもそれが元に戻るというか、波になるっていうのは、揺れててもやっぱり止まってるような感じって、それがやっぱりね、私たち人やし生きているっていうことやから、波はあるんです。 波はあるけどね、やっぱりそういったブレてもいいから、ちょっとそういうふうにニュートラルっていう、ゴードさんおっしゃってたけど、元に戻る。元に戻るっていうよりも、あーここに戻ってきたよーとか言ってね、定位置に戻ってきたよーっていう感じでやっていただけたらいいなと思うんですよ。 皆さん完璧主義な方が頑張っておられる方なので、もう自分で言ったらピタッてこういうふうに、もうテコでも動かないっていうのを目指されるんですよ。 あー確かにあるかもしれないですね。 揺れてええねんてって思うんですよね。もう完璧な人間はいないのに完璧を目指すっていう、そういった流れってあるかもしれませんね、社会の中で。 評価されて、よく私のところにコメントいただくのは、幼少期に親からちゃんとしなさいとか、泣くなとか、頑張りなさいとか、なんか抽象的かつなんとか主張的な指摘とか、あとは学校でもずっと点数で評価されてきて、できてないと自分は存在価値がないみたいな、ああいうところから始まっているので、 あなたはテストの点数がどうであれ関係なくて、あなたっていう存在はここにいていいし、テストが悪いと存在価値がないとか、そんなとは全く別のお話だからねっていうような、そこに対する教育がちょっと弱いというところはあるので、まずは親がそういう意識で子育てできていれたら一番いいんですけども、 だってあれですよ、私たちって心についても考えまくってる人間なんで、人生を通して。私たちの基準で物事を考えたらうまくいかないと思うんですよね、逆に。多くの方は心について学ぶ機会がほぼないみたいな。 ないですね。 そういうところがありますもんね。 だって振り返るとか内省するっていうことが習慣にないんだもん。 そうなんですよね。 いけいけどんどん、いけいけどんどん、いけいけどんどん、止まるなーとかね、言われてきた中で、はい、ちょっと休憩して自分の内省しましょうなんて。 できひんよ。 止まるんですよ。 そうですね。 止まるんですよ。だから、特にこの数年言われてタイパコスパって言われるようになったから、ますます余裕がなくなってきたから、みんな安らぎっていうのがないんですよ。 本当ですね。何もない時間に幸せを感じられることがどれだけありがたいことなのかっていう、そこに気づけるかどうかで人生すごく変わるかと思うんですけど、何もない時間を無駄な時間って評価するっていう、なんて恐ろしい世界だって私はちょっと感じてましたね。 無駄は無意味じゃないから。 そうです。無駄は無意味じゃないんです。 無駄は無意味じゃないんですよ。だから無駄を楽しむというか、味わうっていうこと。 そうですよ。 でもそれが、ダメだダメだ、タイパヤコスパヤ、はい、いけいけ、どんどん、でんでんでん、みたいな形でやられてるから、キーって走ってたら疲れるって、HP下がるっていう形になるじゃないですか。 本当ですね。 そういったところがすごくあるから、でも私はボイシーでも、自分を大切にして自分好きにっていうふうにタイトルつけてるんですけど、誰かのコメントで自分好きっていうのは結果って言われたんですよ。 なるほど。 いいじゃねえかと思うんだけど。 別にいいじゃん。全人類好きに生きていいんだから。 なんで自分大切にして自分好きになっちゃいけないのかって、自分好きになるっていうのは結果だっていうふうにコメントをいただいたことがありますから、ああ、そう、みたいな形で私は。 それはその方の価値観だしね。こっちはこっちの価値観で好きにやってるから。その方もそうコメントする自由もありますからね。 それを受け取るかどうかはこっちにも自由があるしね。 コメントも言い悪いではないんですよ。やっぱりこういうふうなコメントはありがたく頂戴して、私が何を感じて気づくかっていうことがメインだから、それを皆さんメインにしていただきたいなというふうに私自身は感じていますが。 内省してやめることを決めるということも大事かもしれないですね。 今日のテーマに戻ってきますよね。心の余裕を阻むために。結局じゃあ、阻むものがあって、それを何とかしてなくしたい。どうしたら余裕が持てるのかって考えたら、内省して手放していったりとか、そこに行き着きますかね、やはり。 今のフェーズはそぎ落とすんですよ。だから断捨離しまくってて。 本当ですか。いいですね。 障害がある子どもが2人いるんですけどもね。長男も次男もめでたく支援を受ける自立としてグループホームに入所したんですよ。 それで自分の時間っていうものができて、最初は思い出を見たら止まっちゃうんですよ。こんな時もありましたとか言って。でもそれを味わおうと思って。楽しいでしょ。 放送で拝聴しましたよ。振り返って止まっちゃいますよね。 連絡帳とかで、「こんな時もありました!」って。拝聴していただきありがとうございます。 