# 研究サポーターまだまだ募集中！ はい、皆さんお疲れ様です。 今回は山本玄さんとの対談をお送りします。 玄さんは研究者をたくさんご支援されている アカデミストの名サポーターといいますか、 自分の研究にも支援してくださっていて、 研究にファンが作ってどういうことなんだろうかとか、 研究者をもっとたくさんの人に応援してもらうためには どうしたらいいのかとかっていう話をさせてもらいました。 自分も今、研究のファンを1000人集めるというか、 1000人のファンの方に届けたい、 一緒に研究したいというふうに思って取り組んでいるところなので、 とっても参考になりました。 何ができるかな。 まずはでも、いろんな人とコラボを続けるということは 結構いい道筋なんじゃないかなと思っておりまして、 玄さんとも喋ったし、 もしよかったらぜひ話したいですということは、 コメントとかDMいただけると、 すぐにでも日程調整させていただきますし、 僕の方からも声掛けさせていただくことがあるかと思うんですが、 もしそのときはぜひ話しましょうと言ってくださると 励みになります。 ヒントがいろんなところに転がっているような気がしています。 自分の研究のクラウドファンディング、 ここのチャプターに貼っておくので、 ご支援まだしてなかったという方はね、 300円のご支援とっても力になります。 皆さんにどうぞよろしくお願いします。 明日、10月4日も対談があります。 これもめっちゃ面白いですよ。 古代染色研究所という京都で染物の研究というか、 細夫さんという会社の中でやっている研究所みたいな感じですね。 されている方。 日本独特の色とかってあるじゃないですか。 それを染めるのももちろんやるし、 色々な研究もされている高松さんという方と対談をしますので、 ぜひ遊びに来てください。 その他の対談予定も概要欄にあっておりますので、 興味あるところだけでも来てもらえると嬉しいです。 ぜひよろしくお願いします。 げんさんのTwitterのURLは 次のチャプターに貼っておこうと思うので、 聞きながらそちらもチェックよろしくお願いします。 # 大学事務から文科省へ / 元々は研究者の応援というよりは研究応援 / 研究はインフラ / 応援していた研究者と実際に会う、話すという体験 / どうすれば研究ファンが増えるのか？ / 社会課題に興味のある人たちに刺す、社会課題との違いも / 対談はいいかも！ はい、というわけで、今日はエモートゲンさんと対談したいんですが、ゲンさんがどこかに行きましたね。 あ、来た来た来た。 はい、すみません。 結構ね、Voicyはね、難しい。 ああ、ありがとうございます。 素人です、今ね。 えっと、いや、Voicy対談が素人じゃない人なんていないでしょう、それは。 むしろね。 ちょっと自己紹介の方をお願いしてもらっていいでしょうか。詳しめで大丈夫です。時間がいっぱいありますので。 はい、山本ゲンと申します。今日はお招きいただいてありがとうございます。 普段は文部科学省で科学技術政策に関する仕事だとかをやったりしてます。 同時に今年の春から製作研究大学院大学というところで、科学技術イノベーション政策を学んでおりまして、そんなことばっかりやってます。 ただ今日はどういう立場でお話ししたいかなと思ったときに、僕は陣平さんが今チャレンジされているアカデミストプライズという、アカデミストさんがやっているクラウドファンディングのプロジェクトがあるんですが、それを結構サポートさせていただいているようなところがあって、 特にこのプライズ4期というのは、あれって何て読むんですかね?1000トゥルーファンズでいいんですか?なんかめちゃめちゃ必殺技みたいな感じで。 アカデミストの代表の柴藤さんは普通に1000トゥルーファンズって呼んでますけどね。 1000トゥルーファンズでいいんですね。 ちょっとなんか変ですけど、それはそれで。 遊戯王みたいなことになってたんですけど、1000トゥルーファンズっていう、結構野心的な目標を立てられている中で、ファンとして何かできることはあるかなって、ちょっと勝手に、一応最初にお断りしておくと、ファンとして勝手にやっていることで別に柴藤さんの許可を得ていませんっていうのがあるんですけど。 でもファンっていう一つの立場で何ができるかなっていうのをちょっと試行錯誤しておるので、そういう目点で今日はお話できたらいいかなと思ってます。よろしくお願いします。 お願いします。とはいえ、せっかくげんさんがやっていまやってらっしゃることもお話いただいたんで、ちょっとどれぐらいげんさんがオープンにしてるかわからなかったので、なんか文科省とかも言わんほうがいいのかなとか思ったりとかしてたんですけど、結構その辺は言ってもいいんですね。言ってるんですね。 一応、SNSのリンクのところに辿れば分かるようにはしてるし、あと自分が手がけた仕事とかについては、関わりましたぐらい貢献してましたみたいな言い方で発信したりしてることもあるので、隠してはないですので大丈夫です。 