# 前半はたいちさんのチャンネルで ありがとうございます。 神田一先生との対談、後半戦をお話ししていこうと思います。 前半は、田一さんのチャンネルで30分くらいしゃべってきたので、そちらも貼っておくので、よかったら、後でもいいので聞いていただければと思います。 はい、ありがとうございます。 はい、お願いします。 せっかくなんで自己紹介してもいいですか。 ごめんごめん。 いえいえ、大丈夫。 深見田一と言います。愛知県生都市というところに住んでいまして、15年間小学校の教員をしたのち、 今愛知教育大学の非常勤講師になって3年目で、クラス会議というものを世の中に広めるために活動しております。 よろしくお願いします。 お願いします。 いや、非常勤の話もそうだ。いろいろ聞きたいし。 いろいろ聞きたい。さっきパッとこれ聞きたいなと思った話から始めていいですか。 どうぞどうぞ。 Voicyの話なんですけど、Voicyどうですか。 なんか、やりだすと一気に4つ5つ取れるんですけど、すぐ忘れちゃうからたまに途切れるみたいな感じで。 いいアウトプットになってるなーとか。 あと結構即興的に俺はしゃべるのが好きなので、そういう力がついてきたかなーとか。 研修とかはやっぱりパワポを使いながらしゃべるんだけど、 最近大諸授業公会っていうのによく呼んでもらう話をするんだけど、 あれも割と10分しかないので、瞬発力だったりとかその場の雰囲気でみたいなことをやれるようになってきたかなーって感じですけど。 なんでそんな質問したの。 いや、なんかちょっと僕ぐらいより多分、僕とタイチさんほぼ同じぐらいの時期に始めたと思うんですけど。 そうだね。 ずっとやっていらっしゃる方とか、自分とかは全然足元にも及ばないような人たちですけど、 ちょっとVoicyをやめたりとか、別なプラットフォームに行こうかなーみたいな議論をちょいちょい聞くようになっていて。 それはなんか、Voicyって全体的なリスナー数増えてないんじゃないのかとか、 収益化が難しいんじゃないかとか、いろいろこう、そういうことを言ってあるんですよね。 ああ、そうなんだ。はいはいはい。 その時に、タイチさんってそういうことを感じたりとか、あとは、おそらくずっとやってましたもんね。 ヒマラヤとかスタイルとか。 そうだね。喋るの好きだからね、基本は。 そういうプラットフォームを変えようみたいなのは、今のところは特にないって感じですかね。 知らないって感じですね。他のプラットフォームもいいのがあればって感じですけど。 でも別に普通に楽しいので、俺は多分半分趣味みたいなところがあるので。 いやー、最強のやつっすね。 ブログとかあんま書けないんですけど、Voicyは手軽に全部バッと取れるし。 どうなんですか?リスナーさんの反応とか、イベントとかでリスナーさんと話すときとかもあると思うんですけど。 環境みたいなのってあったりするんですか。 あ、でも研修とか行くと、実はVoicy聞いてますっていう人が結構いて。 実話じゃなくていいよってよく言うんですけど、堂々と聞いてくださいって言うと別に。 ありがとうございますなんですけど、大前提は。 こっそり聞いてますみたいな人が結構いるから、こっそりしないでくれよって思いながら。 でも嬉しいよね、そうやってね。 俺は芸人のラジオ、オールナイトニッポンとか、オードリンのオールナイトニッポンが好きで、 なんであれが好きなんだろうっていうのを、たぶん今度出す本に書いたんですけど、 その人となりが見えるじゃんね、ラジオだと。 テレビだとその人のいい面というか、ラジオもそうなのかもしれないですけど、 でもやっぱり生活の一部だったりとか、奥さんの話とか子供の話とか聞こえてくるっていうところが、 その人が立体的に見えるなと思ってて。 だから好きなんだなっていう、芸人のラジオを聞くみたいなところがねって思ったときに、 自分を立体的に見てほしいかっていうことではないんだけど、 でもやっぱり研修に行ったりとかっていうときに、 わざわざは家族の話をしたりってことはしないので、 そんなところも伝えられたらいいなぐらいの感じかなという。 そうですよね。たいちさん、毎回お子さんの話してますもんね。 学校行かない話。 なんか研修とか行くと、偉い人風に思われることも正直あって、 でも全然言い方悪いけども、カツカツなんですよっていうか、 全然怒るしみたいな。