それでこの頃動けるようになって、どんどん子どもの写真とかアルバムとかも全部グループホームに移させてもらったりとかしてて。 それは止まることがいけないことだって言われてるようなもんですよね。 そうねー。 それこそ感情を味わってはいけないよ、そんな暇ないよって言われてるような時代っていう。 なるほどなるほど。 それを無駄な時間と、私は思うんだけど無意味って捉えられる方々もおられる。感情を感じるなっていう。 無意味を味わうために頑張ってるんじゃないの普段。 そうなのよね。だから本当に余裕がないねんなって思うし、心の余裕を阻むものとしてね、ちょっと厳しいことも言わさせていただくんですけど、公平な世界を期待しないっていうこと。 ないです。そんなものは最初から。 これは結構厳しいかなって思うし、 私、何々べき思考、べき思考ってあるじゃないですか。 ありますね。 役に立たなければ価値がないって、誰が決めたんって思う。 私もそれ意味不明なんですよね正直。難しいそう言われてきた方に対してそれ意味ないよっていうのは逆にすごく残酷な言葉なのでとても申し上げられないんですけども、 実は私の中ではその言葉は意味不明だなって思っていて、まず価値を測る方法が曖昧だからですね。 そうですね。 価値があるかどうかって誰がどうやって決めるの、その測定方法はって問われたときに、テストの点数っていうのが分かりやすいですけども、 あとは社会に出たらテストの点数なんて公平なものなくなってしまうんで、人からあなたは価値があるよとか認められるという感情を向けられるか否かに委ねられるんですけど、 要するに自分の価値を他人が持ってる物差しで他人が決めるんですよね、自分の価値を。 もうむちゃくちゃじゃないですか自分の人生なのに他人が決めるんですよね。 それは時代によって変わるし、諸行無常なんですよ。 ああ、なるほど。 だからもう価値っていうか、これはええって思ってたのが今の時代はあかんっていうの。 いや、本当ですね。 だからそれに振り回されてる自分がおるなっていうふうに、気づいてほしい。 それが一番。人の評価なんて変わるんだよっていう。 だから自分の評価は変わらねえだよ、だって自分が評価してるんだからさっていう。 そうですね。 そこをね、私はずっと言い続けますよ。 いや、間違いない。それは言い続けてください。私も同じ気持ちです。 だから自分っていうものがいて、自分の側、例えば上司がAさんっていう上司がいて、 その人が自分をぐっちゃんぐっちゃんにけちょんけちょんにけなしてくる人だったら、 自分は価値のない人間と思いながら人生歩んでいくんですよね。 でも別の職場に、別世界があって別の職場に行ってた自分でBさんが、 いや、そんな別にあなたはあなたで精一杯やってるじゃない。 これからも精一杯よろしくねってできないところは助けるよっていうB上司だったら、 全然違う感情を持ちながら人生歩めるんだから、自分という存在は一人しかいないのに、 自分の側にいる人間で自分の幸せが決まってしまってるって状況じゃないですか。 他者から価値を図られるってことは。 こんなリスキーでぶちゃくちゃなく、くじ引きみたいな人生ってリスクしかないんで。 この考え方自体持っている自分がいたら、これ手放しといた方がお得だなみたいな。 私お得って言葉好きなんですけど、人生ってもう何となくで進めていいと思うんですよね。 一生懸命深く考えすぎずに。 もうやめとこやめとこぶん投げよみたいなのも大事な気もしてますね。 だからそこで大事なのはホワイっていうなぜ。なぜを大切にしてもらいたいんですよね。 なぜだっていうね。 どういうことっていうそういったところをちょっとね、やっていただきたいなっていうふうに私自身は感じてるし、 ゴードさんも多分同意さえ同意っていう。 そこはずっと共感しますね。 そうですよね。と言ってる間に録音がちょっと34分に。 早いですねゴードさん。楽しいわ。 いえいえ。またやりましょうぜひ。 楽しいわ。 コメントもたくさんいただいてありがとうございます。 自分の価値を他人に揺らせる人生って思うから、他人なんて変わるというか、 他人は変えられることはできないけどもね、自分は変わることができるから、 他人に振り回されないでねっていうのを、できないかもしれないけど気づいてっていうところですね。 そうですね。直感的にやっぱりそういう感情が起きてしまうことは仕方がないと思うんですよね。 誰かからあなたまたダメだったねみたいなこと言われたらシュンってなるのは仕方がないけども、 その時に自分に対して、 でもこの仕事の出来と私の存在の価値っていうのはそもそももう完全に分離されている別の世界のお話なので、 そこで自分の価値を問ったりしなくていいんだよとかね。 自分に対してさっきの不愛を聞いたりするとか声をかけるっていうのがネギだったりとか、 許してあげたりとか、自分を許してあげるっていうのがすごく大事かなと思いますね。 なかなか自分に対してOKという許可も出せないし、許せないのよ。 私もそうでした。なかなか出せなかったけど、この頃ちょっと和らいできたかなと思ってね。 