文科省ですよ、みなさん。気になることいっぱいあるんじゃないですか。 避難希望、この後ディタイレクトメールでお送りください。 いやいや、どうですかね。文科省というのも広いから、おそらくみなさんの思っている文科省はどっちかというと、学校教育みたいなほうがイメージとしてあるけど、そういうことじゃないですかね。科学技術とか研究とかのほうですね。 あ、そうですね。だから文部科学省が抱えているものが大きく、教育と科学技術と文化とスポーツがあるわけですけど、その中の科学技術関係の部署にいるっていう感じですね。 何か聞きたいことがあればぜひコメントでお寄せいただければと思います。今、おりがみさんとゆがりちゃんから来てます。ありがとうございます。 コメントするときは匿名とか書いてくださると名前呼ばないので、バスとかでもいいですけど、ぜひ色々と質問でも意見でも寄せていただけると嬉しいです。 もうちょっとだけ源さんのプロフィール聞いてから、研究などをするかみたいな話に入っていきたいんですけど、大学院にも今行かれてる。 はいはい。 結構、想像でする忙しさなんじゃないかなと思ったりするんですが、どういう1日を過ごしてらっしゃるのか、普段は。 今、ちょうど夏休み、大学院自体は学術的な夏休みで、10月からまた始まるんですけど、確かに春は結構忙しい、時間的制約はあったかなって感じで、 仕事が日中朝から夜まであった後に、夜間に3コマぐらい取ってたかな、月水目とかで授業を取って、9時ぐらいまで授業があってっていう感じで、 あと土曜日に結構土曜の午後とかに集中講義みたいなのがバーってあったので、それをこなすみたいな感じだったので、比較的忙しいかな、忙しくはあったような気がします。 ただ、どうなんですかね。程よく手も抜いて生きているので、それだけでどうにかなっているほどでは、今のところないんですけど、って感じですね。 その授業自体は定時で上がっていった感じなんですか、大学行くって感じですか。 一応、どうしても突発的な何かっていうのがあったときは仕方ないんですけど、基本的には授業の歩きは上がらせてもらってました。 その生活がもうすぐ再開するって感じですよね。 そうですね、10月からまた。一応、社会人プログラムで最短2年で終了できるんですけど、できれば1年目で単位はそこそこ取り切りたいと思ってたので、結構春学期に詰め込んでたんですよね。 だから、講義を受けなきゃいけない数っていうのはちょっと減ってきているので、あとは修論どうしようモードかなって感じになりつつある。 修論も書くんですかね。それが2年目の主なやるべきことって感じなのかね。 2年目から開始で終了できるかどうかみたいな。 授業はどんな授業なんですか? 僕も行くまで想像できなかったんですけど、結構幅広い分野というか、観光庁が多いっちゃ多いですけど、民間企業の方とかもいらっしゃるので、 例えば科学技術政策のこれまでの歴史だとか、諸外国との制度の比較だとか、システム論みたいなところとか、あと政策覚悟みたいなところでどういうふうに意思決定がなされていくのかとか、そういうのがありました。 あとは結構定量的な分析をする人が多いので、それを勉強するときにRとかの実践的な講義とかも実はあったり。僕はそれが一番大変でした、ハロガキは。意味不明すぎてね。 なるほどね。急にプログラミングとかやれって言われると結構きついですよね。なるほど。あやちゃん、よかりちゃんと呼びました。こんばんは。ありがとうございます。そっか。げんさんは就寝に行こうと思ったきっかけとかは何だったんですか?ちゃんと聞いてない気がする。聞いたかな?聞いた気もするけど。 何か話は分からないけど。僕はキャリアのあれで言うといきなり文科省だったわけではなくて、もともとは国立大学で事務職員をしてたんですね。新卒で。 なるほど。 例えば高等教育、東京大学とかに高等教育を専門に学べる大学経営コースみたいなのがあったり、あとオービリン大学とかで大学アドミニストレーターかな、大学をマネジメントしていく人のための就寝のコースみたいなのが存在していて、面白そうだなと思いつつ、やっぱり当時まだ年次も浅くて経済的なアレとかも。 働き始めたばっかりとかいうのもあって、いきなりそういうのに手をつけることはできなかったんですよね。あと文科省について、僕だから今まだ学士卒なんですけど、周りが最低ライン修士みたいなとこあって。 まず、別にそれをコンプレックスに思ったことはないですけど、標準スキルとして欲しいなっていうのと、あと一番の理由は、今まさに日本の科学技術、研究者の環境をどうしていこうみたいな議論をする、 仮初めにもちょっとはしてる人が、研究っていう行為をきちんとやったことないのってどうなんだろうって思いがずっとあって、せめて修士でも修論レベルくらいでもクリアしときたいっていうのがあったんですよ。 それで、いろいろタイミングとかもあったんですけど、今回グリップス政策研究大学院大学にちょっと行けるチャンスがあったので、行くことにしたっていう感じですよね。 【佐藤】なるほど。