# 本日19時から土田さんと対談！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 普段は心理学の最新論文を紹介しております。 昨日、澄田梨央さんと心理学対談の第7回目を1時間ほどお送りしました。 アーカイブ上がってますので、よかったら聞いてください。 後悔という感情について、いい面も悪い面もあると。 結構対談を聞くと、後悔も悪いもんじゃない、捨てたもんじゃないなと思ってもらえるんじゃないかなと思いますし、 まだまだこれからの研究の発展が楽しみだなと思って話していました。 澄田さんの話が昨日ありまして、 今日また対談があって、心理学者ではないんですけど、 アカデミストという僕が昨日から、 今日もその話をさせてもらいたいんですけど、 研究、クラウドファンディングのプロジェクトを一緒にやっている、同じタイミングで始めた、 澄田梨央さんという研究者の方とお話をします。 澄田さんは文化人類学という学問を収められていて、 全国各地、というかもう世界中ですね、災害が起こった場所に出向いて、 その災害の復興がどのように行われているかとか、 そこで人がどう話しているかとか、 どういう生活をしているかということを研究している方です。 僕もちゃんと研究の話を聞くのは初めてですし、 あとはそういうアカデミストという先進的というか、 研究者の中ではまだまだ先進的な取り組みなのかなと思うんですけど、 それを始められた理由とか、いろんな話を聞きたいなと思います。 あとあれだ。 今日、バンプオブチキンの新しいアルバムが出たんですけど、 ツッチーさんも、僕もそうなんですけど、バンプが大好きで、 バンプの話をしたいねみたいな話をDMでやっていたので、 ぜひバンプの話が聞きたい人も、 今日の夜7時に聞きに来てもらえれば嬉しいです。 よろしくお願いします。 # なぜ今曖昧さなのか？ はいというわけで今日は本題としてなぜ今曖昧さなのかというふうな話をしてみたいと思います。 自分の研究の根幹に関わる部分で、かつ今いろんな人を巻き込んで研究したいなというふうに思って、数日前にもそういう放送をさせてもらったんですけど、 なぜこの曖昧さという概念でつながるかという話を改めて、というかまあこんだけちゃんと話すのは初めてかなと思うんですけど、 見たいと思います。まず自分がどういう研究をしているかというおさらいを30秒ぐらいでしたいんですけど、 俳句の研究をしていましたと。俳句というのは文字数が少なくて情報量少なくてとっても曖昧だけど面白い、みたいなそういう曖昧さが美しさにつながるみたいなことがとても興味深いと思って研究してきました。 その関連で曖昧さを好む人もいれば好まない人もいるという、曖昧さに対する態度というパーソナリティの部分も結構がっつり研究してきたんですよね。 ネガティブケーパビリティと言ったりもします。っていう中で曖昧さをやってきました。これをどう広げていくか。 なんで広げたいかって話ですね。メインは。をしたいと思っているんですけど、 この研究のことを研究社会の人、特に自分のこれまでの研究を応援してくださってた方と話す機会はたくさんあるわけなんですけど、 その中で1ヶ月ぐらい前だったかな。支援者の方と一緒にズームしていて、 曖昧さでつながる。曖昧さというのが好きな人が実は結構いるんじゃないかって話になったんですよね。 それはどういう人なのかって言うと、逆のこと言ってるだけなんですけど、 白黒はっきりつけたような意見とかがあまり好きじゃない人とか、そういうのに疲れた人っていうのが一定数いるのではないかっていう風な話になりました。 確かにそうだなと。特にこういう、今年は特にそうですよね。選挙イヤーなんて呼ばれて、 政治的な対立は、対立は別に悪いことばかりじゃないと思うんですけどね、政治の世界においては。 それによって盛り上がりとかがあるっていうのも事実だと思いますし、 まあそういう意見すらもめっちゃ曖昧なんですけど、僕は。 そういう白黒はっきりっていう世界に疲れた人っていうのがいる。その人が曖昧さでつながるっていうことが、その人の救いになるんじゃないか。 休めるような場所になるんじゃないかっていう話をしていて、これは結構そうかもしれないなと思ったんですよね。 息づらさを抱えている人とかね、本当はグラデーションのはずなのに、 例えば性別の話とか、性別ってグラデーションだと思ってるんですけど、男性性、女性性とか、もっと名前のついてない性とか、 複雑かつ境目がとても曖昧である概念だと思ってるんですけど、 であるにも関わらず、男性だ女性だっていうことで世界が分けられている。 