生まれていかないことの連続だしみたいなことを伝えたいなっていうのもあって、 全然すごくないし、全然変なチョコなんだよっていうのが、 このボイシーなおばあさんと伝えやすいなっていう感覚ですね。 なるほど。 やっぱり研修とかに来てくれてる人とかも、聞き方とか変わってるんですかね? ああ、かもしれない。 あと渡辺ミッチーがよく言うのは、あくびしたりとか信じられないみたいな。 ミッチーは完璧にこれ喋ろうって言って、すごい集中してこの時間をめちゃくちゃ大切にして喋ってるから、 大地さんがあくびしたりとか、何喋るか忘れちゃいました、ははははみたいな瞬間が、 マジで信じられないって感じがして、 だから好きなんですって言ってくれたんだけど、 それぐらい緩くていいかなって思ってますって感じです。 いやー、確かにミッチーさんとはちゃうね。 ミッチーさんは良さそうなんだけど。 そっかそっか。じんちゃんどう思ってんの?ボイシーは。 ボイシーはね、ずっと憧れてたところだったので、 ああ、はいはいはいはい。 なんかそういうちょっとここでできている喜びみたいなのは、やっぱりずっとありますね。 もう200回とか超えてますけど、未だにあるから、できたらずっとここでやりたいし、 もっと盛り上がって、ボイシー自体が盛り上がっていったらいいなというふうに思ったりしてますけどね。 そうだよね。だから俺はその有料コンテンツを出そうと思ったのは、 別に儲けようっていうよりは、ボイシーさんに儲かってほしいなっていうか、 そうですよ、本当に。 俺がずっとやってたヒマラヤは結局収益化がうまくいかなくて撤退してしまったので、すごくショックでそのときは。 でもそういえばただのりしてたなっていうか、 別にヒマラヤにコンテンツとか喋ってることはしてたけど、 ヒマラヤが儲かるためにはなってなかったなと思って、 なので、有料コンテンツもちょいちょいですけど、できる範囲で出していこうとかねってなると、 まだまだ全然ですけど、これかなっていうふうに思ってますね。 その考え方いいですね。 結構手数料、割と多分20%とかかなと思うし、 結構プラットフォームって大体そんな感じじゃないですか、多分クラウドファンディングとかもそうだし、 そうやってでも、すごいこんだけ取り上がってって思いがちだけど、そうじゃなくて、 一緒にここでやり続けて続いていくためには、むしろそっちにお金を合わせたいっていうのがすごいいいなって思いましたね。 そうなんですよ。 なんかね、夢の種とかいうと、本当にラジオ局で撮るラジオとか、 たぶん1月1万円とか払ってみんなやってんだよね。週に4回とかしかなくて。 そう思うと、こんな形態でやらせてもらってたくさんの人が聞いてくれてね、手紙を送ってくれてねって思うと、全然ありがとうって思えるね。 いやー、これは。 いやー、素晴らしい人間ですね。本当にもう。 いやいやいや。ちょっとイーフンなこと言っちゃうからね。 ホットカスみたいな人なんで、ホットカスみたいなのってか、もうすごい下等ですね。 バランスとっていく感じで。ありがとうございます。 はい。 じゃあ、この大地さんの非常勤の話もそうなんですけど、独立してどのくらいでしたっけ? 一応3年非常勤始めてから。でも最初のうちはやっぱり週産サラリーマンとかやらせてもらってたので、完全に独立して半年くらいかな。 うん。 何で稼いでるんですか? ストレート。 あんまり言わないけど、大学の非常勤が月に10万円くらいで、オンライン塾もやってるので自分で。それも月に10万円くらいで。 あと寺子屋さんってフリスクルも10万円くらいで。本当に貧乏暇なしのように。 あと研修で、それくらい。奈美があるけれどもとか。 自分でジュージュージュージューみたいな合わせ技1個みたいな。 そうなんですよ。なのでめちゃくちゃ稼いでるっていう感じじゃないですよ、全然。 10万円のときくらいの給料で、自分の好きなことがやれてるっていう感じですね。 そうなんだ。 でも寺子屋とかは、結構始まってどれくらいでしたっけ? 半年になるかな。12月から始まったので、これで半年終わったところですね。 もうだいぶ軌道乗ってきたなって感じなんですか? いやーでもそこの、今10人くらいの子供が来てくれてるんですよね。 一応月3万円なので30万円か。