そういうことを聞くと、仕事に活かしたいというか、今のお仕事だから結構一生涯とは言わずとも、ある程度自分の人生における主要な軸として持ってらっしゃるって感じなんですかね。 いつの間にかそういうことになっちゃったんで、そういうことにしてます。 【佐藤】そんなもんですよね。縁があってとかもそんなもんですよね。お仕事はどうですか?楽しいですか?やりがいありますか? 【河村】うわー。 【佐藤】なんで?聞いちゃダメだったかな、これ。 【河村】そんなことないです。楽しいこともありますが、苦しいこともありますという感じで、結構葛藤は多いですね。やっぱりやれることやれないこと、結構あったりするので。 制作とか勉強し始めたら、官僚の人も立法できるんでしたっけ?半分詳しくないけど、そういうことではないですか?そういうことをしたいわけではない? 【河村】まあまあ、そういうことをしたいわけではないかな。もうちょっと多分僕のレイヤーが低くて、単純に戦えるレベルになりたいというか。 レベル50の奴らの中にレベル30ぐらいの奴が頑張ってるんで、レベリングしたいという企画かもです。 あ、志が素晴らしいというコメントが来てますね。ありがとうございます。博士はどうですか?終始終わる前にまだ早いけど。逆に終わってから考えるよりは、終わる前に考えておいたほうがいい? 【河村】陣平さんの博士誘惑、これちょっと分かる人にしか分からなくて申し訳ないんですけど、この間、陣平さんってアカデミストプライズの2期から、厳密には。 だから連続でやられている中で、3期のファイナルイベントの時に大道さんっていう学部のイベントをやっている方がいたときに、エマージングテクノロジーの深澤さんがDシンどうですか?みたいなことを言ったときに、 コメントで陣平さんが博士確定演出って言ってて、会場で見てて死ぬほど笑っちゃったんですよね。博士の誘惑。めちゃくちゃ面白かったけど。 次はちょっと考えられないかな。結構ね、どうなんですかね。結構楽しい思い出が多かったから、わりと進めちゃうんですけど、でもどちらかというとイノリティな気がしますね。こういう感じで言っている人は。 陣平さんみたいな、ほがらか明るいドクターがいっぱいいるといいですけどね。 ほがらか明るいドクターもね、やらせていただいてますが。僕はキャラ的な部分があるかもしれないですけど、制度上の面とかでもね、苦しい人がいればいいなと思ったりして。 でも大体この数年でね、学資落ちたとしても給料もらえる仕組みがいろいろあったりとかして、本当にゲインさんをはじめとしたそういうね、産業の方とかが日々頑張っておられるんだろうなと、本当にありがたい感じでございます。個人的には。 謎の太鼓持ちが始まったが。変わってるのはそうですけどね。地味なところで、今陣平さんが使われてる海外特別研究員とかも単価上がったりだとか。地味な改善はされてるように思ってますが。 ゲインさんは学生とは結構遠いんですか?普段の仕事の。一緒に何かやることもあります? 今の場所ではないですけど、学生にいたことがありますね。中学校で。 言ってた言ってた言ってた。そうだ。 ただ、学生って聞いてみなさんがよく思い浮かべる、課件費とかDCEみたいなのにはちょっと携わってなくて。大学への補助金事業みたいなのを扱っていたので、ちょっと学生の中ではマイノリティーではあったんですけど。 なるほど。お世話になってます、本当に。ありがとうございます。 ほがらか明るいドクターの存在大切ですよというコメントが来てますね。ちょっといいワードをいただきましたね。ほがらか明るいドクターってあんま聞いたことないじゃん。 なんだろう、なんかちょっとうさんくさい気もするけど。 ちょっとうさんくさい、ちょっとうさんくさい。 大丈夫、ほがらか明るいドクター。何、まあいいや。 なんか怪しいけど、まあまあまあ、いいでしょ。僕のことを分かってくださってる方が多いと思いますので。 みなさん大丈夫ですか、文科省のことですとか、大学院のこととか。 だからこれすごいですよね。そんだけ忙しいお仕事されてる方でも院に通えるっていう、この、ちょっとげんさんのバイタリティーがすごすぎるだけかもしれないけど。 ここに来てくださってる皆さんも大学院行けるってことなんですよね、そしたら。 ある気がします。大学院に働き始めてから行くっていうのは、ちょっとさっきも言ったみたいにタイミングとか運とかあると思うんですけど。 でも絶対可能性はあるので、もし思ってる人とかがいたら、なんとなくそっちの、なんでしょうね。 今すぐじゃなくても、なんとなく頭の中にそれを入れておくと、なんかふとチャンスが来た時に動きやすかったかなっていうのはちょっとあって。 これやっぱちょっと、いろんな人にこういうなんか選択肢をね、ぜひ入れたいなと思ったりしますが、まあまあなかなかね、いろんな事情があると思います。 今、アカデミストに1人出演者が増えました。ありがとうございます。 じんぺいさん、もうすぐ100人じゃないか。 いやー、そうですよ。ほんとおかげさまで。ここに来てくださってる方もほとんどサポーターの方で嬉しいんですが。 