そういうところに息づらさを抱えているみたいな人とかね、ちょっと分かりやすいところで言うとそういう性別の話が思いつくんですけど、 他にもいっぱいいっぱいこういう例は挙げられるんじゃないかなと思っていて、 そういう人の曖昧さっていいよねと、曖昧なものを好きな人って相手のことを責めなさそうじゃないですか。 人に優しくできるんじゃないかなって僕は思っていて、そんな人たちで集まりたいなと思っていて、 コミュニティを立ち上げたというところもあったりします。 立ち上げた理由はね、2日くらい前の放送で言っていて、 研究をみんなでやっていきたい気持ちとか、インタラクティブにやりとりしたいという気持ちとか、 いろんな目標代償様々あるんですけど、 そういう曖昧さを求めている人の場所になるっていうのも一つあるなと思って、そういうところを作りました。 こういう曖昧な力を借りつつ、対立とか喧嘩とか戦争とかなくなっていったらいいなというふうに、 とっても大きいところで言うとそういうことすら考えています。 社会とか世界を良くしていくヒントがたくさん詰まっているんじゃないかなと思ってやっています。 そういえばまた、来週から話すんですけど、アカデミストの林くんという後輩がいて、 林くんも実は曖昧関連の研究、曖昧関連というと彼はそう言わないかもしれないですけど、 宗教の曖昧さみたいなのを研究していて、 日本人という人種が宗教に対して寛容であると、とっても曖昧、いろんな宗教を混じり合っているし、 きっと場合によってそれを使い分けている。 そういうのって他の国を見てもなかなかないところだと思うんですよね。 そういう意味でも、今宗教間の対立というのもたくさんある中で、 これからの社会を考えていくヒントが曖昧というところにあるんじゃないかなと思っているというのを、 このタイミングでお伝えしたかったです。 # 新しいもの、情報量少ないもの、複雑なもの はい、というわけで今日は曖昧の話をしました。 曖昧がすごく好きなので話しているのも楽しいなと思います。 曖昧っていろいろあって、これ最初に話したらよかったんですけど、 新しいものも曖昧さを生むことがあるし、 あとは情報量が少ないものですね、俳句みたいな。 少ないからこそ曖昧。まあ曖昧ってあれなんですよね。 2つ以上の選択肢が取り得る状況で、 そのどちらとも決定できない状態みたいな風に思ってもらったらいいんですけど、 例えば俳句で言うと解釈が2つ以上思いつく。 だけどどれが多くを採用するかというのが定まっていない状態ですよね。 情報量が少なくて、そういう解釈2つ以上みたいなこともあり得るだろうし、 あとは複雑性も曖昧さを生むんですよね。 複雑なストーリーとか絵とかね、 情報量が多すぎても曖昧さって生まれるんだっていうのは結構面白いなと思いますよね。 この話もまたゆっくりしたいな、したいなと思います。 そういう風にずっと考えてます。 いろんな角度で宗教も曖昧、言語も曖昧、性別も曖昧、政治的立場も曖昧みたいな、 いろんなところに曖昧さってあるはずなので、 研究しようがいっぱいあるなと思ってますし、 特に芸術の文明家だと曖昧って楽しいよねって、 それで美しさ上がるよねみたいなことが言えたらいいなって思っています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。 # 初日ご支援本当にありがとうございます！ はい、最後1分だけお知らせとお礼とします。させてください。 昨日からクラウドファンディングが始まっております。 早速ご支援いただいた方が昨日で26名かな、いらっしゃって本当にありがとうございます。 本当にね ご支援いただけるっていうことが当たり前じゃないと思うんですよ。 本当にハードルが高いことをお願いしていると思って、新しいプラットフォームとか クレジットカード登録とかね、本当になかなかめんどくさいし、 まあいいかなというふうに思っているはずなんですけど、それを何か乗り越えてやってくださるというところに とっても愛情みたいなのも感じるし、 愛情、友情、いろんな人との繋がりみたいなのを強く感じるような瞬間なんですよね。 当たり前じゃないと思ったら本当にありがとうございます。 今日以降もまたお声掛けさせていただくことあると思うんですけども、 ぜひ一緒に曖昧な 世界を楽しんでいこうとかね、研究したいという動機も嬉しいですし、 ビートや芸術とても興味あるんですっていうのも嬉しいですし、 動機は様々だと思いますが、 ぜひ月300円 応援いただけると嬉しいです。応援よろしくお願いします。