# おはようございます‪🔆‬ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 世界の解像度を上げる心理学ラジオのお時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や 人の心や脳に関するお話をしております。 いつもお聞きください。ありがとうございます。 先ほど帰ってきまして というのも時差があるので今は 夜中の23時49分ですね。 これ撮ったらすぐに上げようと思うんですが それでも日本時間は6時 もうすぐ7時かなと思います。 なんでこんな遅くなったか 自分にとってはすごく遅い時間なんですけど 普段10時前とかに寝てるので 遅いんですが 学会がありまして 懇親会みたいなものもあり 今の時間になりました。 オフィシャルの懇親会みたいなのは 明日あって それはほぼ全員が参加するのかなと思うんですけど 今日は同じ研究室のメンバーが 学会に参加していたので ご飯でも行こうかというので行ってました。 とってもいい夜でしたね。 本当に嬉しい。 まだヨーロッパに来て 10日も経ってないんですけど ちょっとずつチームに入っていってるような感じがして 嬉しいなと思っています。 昨日の放送でも言ったように 経験美学学会という結構ニッチな学会で そこに参加しているわけなんですけど 学ぶことはもちろんたくさんあり 喋りたいこともたくさんあるんですけど ちょっと夜遅いのもあり あと自分の中で結構整理がまだまだついていない やっぱり他の言語で 専門用語をたくさん聞くと もちろん自分の専門と近いので 他の学会行って専門外のことを聞くよりは 全然マシなんですけど やっぱりだいぶしんどいというところがあるので 咀嚼に時間はかかるんですけど 今思いつく中で 喋りたいことを一つだけピックアップして 話したいと思います。 # 美的経験？ 学会なので、基調講演とかシンポジウム、後頭発表、あとポスター発表みたいな、そういうワークショップみたいなのもあって、そういうので構成されているんですけども、 そのシンポジウムの中で一つ、本当に最初ですね、一番最初にあったシンポジウムで、結構この学会の中でも、おそらく一番注目を集めていたであろうシンポジウムなんですけど、 どういうテーマかというと、私たちは経験美学というものをやっている通り、人が美しいと思う体験とか、特にはアートが多いんですけども、アート以外も、自然のこととか、人の顔とか人の体とか、 いろんな対象に美を見出す、それらを心理学とか神経科学の手法で明らかにしていこうというようなスタンスなんですけど、美的経験という言葉をよく使うんですよね。 エステティック・エクスペリエンスって英語で言うんですけど、その美的な経験というのが果たして他の経験と異なるものなのか否かというのが、特にこの5年ぐらいですかね、テーマになることが多くて、 わざわざそんな言葉を使わずとも、神理学、科学できるんじゃないかというのが一部の研究室の方から挙げられていると。 それも話は結構長くなるんですけど、簡単に言うと、別に人の体験とか行動とか、感じることとか認知とかっていうのは、他の事情で美的経験という新しい言葉を使わずとも、説明できるんじゃないかということです。 それっていうのは別に、もっと言うと人間に固有のものではなくて、他の生物、動物とかにもあり得るものではないかと。 例えば、貝の肝状態はないかもしれないですけど、貝落というのは、おそらく他の動物でもあり得ると。好きな食べ物を見たら、そこに生物学的な反応が出る。 よだれが出てきたりとか、お腹が鳴るのか分からないですけど、あとはもう少し行動ベースで言うと、接近とか回避という、自分が貝を感じるものには近づく。不快なものからは遠ざかるという、それは結構どの生物でも共通していると言われているんですけど、そういう反応だけで記述できるんじゃないかと。 あとは、他の心理学の概念である注意とか、記憶とか、動機づけとか、そういうのは別に美的経験という言葉を使わずとも、記述できる、科学できるのではないかと。 ちょっと難しくなってきて申し訳ないんですけど、簡単に言っていただきながら。そういう派閥ができ始めているんですよね。