これ今聞いてくださってるんだろうか。もし聞いてくださってて、来ましてくださったら本当にありがとうございます。 1000人ですからね、でもね。 1000人。 1000人。 これ遊戯王ネタでちょっともうちょっと話せそうですが、そんな話はやっていきましょうか。 それは別番組でちょっと。 別番組でね。 ゆかりちゃん、コメントありがとうございます。博士という称号があると、周囲の目が変わりません? 変わりますよね。どうなんですかね。日本だったらそんなにじゃないですかね。 それこそ文科省ってあれですよね。 自己紹介というか、書いてますよね。みんな博士とか。 そうそう、それやってます。 メモリーには必ず書くことにしてるし、 省内のイントラ的なやつとかでも誰が博士もわかるようになってて。 結構だから博士人材、まず中から、まず階寄り的なことをやってる気がします。 そうですよね。 周囲の目変わるんですかね。どう変わるんだろう。 僕は博士かっこなんたら学って書いてあったら、わあ素敵って思っちゃいますけど、 そういうことではないのかな。 どうなんですかね。 ドイツに来て、結構病院とかの保健所とかでドクターしつわりとか喋ってて、 僕はまだ病院に行ったことないんで、経験がないんですけど、聞くところによると、 ドクターしつわりみたいな感じで呼びかけられたりするみたいなことを聞いたりとか、 むしろドクターなのにドクターつけないと怒る人とかいるらしくて、 どうしたんだと思うけど、結構ちょっと押しつけがましいというか、 こっちの人は割とタイトルを保持しているような感じはしなくもないので、 そういうのあんまり嫌だなって思ってるんですけど。 なるほど、また違ったあれがあるわけですね。 でも日本よりは認知されてる感じがあって、すごく遠飛ばれてるというか、 それはありがたいなって思いますね。 じゃあ研究ファンの話にちょっとずついってもいいですかね。 お願いします。 気になる本当に、でもげんさんどうですか、今どれくらい支援してきたんですか、研究者の方に。 最近アカデミストの、ちょっとXでも投稿したんですけど、サポーターのプロフィールページみたいなのができてて、 今までに支援したプロジェクトとかが全部ババババみたいな感じでいるようになってたんですけど、 意外とアカデミスト単体で見ると、そんなにめちゃくちゃ多くはなかったかな。 スポットで何件かと、プライズの人たちにいっぱい支援してるって感じでした。 それがすごいですよね。 あとなんかそう、ほか、だから結構ほか、意外とレディフォーとかさんとか、 いつもプラットフォームで学術クラファーやってる人もいたので、 この間だとデサイロっていう人文社会の脱線のやつとかのリサーチレポートは、 たしかキャンプファイヤーでやってて、 そういう人のプラットフォームがどちらかっていうから、 デサイロさんからその、ごめんなさい、めっちゃ脱線してますけど、 本礼品を送るという連絡を完全に見逃してて、レポートを手に入れるのがめっちゃ遅くなったみたいな話もありますけど。 いや、そういうことかね。 今、固定コメントのところに、 げんじさんのツイート貼っておきましたサポーターページの話ですね、先ほどの。 ありがとうございます。すごい、そんなこと。 よかったらげんじさんのフォローも見させていただいて、ちょっと覗いてみてください。 このね、新しい体験だなって思います。 私はこの人を応援してますっていうことが、ページでわかるっていう、 その新鮮さみたいなのをすごく感じるんですけど、 ご説明してたらすごいなと思いますが。 ちょっとお便り。特命のお便り来てます。 すみません、ちょっと先ほどの話。日本の博士の扱い低すぎる気がする。 ドイツドクター、プロフェッサー、名前デブとか。 そうそうそうそうです。 あと飛行機のカテゴリーも。 なんか飛行機に乗るときにドクターつけるって聞いたんですけど、 なんかあんまり、僕が格安コークを使ってるからだけかもしれないけど、 あんまりそのドクターっていうことはならない。 ちょっとずつね、僕みたいなほがらかで明るいドクターがね、 KHDの存在を広めていくということも担えたらいいかなと思ったりしてますが。 研究ファンの話。 Xフォローさせていただきましたというコメントきました。 ありがとうございます。 これ見るだけでもだから、 後期全員結局支援してくださったんですかね、7人。 辛抱だらなかったな。 辛抱もよくわかんないですけど。 早すぎるんだよな。 一応なんかちょっとなんか様子見で、 一人二人みたいな感じで最初やって、 結局全員みたいな。 そうそう、ちょっとずつね。 最初はまずじんぺいさんを知ってたから、 じんぺいさんを特化させにちょっとずつ増やすといいかな、 ぐらいに思ってたんですけど、 実績は1ヶ月で全員やってしまいました。 これもありがたい。 げんさんのことね、結構話題になってますよ。 4期のスラックで。 やばいでしょ。 今日のじんぺいさんの告知ツイートが、 なぜ研究者を応援するのかじゃなくて、 なぜそこまで研究者を応援するのかになってて、 お手にさ、ドン引かれてるじゃん、俺もって思って。 