# にこさんとの対談は6月7日16時から おはようございます。心理学者のじんぺいです。 世界の回想を投げる心理学ラジオのお時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、 人の心や脳に関するお話をしております。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 昨日は対談の予定だったんですけども、 ちょっとリスケをしてしまって申し訳ありませんでした。 新しい日付が決まりましたので、 シェアさせていただきますと、 6月7日の16時からニコさんと対談することが決まりましたので、 またURLを貼っておこうと思います。 大変失礼しました。なかなかうまくいかない日々でございますが、 強く生きていこうと思っております。 柔軟に対応していただいて、ニコさんも本当にありがとうございました。 対談するのを楽しみにしております。 今日のお話はですね、ボイシーのハッシュタグで、 不健康だけどやっちゃうというタグがあったので、 これに関する心理学的なお話をしてみたいと思います。 いくつかこれについて語りたいことがありますので、 5つぐらいの側面からさらさらとしゃべっていこうと思います。 # 不健康だけどついやってしまう 不健康だけどついやっちゃうというのは結構なんですかね 心理学っぽい メカニズムというか背景がいろいろありそうだなというのはわかってもらえるん じゃないかなと思うんですけど 語れることがいろいろあるんですよね。それを一つずつ力強してみたいと思っています。 まず一つ目が報酬系云々という話ですね 快楽を感じるとドーパミンという神経伝達物質が出るというのはどこかで聞いたことがあると思うんですけど 報酬系というのは脳領域があってそこのシステムに そのドーパミンというのが 効いて快楽とか満足感をもたらし得るということがあります 例えばジャンクフードを食べたりとか不健康の代名詞みたいな感じですけど ジャンクフードを食べたりとか 喫煙、アルコールとかそういうものは報酬系を強く刺激するということが知られています これによって不健康ということはわかっているかもしれないけどやってしまう この報酬系というのにはなかなか抗えない部分も人は多いと思うので これが一つの側面であろうということです 2つ目が習慣的な観点からもいろいろ言えることがあるだろうと 不健康の行動というのはしばしば報酬系の話じゃないですけど気持ちいいので 繰り返されると人はそれを習慣として定着させるようになる 習慣というのは大体いいことだと思うんですけど この悪い不健康な習慣が根付いてしまうと それはそれで良くないだろうというのは 誰もが納得してもらえるところかなと思います これは今度は脳の規定核というところがあって 奥深くのところなんですけど そこに習慣というのは報道されると言われています 自動化されると無意識のうちに これってだから無意識なんですよね やっちゃうというのは無意識ということか 無意識にそういう行動をとってしまうということが増えていくだろうというのが言えます ストレスを感じた時に無意識にタバコに手が伸びてしまうとか 夜中にお菓子を食べてしまうといった行動が そういう習慣の産物として該当するだろうということです 結構タバコ好きな人とかタバコ元々すごい好きだった人とかと一緒にいると 結構ドライブする時とかにタバコを吸ってしまうと 吸いたくて吸おうと思っているというよりは結構連動するんですよね 車に乗ったハンドルを握る そしてドライブしてタバコを吸うと そこが一連の習慣のようになってしまって 結構無意識のうちに手が伸びると そういう表現が一番いいのかなと思いますが これはなかなか怖い部分もあるなというのは思ったりします 3つ目が環境とか社会の影響というところで 周りのことですよね それが不健康な行動にも影響を与えると よくいる友達とか家族がジャンクフードを好むという時は 自分もついて食べてしまったりとか あとはストレスフルな環境とか プレッシャーの強い状況だと食べてしまうということがあるだろうと これは結構あるようなと思いますね ストレスフルな環境というのは特に 自分も心当たりがあったりします 一時的に解放感があるので 悪いことだけじゃないのかな これに関しては 一つのトリガーになるだろうということです あと二つあるんですけど 四つ目が認知的不協和という側面があります 聞いたことある人も多いと思うんですけど 自分の行動とか考えていることと目の前のこととか 誰か他者がやっていることとか そこの両者に矛盾が生じている時に不快感を感じると これが認知的な不協和といったりするんですけど 不健康な行動をとる時には不協和が起こっていると思うんですよね 本来であれば 食べたくないというか食べるべきではないというふうな信念があるはずなのに 食べてしまうという ある種の認知的な不協和であるというふうに言えると思うんですけど これを現象させる行動を人はとりやすいと 例えば自分に言い訳したりとかすることがあると 今日は特別だからとか 今まで頑張ったからとかって言ってちょっと食べるとか 悪いことだけじゃないと思うんですけどね チートでっていうのはすごく僕はいいなと思うんですけど