4人がそのシンポジウムに登壇して、そのうちの2人がそういう意見。 もう2人が、そんなことはないと、美的経験というのは、その概念をもってして研究されていくべきだというような主張をしている。そういうシンポジウムでしたね。 特に、自分はどっちかというと、美的経験というのが固有な体験であるといいなと思っている立場です。強くそれを言えるほどの証拠を持ち上げたらいいんですけど、そう言っている研究者の1人が結構、自分もそうだなと思うような主張をしていて。 2つその根拠を述べていて、1つが、これも話は無くなるんですけど、環世界という言葉があって、人間が見ている世界と犬が見ている世界、ヘビが見ている世界、アリが見ている世界、それらはそれぞれ違う世界であろうという、環世界という言葉があるんですけど。 そういうことを思うと、人間の経験と生物一般のということを言うのは結構荒すぎるんじゃないかというのが1つの根拠というか、主張。 もう1つが、これ結構自分にとっては心強いような話なんですけど、それは何かというと言語ですね。言語というのが人間固有であって、どの美的な経験、それは自分のやっている俳句とか詩とかだけじゃなくて、絵を見たとしても音楽を聞いたとしても、 人は何かしらの思考とか、時に感情も言語というのが介入してくるだろうと思われるんですけど、言葉に出なくても内言と言って、心の中で何か言葉が出てくるということがあり得る。 それを考えているうちは、やっぱり動物の体験、快楽とか不快であるということ以上に美を感じていたり、そこに価値を重みづけするということが起こり得るというのがその人の主張で、それは結構僕は好きだったんですけど、そういう議論をしていました。 さらっと言うつもりだったんですけど、なかなかさらっと言えなくて申し訳ないんですけど、結構そういう話をこの経験美学というとてもニッチな学問領域でトップクラスの先生方、Twitterにもあげたんですけど、自分にとってはその4人というのはめちゃくちゃレジェンダーなんですよね。 別に自分にとってだけじゃなくて、この領域の皆さんそう思っていると思うんですけど、その4人が同じ席に座って議論をしているというだけでも、個人的には胸厚だったなというところがあります。 そんな感じですかね。まだまだ咀嚼できていないし、残念ながら自分の英語力だと全てをフォローしきれない。正直良くて7割ぐらいなんですよ。 1時間半とか2時間のセッションでやると全て集中力をマックスした状態で聞き続けるというのが、自分の英語力とかではまだできないので、その辺りは毎回学会の度に思うんですけど、悔しいところだし頑張りたいなと思うところであります。 せっかくこういう海外で研究する機会をもらっているので、その辺りも一緒にレベルアップしていきたいなと思っています。 # おわりに はい、というわけで、結局、ただ実はニッチなテーマの中の、とてもニッチな話をしてしまったんですけど、 いいですよね、学会、しかも国際学会、世界のトップクラスの研究者が集まるっていうところで、 そこの話を、その当日中に喋れるっていうのはなかなかね、自分にとっても嬉しい。 生理の一つの手法であると思うので、そのアウトプットする、しかも言葉で、 この喋りながらアウトプットできるっていうのは、ちょっとありがたい機会だなと思っています。 多くの人にとっては、ちょっとね、日常とかけ離れていることかもしれないんですけど、 自分のいつもの、言っていることなんですけど、本当にテーマの中で、自分の喋っている中で、 興味のある話だけで、面白そうだなと思ったタイトルだけで大丈夫なので、聞いていただけると嬉しいなと思います。 また明日行こう。明日は自分の発表もあるので、結構準備できていないので大丈夫かなって思うんですが、 勢いで何とかしたいなと思います。 そんなに入念に準備できる時間がなかったので。 だけど、発表の時間までは全力を尽くして準備をしたいなと思っています。 あとは楽しんでやっていきたいと思います。 他にも面白い話聞けたらシェアしたいと思います。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神戸でした。心を込めて。