絶対これ引かれてるじゃん。 気になりますよ、だって。 やばい奴来た感じになってる。 確かにそこまでって書いてる。 これあんま意識してなかったけど。 無意識でそう思ってるっていう。 確かに。 なぜですか。 確信の質問ですが、 なぜそんなに応援するんですか。 これね、 アカデミストさんに支援する一角部分から、 簡単にお話しするんですけど、 もともとアカデミストさん自体は、 もう5、6年前からやっていて、 当時はファンクラブとかはまだなくて、 スポットのクラファンがあるだけみたいな状況だったんですよね。 当時、本当にまだ、 今でこそクラファン能力もだいぶ下がったかなって感じですけど、 あんまりそこまで浸透してない中で、 学術クラファンってすごい先進的というか、 すごいアイデアだなと思って、 僕はすごいサービスだなって思ったんですよね。 でも当時、文化庁に来ていて、 お金の議論とか、 だからよく言う運営貢腐金が減少してしまって、 共同的研究費に出走して、 基盤的なお金が手に入らないとか、 学園費落ちたら研究できないとか、 そういうのを今もなお続いている、 アカデミアの抱えている問題みたいなものが、 リアルに自分のところにも目の当たりにするようになって、 でも何となくその議論が高速化しているというか、 これは個人の再観ですけど、 なかなかいい方向に進んでいかないなという気持ちがある中で、 学術クラウドファンディングって新しい選択肢、 国からの、もちろん国は国で改善しなきゃいけないんですけど、 国以外のところからお金に到達するという、 ダイザーの選択肢みたいなところの発想がすごいなと思って、 その頃スポットで2,3件くらいから、 訪問したりとかしたんですよね。 あとちょっと研究を応援するのか、 研究者を応援するのかという話につながるんですけど、 僕は会長は研究を応援して待った。 そのスポットで寄付を何件かしたときに、 その向こう側にいる先生がどんな人かというのは、 別に差し的に来ていなかったんですよね。 自分が結構関心があって、この分野が発展したら嬉しいなと思うものに 寄付をして、あとは野となれ山となれ。 それでいいと思っていたんですよね。 なんですけど、今はどちらかというと、 研究者を応援するほうにシフトしていて、 そのきっかけがアカデミストプライズなんですよね。 これは明確に体験があって、 去年アカデミストプライズ3期のときに、 ちょうどこの10月から静岡大学に着任された セラセラ先生という方がいらっしゃるんですけど、 セラセラ先生がアカデミストプライズの1期前の3期に当選されていて、 たまたま何かのリツイートか何かで先生の勉強を見かけて、 先生は早押しクイズと心理学・認知科学みたいな、 先生の専門を待って帰るとあれなんで、 後で見に行ってほしいんですけど、 そういうことをやられていて、 早押しクイズとかのバラエティとか見るのも好きだったので、 この研究面白そうだなと思って、 比較的低速に支援をしたんですね。 そのときもファンクラブ制度がプライズで始まっていたから、 月額330円ですよ。 月額330円という一番ミニマムなやつでやったら、 ちょうど3、4ヶ月後くらいに、 ギバネスさんという会社がやっている超異分野学会という 学際的なイベントがあって、 仕事でそれに行ったんですけど、 そこに白沢先生がポスターを出演されていて、 そこで僕、自分が支援した研究者の方と会うという体験は初めてしたんですけどね。 なるほど。 白沢先生、今ご挨拶したら、 サポートを始めました、山本です、 なんちゃらかんちゃらアタコーダーって言ったら、 白沢先生もすごい喜んでくださって、ありがとうございますって言って。 なんとなくその一見があって以降、 白沢先生のSNSだとか活動報告とか見るのも、 すごい前より楽しみになったみたいなところがあったのと、 もう一個、お金の価値っていうのは人それぞれなのであれなんですけど、 僕の感覚で言うと、当時だから330円の支援を4ヶ月とってみましょうか。 4ヶ月支援したので、実質的には1200円です。 僕が先生に渡していいとかには。 たかだか1200円の支援で、 そんなにお礼を言われるとこっちが申し訳なくなるという気持ちが発生して、 いやいやいやいやいやいや。 これはでも本当にそう思っちゃって、 1200円って今だったらもうラーメンなんかピッキングしたら終わりな世界で、 ラーメンいっぱい思ったぐらいで、そんないいんですよっていう気持ちになっちゃって。 なるほど。 そこで、それがあったから気づいたんですよね。 実際の思想はともかく僕の受け止め方としては、 アカデミットのファンクラブというのは、 お金も大事だけど人と人のつながりの方が大事なんだって思って、 お金という極小額でもそれをきっかけに、 一般市民と研究者の間に縁が生まれて、 コミュニケーションが取れるようになる。 そのことが大事で、それを生む仕掛けなんだろうなというふうに理解したんですよね。 