本当ですか。 やっぱりお念仏にご縁をいただいて、 そしてね、ボイシーとか皆さんに本当に気づきをいただいたので本当に感謝ですね。 本当ですね。 ということでちょっとお時間になったんですけども、 ゴードさん何かの告知みたいなのはございますでしょうか。 告知ですか。 私のプレミアムボイシーのお話になるんですけども、 私プレミアムボイシーをやっておりまして、不定期に放送をしたり、 あとは結構ぶっちゃけた話をしたりするような雑談放送、質問に答える放送をしたり、 あと白猫チャットっていうボイシーのチャットグループありますよね。 そこでですね、ずっと毎日の辛い思いとかを吐き出していただいております。 私はそこで例によって解決策の提示っていうのはやっぱり基本しないので、 まずは吐き出すこと、そして私は吐き出した上で自分と向き合うきっかけになるっていうのが、 自分で自分の人生と向き合ってどうするかっていう答えを見つけていくっていうのが一番、 ご本人の心を軽くする未来につながるので、 そういう安全な場所を白猫チャットっていうチャットグループを作っていたり、 あとは月に1回自分を客観視する練習ですねっていう言葉を開いて、 皆さんに月に1回今月の自分はどうだったか、定点観測ですよね、自分の人生。 月に1回自分の心がどう変化して、自分の人生がどう変化したかっていうのをアウトプットしていただくっていうのをやってもらってまして、 これが結構一番皆さんが実感されているのは1年前の自分の投稿を見ると、 ずっと人生苦しいつらいって思ってたんだけども、さすがに1年で結構変わっている。 自分の考え方も変わっているし、状況も少し好転していたりするし、 どうしても変わらない場所は変わらない、苦しみが苦しみのままあるっていうことを含めて、 しっかりと示されて客観することができると自分に対してですね、 自分と向き合って、それでどうしようかというふうにですね、声かけをしたりするという、 そういう場を設けておりますので、こんな私でございますが、 もし一緒に人生歩んで少しでも心を整えるヒントを得られるんじゃないかと思っていただけた方、 遊びに来ていただければと思っております。 ありがとうございます。ちょっとリクエストがございましてね、ゴードさん。 第2弾の対談を希望しますとか、まだまだ聞きたいですってプラザさんが、 えー終わりーみたいな形で、めっちゃボイシーマークも飛んでいるので、 ゴードさん第2弾よろしくお願いします。 ぜひやりましょう。私は大丈夫ですよ。日程お互い都合があると思うので、そこだけ合わせましょうね。 合わさせていただいてよろしいでしょうかね。 はい、もちろんです。温かいリスナーさんで。 第2弾決まりましたよ皆さん。ボイシーマーク飛ばして。 いいと思うですね。 ありがとうございます。 それでは録音を停止させていただきます。ゴードさんありがとうございました。 こちらこそリスナーの皆さんもありがとうございました。 失礼いたします。 ちょっとまだまだ生放送は続くよ。 # ７月８日とうや先生と。21時半からはとうや先生、22時からは伊達のチャンネルで そしてコラボのお知らせでございます。7月の8日、東亜先生とのコラボでございます。 21時半からは東亜先生のチャンネル、そして22時からは伊達のチャンネルで行います。 東亜先生とは何回目だろう?3回やったかな? 今回はテーマを決めずに雑談形式でやりましょうということで、何を話すか決めていないんです。 だからその時のご縁、その時の雰囲気でですね、いろんなお話が飛び交うと思いますので、 ぜひお耳の空いている方、そして一語一会で集まっていただけたらなと思っております。 東亜先生よろしくお願いいたします。 # 明日のプレミアムでは伊達の執着を赤裸々に話してます いかがだったでしょうか。この放送が良ければフォロー、そしていいね、そしてコメントお待ちしております。 SNSの拡散もお待ちしています。ゴードさんの声って本当に包み込むような優しさがあふれる声ですよね。 私、録音も停止してからちょっとしばらく生放送させていただいているんですけども、 私の声をですね、ゴードさんが生きていると感じる声というふうに言っていただいて、今めっちゃ嬉しいですね。 やっぱり声って装飾できないし、そして何ていうのかな、編集とかもできないし、 その方の肉性が人生を表しているというふうに私自身感じるんですよね。 だから私自身も自分の声っていうものを大切にしていこうと思っています。 聴いてくださる勇者もご自分の声大切にしてくださいね。 そして弱音を吐くのが大切だよということで、私自身も何度かお話をしているんですけれども、 明日のプレミアム放送ではですね、執着と向き合うということで自信塾が始まります。 私の執着をですね、少しセキュララにお話をさせていただいております。 そのことから何を築くかということをですね、自信塾でさせていただいておりますので、 どうぞプレミアムの放送の方もよろしくお願いいたします。 それでは本日もご自愛してお過ごしください。