入ってくるお金があるんですけど、 でも2人でやってるので半分じゃないけど、それももらってないし、 場所代もいっぱいいるので、全然儲かる仕事ではないっていうか、 別に儲けるためにやってるわけじゃないんですけど、 これをちゃんと回していけると、日本中にお寺が空いてるよねっていうのもあって、 お寺が空いてて不登校の子がこれだけいて、先生をもっと言ったりやりたい先生もいるってなると、 そこのマッチングができるときっともっと可能性がすごくあるなって実は思っていて。 お寺も地域貢献したいし、やっぱり今段階が離れてるっていう問題が結構あるみたいなのね。 お寺に来ないみたいな。 不登校の子がこれだけいてっていうのと、 ぶっちゃけ先生じゃなくても子供と関わりたい主婦の方とかも全然できるなと思うので、 そこのマッチングだったりとかってことができたら、 もっと幸せな人たちが増えるなっていうふうに思ってる。 まずここをうまく回せるようにして、次にいけたらいいなと思ってますって感じですね。 その次っていうのは別の地域とかでも同じような仕組みで。 そうそう。 そのやり方を真似していったんやけど、っていうのができると、 めちゃくちゃでも来てる子たちは元気になって、 うるさいぐらい毎日水鉄砲やったりしてるだけなんですけど、 それがいいなと思ってて、 その中に自傷行為をしてた子が全くなくなったよって話も聞くので、 そういうふうにはやっぱり社会的価値はでかいなと思ってますって感じですね。 そっか。お寺そっか。そこで、なるほどね。 そうなんです。 そういうことって、いろんな人がもしかしたら考えそうだなって思ったりもするんですけど、 たいちさんのやっているそこの独自性みたいなのっていうのは、 やっぱりお寺っていうのがそういう1個。 そうね。お寺はめちゃくちゃいいなと思っていて、 心が落ち着くよねってまず大前提。畳だし。 毎朝住宿さんがお経をあげてくれているっていう、 祈りがやっぱり溜まってるんだよねみたいなところだったりとか。 来やすいとこにお寺ってあるじゃん、基本。 結構開かれてたりとか。 たとえば普通のフリースクールだったりとかっていうと、 結構ビルの一説とかでやってたりとかするんだけど、 お寺はひゅいって入ってこれ。すごいオープンスペースなんで。 ある程度スペースがあって、ちょっとドッジボールをするぐらいのスペースがあったりとか。 俺の今言ってると、隣に幼稚園もあるので、そこめちゃくちゃでかくて、 幼稚園の子どもたちと遊んだりとか、トランポリンとか幼稚園の施設を全部使わせてくれる。 もともとそこの園長さんがやりたいって言ってくれて始まったやつなので、 すごい自由に園を使わせてくれるっていう良さもあって、 っていうのもすごくありがたいなあと思って。 これ全部借りたらとんでもないお金になるなと思ったけど、 そこをもう全部自由に使っていいよって感じなので。 なるほどね。 そうなんです。 それこそね、研究じゃないけど、 お寺で学んだりとか遊んだりするときと、 ビルの一室で遊んだり学んだりするときの差みたいなのって、 おそらく感覚的にはよくわかる。ぬくもりというか。 だけどそこにある要素ということを、 何なんでしょうね。畳って面白いなあ。 畳の匂いとか、気持ち的におじいちゃん家に行ってる感覚というか。 裸足になるんですか。裸足というか、靴は脱ぎますもんね、畳だったら。 畳の方は靴下でやってたりとかするかなあって感じで。 だからイースもないし、もうちょっとフリーアドレスじゃないけど。 ああ、そうね。勉強してもいいよって言うけど、 誰も一人でも勉強はしないけどね。 全然教えるよって言うし、中学生とか明日からテストだとは言ってるけど、 やるって言うと、まあいいかなって言うから、じゃあまあいいかって言って。 一応テストを受けに行くんだよね、隣に中学校があるから。 帰ってきたテストを見て打ちひしがれてたから、ちょうど焚き見せたから燃やすとか言って終わらせたけど。 めっちゃいいやん。 でもタブレットとかはもうちょっと学校からみんな一人一台支給されてるはずだから、 そこで自由進路学習的なことはやれるなと思っていて、 まあそろそろ人間権権もたまってきたから、そういうのをちょっとずつ。 この前ヒロくんに行ってきたので、どんなやり方みたいなのもちょっと見せてもらって、 それをちょっとずつ入れていこうかなみたいな。 ヒロくん面白かったのは、勉強をやりたくなければやらないでってミノテッチがさらっと言うのね。 それがすごい発想だよなと思って。 マイナスになるからやらないでみたいなことを言えちゃうミノテッチかっこいいなみたいな。 そういう子がいっぱいいるからね。