そうなってから、研究者個人がそれぞれどんな方なのかということに興味を持つようになって、 人間も俳句とか面白そうだし、ほがらかで明るそうだなと思ったから、 このほがらかで明るそうな人にチェインしようと思ってチェインしたりとか、 他のプライド関係の方とかのプロフィールとかも見に行ったりして、 どんな人なんだろう、どんな研究をやってるんだろうというのを見て、興味を持って、 この人にチェインして縁ができたら面白そうだなって感じたらチェインするみたいな、 基準が若干変わったというか、 今まではこの分野が進んだら面白いよっていう部分のフックの方が大きかったんですけど、 今はこの人にチェインしたら面白いよっていうフックの方が多分大きくなってて、 3期そんな感じで気づいたら、全員とは言わないんですけど、 3期のそことこの方にチェインをしてくることになって終わったんですけど、 今回新しく4期でこの1000トゥルーファンズが始まった時に、 1000人ってこう簡単に達成できる数じゃないよなっていうふうに直感的に最初に思ったのがそれで、 そうなった時に金銭的なちょっとしたチェインの他に、 ファンとして何かできることないかなって思ったんですよね、自分で。 それで今、最近僕のXのページを貼ってくださったということはそれが見られると思うんですけど、 別にスタッフでもなんでもないのに、 結構最近僕のタイムラインはアカデミストでまみれていて、 皆さんのプロフィールの情報だとか、 最近動画を撮影されたみたいな話もあったので、 そういうことを若干試行錯誤しながら今やってるっていうような状況ですけど、 これで答えになってますでしょうか? ありがとうございます。 ちょっといろいろ掘りたいところはありますが、 コメントもいっぱい来ておりまして、 山本ファンドという言葉が出てきてますね。 爆誕してますね。 山本ファンドができてますし、 たくさんご支援されてますね。 ご縁ですと、 特命の方、たくさんの方を応援できる能力キャパがすごいと、 研究内容や活動レポートを数多くは追っていけず増やせていません。 これもあると思う。 どうですかね。 そこは別に僕は結構好きでやってるので、 いろんな人にしてその人と、 まさに今日がタイトルことで、 じんぴーさんとこんなふうに対談をさせていただくなんて、 夢のような話じゃないですか。 そういうのがあって好きでやってることなので、 でももっとそういうのやりたいって思われる方がいらっしゃるんだったら、 たくさんの支援しなくても、 じんぴーさんともう一人ぐらい応援してみようかなとか、 このぐらいでいいような気はするんですけどね。 そうですね。 僕は後輩思いなんで、 後輩のやつ貼っとこう。 今福島さんが聞いてくださってるような気がするので、 ちょっと若干申し訳ないんですけど、 林君という僕の後輩のプロジェクトを貼っておくので、 皆さんもしよかったら僕のプロジェクトの月は、 彼のプロジェクトも300円で、 先ほどの話、そこを掘りたいまず。 めっちゃ嬉しいんですよ、300円の支援。 多分それを入れてくださってる方の300円と、 僕らが受け取る300円の感覚は結構違うかもしれない。 本当に嬉しい。 メールで通知が届くんですけど、 支援、サポーター増えましたっていう、 これが1日1個でも来ると、 僕らはすごい歩いていけるって感じ。 エンジン。 そういう感じ。 きっとそうなんですよねっていう風に実は思っていて、 ただすごくいい金額設定だなと思っていて、 もちろん仮に0円のプランがあって、 応援してますだけプランみたいなのが仮にあったとして、 それの通知がジャンジャン来たら、 それはそれで嬉しいとは思うんですけど、 面白いですね、それ。 0円プラン。 お金は出せないけど、 メンバーではありたいというか、 最低プランみたいなところでのがあって、 それがジャンジャン来たら、 それはそれで嬉しいけど、 言ってもやっぱりお金も大事なので、 お金を集めることが一つの目的なのでって言ったときに、 ワンコインにすらいかない300円っていうプランはすごくいい。 それでたぶん1000人の意味っていうのもそこにあると思ってて、 だから1人300円でも、 1000人もしファンが付いてれば30万入ってくるんですよ。 30万入ってきたら結構嬉しいというか、 それなりに安心して研究できればいい時かもしれないですけど、 でもかなりの何かの先にはなると思うんですね。 もしそれが1000円だったらって考えたときに、 1000円×1000で100万ですよ。 これはあれかい。 夢のある話だなと思って。 夢のある話ね。 本当にそう。 このプライズ4期っていうのは、 その夢に向かって進んでいく一つの足掛かりなんじゃないかなって思って、 いつもファンとしてちょっとでも広まるといいねって思ってるって感じでしょうか。 いやー嬉しいですね。 ありがとうございます。 ちょっと早須さんの話を割り切ったような気がする。 いやいやいや大丈夫です。 これは良かったらっていう皆さん候補の一つとして、 もう一人というのがっていうところで大丈夫です。 