それは認知的不協和を提言させるために 言っていることであろうというのは一つ言えることかなと思います 最後は選択のパラドックスとか意思決定とかということが ついついやってしまうということと関連するかなと思うんですけど 選択が多かったりとか意思決定が複雑になると 不健康な行動に影響を与えるであろうというふうに言われています いろんな場面で選択肢って多いなぁと ご飯選ぶ時とかもそうだし仕事選ぶ時もそうだし 遊びのねどこ行こうかみたいなところもそうなんですけど 選択肢が多いこれはすごい良いことでもあるかなと思うんですけど こういう状況の時に健康的な選択っていうことをすることは 割と難しくなり得るであろうというふうに言えます 何ですかね短期的定か 目に見えて良いと 快楽が得られるであろうというものに 目が向きやすいんじゃないかなというのは 個人的にも納得感のあるような説明かなと思います # まとめ 今日は不健康だけどついやってしまうということに関する 心理学的ないろんな話をしてみました。 結構、語れることは多いなというふうに思っています。 簡単に5つまとめてみると、快楽とか報酬、 報酬系と言われることを説明しました。 2つ目が習慣の話。 3つ目、環境とか社会の影響があるだろうと。 4つ目が認知的不況は。 5つ目が選択のパラドクスとか、 意思決定の複雑さとかそういう側面が このハッシュタグのテーマから 喋れることだなと思います。 いろいろと皆さんも思い当たる節が あったのではないかなと思います。 今日は実は論文をまとめたりとかするんではなくて AIと一緒に喋っています。 ちゃんとGPTにこういうテーマで ハッシュタグがあったんだけど、 心理学者の教授だったら何て答えるかなと、 何て喋るかなみたいなことを聞いて 5つ出てきたのでそれを喋りました。 気づけましたでしょうか。 もしかしたらいつもと喋り方が違うと思ったりとか されたのかなと思ったりするんですけど、 これはこれでとても面白い話をね。 AIだからって言ってつまらない方は 言うことないですよね。 面白いなと僕はこのアウトプットを見て 率直に思いました。 もちろん最新知見ということではないとは思うし、 具体的にデータがあるかどうかで言ったら 多分いろんなデータの積み重ねで こういうことを言っていると思うので、 一応僕が見ても結構妥当なことを 言っているなというのは思いますよね。 だからいかがでしょうか。 これやったっていうのもつい何回か前の放送で 結構難しい、 というか昨日も結構難しい話をしてしまった というリフがあるんですけど、 この難しい話とある種ちょっと聞きやすい 報酬系とか認知的不協和とか、 何て言うんですかね、 個人的なザ心理学みたいな概念の一つかなと思ったりするんですけど、 そういうことを改めて説明するということも 一つ意義のあることなんじゃないかなと思っておりまして、 そういう点ではAIというものは そういう説明がとても得意だなと思いますし、 今日も例え話をいっぱい入れてもらって、 僕が考えた例えはほとんどなくて、 だいたいちょっとGPTが吐き出した 例えをそのまま読んだ感じになります。 これは結構賛否両論もしかしたら あるかもしれないんですけども、 たまにこういうカジュアルというか ちょっとライトめな話もしてみたいと思いますし、 誰に需要があんねんというような論文の よくわからん概念の話とかも合わせてしたいと思います。 そっちが好きな人も結構いるのかな。 難しい。全ての人に刺さってても思わないですね。 本当に聞きたい放送とか聞きやすそうな放送だけ 聞いてもらったら、それで僕はすごく嬉しいなと思っています。 引き続きよろしくお願いします。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいいちんちんにしていきましょう。 じんぺいでした。心を込めて。 # 雑談「研究室がリノベーション」 最後1分だけドイツ雑談をさせていただきたいと思うんですけども 今今日実はドイツの大学の研究室で撮ってまして 一人部屋じゃなくてもう一人研究者がいるんですけど 彼が今日は早く帰ったので ここで撮ろうかなと思って撮ってます この部屋、実は最近、というか今日 リノベーションが終わりまして 新しくなりました めちゃくちゃ変わったことを言われると あんまりやなというのは感想なんですけど 壁のペンキが新しく塗られたのと 色は変わってないので 別にそんなもともと汚かったかと言われれば 個人的にはそんなことは思ってなかったので でも綺麗になったのと 床もまた張り替えてもらったのかな 天井もちょっと変わったような変わってないような感じがします なんせここにいたのがそんなに長くないので どこが新しくなったかと言われれば微妙なんですけど 新しい方がいいのはいいに決まってるじゃないですか だから嬉しいなと思っています テーブルもスタンディングデスクというか調整 昇降デスクに変えてもらったりとか あとはこの後ディスプレイとかももらえるのかな 結構待遇はいい 待遇はいいというか別に自分に対していいというよりは 研究者を大切に扱っているような大学なのかなというのが こういうところからも計り知れるのだと思います ありがたいです これから研究頑張っていきたいなと思っています それでは