マーティンも働いてたしな。 そうだよね。マーティンもいるんだ。 半年経って、これから徐々にさらにアップデートしていくっていうところなんですね。 ちょっとずつやっていこうかなっていう感じですね。 ありがとうございます。 落ち着いたらいいので、研究題材としてテラで勉強することの効果みたいなのは。 ぜひぜひ。 なんか今ね、議題の博士が来てくれてて。 あ、まじですか。 その子は道徳×AIみたいなことを研究してるって言ってて、 子供の近くにいたいから行っていいですかって言ってくれて、 全然いいよって。 そうそう、そって面白い子が来てるので、ちょっとその子に相談しみようかね。 いやーめっちゃいいっすね。 でも俺らも助かるんだよね。やっぱり人手が入ってくれたほうが。 じゃあ最後の話題になるかわかんないですけど、 本って言いましたね。本が出るという話が今ちょっと。 何の本ですか。全然キャッチアップできてなくて申し訳ないですけど。 でもね、俺の本というよりは、師匠の赤坂真嗣さんと一緒に、 ウェルビーングについて書きましょうって言ってて。 松山康さんとか自分とか、あといちおさんっていうセットでフリースクールやってる方もいるんですけど。 ずっと学級計画会の主催のセミナーを愛知でずっとやってて、 そこのメンバーでみんなでウェルビーングについて、 一票ずつ任せてもらって書いて、 自分はクラスカギについて書いたんですけど。 ウェルビーングって大きいテーマがあって、 それについていろんな拡張で書くみたいなパターンの本も今ちょうどやってるとこですね。 もう出るところって感じなんですか。 でも夏ぐらいかな。ちょうど。 どういうメッセージが。たぶんネタバレならないぐらいでもいいんですけど。 全然ネタバレでもいいんですけど。 いっぱい共同体感覚っていうのがクラスカギやってると高まるよって言われるんですけど、 共同体感覚ってちょっと難しくて、 みんなが一つだっていう。言ってみればキングスライムみたいなイメージですね。 一人一人がスライムだとしたら、キングスライムになれるよみたいな感覚で。 そうすると例えばAちゃんムカつくって言ってたのが、 今まではAちゃんとBちゃんが分離しているから、 BちゃんからAちゃんに対してムカつくって言えちゃってたのを、 その共同体感覚が高まると、 BちゃんからAちゃんにムカつくって言った瞬間自分も傷つくよねみたいな。 だからそういう言葉が減っていくだろうし、 だったらクラスの声かけをしていったりとか、 その子のこと言ったらみんなで助けてあげるみたいな風に変わっていけると、 やっぱりクラス全体も幸せになっていくしっていう意味で、 共同体感覚を高めていきましょうっていう話かな。 共同体感覚を分かりやすく解いていく感じですよね。 それはツール先生っていう先生が、3月まで上越に行った先生で、 今愛知に戻ってきた先生がいて、 その先生が共同体感覚っていうテーマで書いてくれてるので、 俺らとのクラス会議ってなんで共同体感覚が高まるのかとか、 なんで高めるのが必要なのかみたいなことを書いたりとか、 あとはやっぱりウェルビーングなので、 なんでそうするとウェルビーングが高まっていくかみたいな話を書くっていうことと、 やっぱり先生たちだよね。 先生たちのウェルビーングが高くないと子どもたちのウェルビーングを上げられないですよ、 っていうようなことが強いメッセージとして。 だから半分子どもたち、半分先生たちって感じの。 先生たちのウェルビーング低くないですか、みたいな。 そこはずっと変わらずですよね。 そうですね。そこはじんぺいちゃんと仲良くなった一つのあれだろうなと思う。 じんちゃんもこっちでティーチャー映像やってるときから、 ずっとそこにまずいと思って動いていたんだろうしっていうところで。 そうですね。 今うまいこと引き継げたんだっけティーチャー映像は。 一応引き継ぎました。 うまいことかどうかはわかんないです。 あとは任せたぞみたいな。 そうです。任せたんだけども、結構いろいろプレッシャーとかもあるだろうし、 それぞれが結構すでにアクティブなコーラやったので。 ツッピーもね。 まだ自分のやりたいことがあるならそっちでっていうのは思いますよね。 世界一にしてるしね、ツッピーはね。 めちゃくちゃ楽しそうな画像がいっぱい見れるから。 結構だからじんちゃんもそうだしツッピーもそうだから、 今は世界に近くというとこはなくて。 