よかったらページに覗いていただけると。 結構僕と研究、同じラボだったんで、 研究テーマ近い。 そうなんですね。 そうですそうです。 早須さんの話ちょっとだけしていいですか。 もちろん。 早須さんは僕の中では、 プライズ4期7人の中では結構ミステリアっていうか、 理学的に人平坦とかに比べると8人少ないと思うんですよね。 確かに確かに。 でもミステリアスがち。 あとそのやってることが宗教でしたっけ。 宗教から多様性を考えていくみたいなところで、 なんかこれは難しいなと思って、 本当に実のことを言うと、 宗教っていうワーディングが復帰になるかならないかっていうので、 僕は実は最初は外してたんですね。 なるほど。 それは単純にあんまりそういうところへの関心が薄いっていうのもあったんですけど、 でも早須先生のあれをよく読んでいくと、 先生がやりたいことっていうのはおそらく宗教をどっかかに、 今の個人の価値観の違いとかっていうのを理解していくためのツールというか、 そういうものを発展させていきたいっていうことが書かれていて、 それは本当に素晴らしいことだと思って実はしねえんだっていう、 僕の中の敬意があるんですよね。 すごすぎる。何がすごいって、普通そんなちゃんと読まないですからね。 いやー、マニアルですね。 だから早須先生は結構ミステリアス枠なので、 ちょっと皆さんも今のうちにチェックしておくといいような気がします。 そうですね。まだ博士の1年生なので、 私が見つけたんだぐらいのことがまだ言えるはずなんで。 僕が言いますよ。 陣平さんが20年後の著名な研究者になられてから、 陣平は私が育てたっていう。 そうそうそうそう。言ってほしい。本当。 僕ね、今支援してくれてる人のことマジで忘れないですから。絶対。 でっかくなるんで。今のうちに。 いやー、こんなこと言えねーよ。 今日はね、だいたい僕のサポーターの方が聞いてくださってるので、 ちょっとホームすぎて。 それは大丈夫です。その話は。 ちょっと謙虚に行きます。すいません。 ちょっとずつやらせていただきますんで。 楽しいな。 いや、ちょっとね、今日は色々ヒントを得たいなと思っていまして、 原作の最初の方に戻るんですけど、 研究者支援の前に、研究の支援から入ったって話なんですけど、 そこって、もうちょっと噛み砕くとどういう感じなんですか。 もうちょっと、より良い日本とか社会になってほしいみたいなことで、 それのためにこの研究が必要だと思ってそうしたのか。 もう少し聞かせてもらえると嬉しいんですけど。 了解です。 それは、やっぱり最初の国から出せるお金の限りの話に戻るんですけど、 どうしても今の国家予算というのは、社会保障費とかに回さざるを得ない日本の状況があって、 その中で科学技術とか教育とかも含めた文教への予算を大幅に増やすっていうのは、 構造的に現実的じゃないんですけど、すごく残念なことです。 でも一方で、研究とかテクノロジー、科学技術みたいなところっていうのは、 高等教育もそうだと思ってるんですけど、 本当は社会インフラなはずで、国として競争させるとかじゃなくて、 ちゃんと広く投資をしてなきゃいけない部分なはずだと思ってたんですよね。 だから、当時はあんまり体験とかがないまま、概念的というか、自分の中の理解的に考えていて、 研究はインフラなんだからお金を落とした方がいいでしょっていう、そのぐらいの発想ですね。 研究がインフラっていうのは、結構僕の中ではそうだと思い込んじゃってるんですけど、 多分意外とそうでもないような印象があって。 最初は研究っていう行為そのものにインフラをしたいっていう気持ちが実は強くて、 なんならアカデミストさんに対しても、最初その頃思ってたのはスポット型のやつじゃなくても、 まとまったお金をアカデミストさんにポンと渡すから、 走ってるプロジェクト全部に配ってくれませんか?ぐらいにちょっと思ってたんですよ。 ああ、それもすごいですね。 なるほど。仕事されてるからなのかも分かんないですけど、研究がインフラっていう価値観になったのは何故かっていうのを聞きたい。 それはやっぱり仕事の影響で、 大学で働いていたっていうのもありますし、 中央に来てっていうのもあります。 自分の周りの仕事関係以外とかでも、 自分で高等教育に関わっている方とか、あるいは偉大な先人とかがいて、 そういう方もそういうことを起こされている方も結構いたので、 そういうところから影響を受けたっていうのはあるかもしれないです。 いやー、なるほど。 ちょっとこれはあれですね、あんまり再現性がないかもしれないですね。 再現性がないと言ったんですね。 そこにどう擦り込ませるのかっていうのは、 だから、その考え方は別にブレてはないんですけど、 やっぱり今やっていく活動として大事なのは、 人と人との関係なのかなっていう方に、 考え方はちょっとシフトしてるかなって感じです。 そうですよね。 