本当だよ。 コロナも上げてきたし、もともとバックパックを背負って行ったりしてた人なので。 そうですよね。 だからすごいいいなっていうか、早くどっか行きたいなってすごく思ってる感じですね。 どうなんですか。やっぱり家族がいるとっていうところが難しさの要因なんですかね。 今までは結構そうだったし、仕事も難しいしって思ってたけど、 だいぶ子供も一番下が小5まで大きくなったので、まあまあっていう。 でも奥さんがフルタイムで働いてくれてるので今はなかなかちょっとあれですけど、 マーサーにはやめようかなみたいなことをなんとなくふやいているので。 だから倍稼いでねって言われてるんですけど。 ちょっと待ってよってなりますね。 でもそこがクリアになっていくと、外にも出やすくなるかなと思ったりとか、 そのためにどうやってやっていこうみたいなはたまになってると。 いいですね。 どこ行きたいとかあるんですか。 どこだろうね。 でも本当にアジアがもともと好きなので、インドネシアとかバリとか。 いいっすねー。 あーって。のんびりで生きるところがやっぱり好きですね。あったかくて。 いいですね。 そうなんです。 ドイツは2年間の予定です。 そうなんだ。 そっから先もまた楽しみだね。何あるんだろうね。 いやー本当にね。なんかすごい、最初の方で手続きが大変だった話したじゃないですか。 はいはいはい。 なんかね、これ手続きがめんどくさくなればなるほど、 なんか2年で帰るのもったいなってなる説がすごい今僕の中であって。 確かに。 これこんだけあったんだったらもっと長くいたほうがよくねみたいな感覚になりそうだなっていう説。 まあ別にね、いれるならいればいいだろうし。 みかちゃんがオッケー。 そこです。重要。一番重要。 でも日本も日本でさ、書類を集めなくちゃいけなくて。 この前もうほんと振り回されてさ、市役所、税務省、県税事務所とかいっぱい。 これ何のためのマイナンバーカードやねんって本当にもう。 市役所行ったら本席地が違うんで、あっちの隣のスキャッペって言われた。 バクじゃねえのって。どこまで出かかるみたいな。 で、本席地は答えられないやりになってるんだよみたいなことを言われてさ、 ほんのやろうみたいな。 やってくれるけど、全然テーブルレスになってないなとか。 確かにね。 独立とかすると大変だよね。 そうそうそうそう。 全然その辺はね、ドイツとまたちょっと違うあれがあるんだろうなと思います。 なるほどね。 途中からスタンプラリーのように集めていく楽しみよって思って、切り替えてさ。 イライラするから。 素晴らしいね。 もう身がもたんと思って。 いやーそう。 最後なんですけど、よくタイチさんとかも、潜在意識の話とか、目の前のことは自分が作り出しているものであると。 そういう考え方ってあるじゃないですか。 なんか、ハードモードを若干、奥底では求めていた説もあって、自分のとこで。 そうかもしれんね。 せっかく海外来たのに、一筋であっていかない、その感じを楽しまないとみたいな。 なんか振り返ると、ちょっと思う。 多分ミカちゃんに言うと、なんてこと考えてくれてんねんって感じなんですけど。 もらい事項だけどね、ミカちゃんって。 そうそう。 オンビにやりたいのにっていう全部だけど。 ちょっとそういう自分もおり、いいじゃないですかっていう、スタンプラリーとかすごい素敵だなって思いました。 いい考え方だなっていう。 苦労すればするほど手に入った時に嬉しいねって思って。 自分が作り出したものだというふうに思っています。 確かに。 こんな感じですか。 行けるのか。 待ってますよ。 これでも家族がいると。 だって航空券何倍よって感じですもんね。 やっぱ高えんな。いくらした?行くのに。 僕が今送り出してくれてる研究機関が出してくれたので。 でもそれでも片道で1人15万、もっと言ったら17万とかかな。 高なっとるね。 安いのは探せばもうちょっとあるはあります。 でもいいですね。本当にインスタ楽しみにしております。 よろしくお願いします。また正規的にというか、1ヶ月後でも2ヶ月後でもお話できたら嬉しいです。 なんかいいね。通話をするのをこうやってボイスで取れると。 ありがたいですよね。 いいなと思います。しかもドイツと日本の感じが全然ないなと思って。 確かに。 ありがとうございます。 ありがとうございました。またお会いしましょう。 皆さまありがとうございました。 失礼します。