僕もずっとどうしたら自分の研究にファンを1000人集めることができるかってことを、 この数ヶ月結構考えていて、 よく分かる、今もうすぐ100人とかなんですけど、 だいたいすでに繋がりのある人が支援してくださっている。 もう名前見たらだいたいこの人だって分かるっていう感じ。 それはおそらく研究のことに興味持ってくださる人も半分ぐらいいるかなと思うけど、 どちらかというと人に対して支援してくださってるのかなというふうに思っておりまして、 これを1000人、あと10倍に増やすのは結構難しいなというふうに思っていると。 友達あと10倍作るっていう方法は現実的じゃないっていうところを考えると、 どうしようかっていう話になるわけなんですよね。 そういうふうな前提の上でも、やっぱりこの人と人との繋がりを生かして、 ファンを増やしていくのかっていう、この辺りケンさんはどう見えますか、サポーターから見て。 そこ考えたんですけどね。 お客さん目線というかお客さんなのか、お金を出してるからお客さんではないのか。 支援をする側からそれぞれの個人の目線からすれば、 そういうメリットがあるんですよっていうことが浸透するといいんだと思うんですけど、 1000人、プロジェクト単位でマクロで見たときに、どうしたらいいのかなっていうのは、 まずは、 社会課題の解決に関心のある等にぶち込んでいくのかなって思っていて。 なるほど。 今ってだから、トータルインパクトとか、そういう界隈が存在するわけじゃないですか。 ビジネスでやりつつも、そういう人たちっていうのは、学術じゃなくても何か解決したい問題っていうのがあるわけで。 だから、じんぺいさんも、じんぺいさんの成し遂げたい何かがあるっていうことに対しての理解は得られるんじゃないかなっていうふうに思っていて。 そういうコミュニティに対して、どんどん一度アカデミストのものっていうのが入り込んでいけると、 効果があるというか、 そうしたら、じんぺいさんのことを今まで全然知らなかった人が興味を持って支援してくれるかもしれないし、 その支援してくれた人が、解決したい社会課題みたいなものを、 じんぺいさんの側も、自分の研究でできないかなみたいなことを考えるみたいな、 関係性みたいなのができるといいのかなという。 さっきおっしゃってた、自分の身の回りの人、じんぺいさんを振ってる人からの支援に留まってては、 言葉の選び方が難しいですけど、 おそらくこのサウザンド・トゥルーファンズをやるにあたって、 それだと今、変わらないというか、 やっぱり知らせられない人を取り込んでこその、 変人だと思うので、 その時に一つの作戦としては、そういうのがあるような気がしてますね。 そうなんですよね。 社会課題に興味がある人とかは、 寄付し慣れているということもあったりとかして、 結構いいなと思ってるし、 僕もそういう考えがないわけではなくて、 だからこそ今回のプロジェクトの見せ方って、 それこそ社会課題を解決したいというか、 美や世界を救うみたいな、そういう打ち出し方をしていて、 それも確かに仮説としてやっていかないといけないなというふうに思っていると。 その一方で、研究ってどうなんでしょう。 大体僕のとか本当に最たる例だと思うんですけど、 それ何の役に立つのっていうことだけど、 研究者、僕も自分の研究にはそう思ってますけど、 これは確かに大事だという、 でもすいません、それを社会課題と直接つなげて議論することは、 今の段階ではできませんみたいなことが多いような気がしていて。 林くんの宗教の話も結構頑張ってつなぎようとしてるけど、 でもやっぱり宗教研究してどうなるのって言われたら、 うーんってなっちゃうみたいな。 社会課題をソーシャルビジネスとかやってる人とはちょっとまた違う、 発信の仕方というか苦悩を抱えているみたいなのはあるのかなと思うんですけど。 確かにそうですね。難しいですね、そこは。 そこは、多分さっき僕が言った作成みたいなのは、 おとなしく本当は事務所じゃないですけど、 アカデミストさん全体でやってる人のプレイヤーの話だろうなと思っていて。 確かに確かに。 アカデミストさんが、僕なんでもないんですよ、なんでもないんですよ、 ファンのメンバーが怒られちゃうよね、これ。 別にやらないですよ、やらないというか。 なんですけど、例えばだからそういうイベントに柴藤さんが連れて行ってみたいなね、 そういうことですよ、多分そっちの路線は。 個人個人はおっしゃる通り、個人が僕のプロジェクトが役に立つんですって言っていくのは、 ちょっとまた違うような気もしますね、言われてみると。 そうなった時に、研究者の振る舞い、1000人ファンを集めたい研究者の振る舞いっていうのは、 どういう方向に行くのがいいんですかね。 そこは、やっぱりキャラクターにもよるんでしょうけど。 陣平さんはそうだから、小柄か明るい。 でも、やっぱり陣平さんは人懐っこいというか、 常にところに入ってくるのがすごく上手ですし、 本当に陣平さんのこと嫌だっていう人いないような気がするんですよね、なんとなく。 なので、ボイティーとかもですけど、楽しそうな発信をしていく。 ちょっと難しいですけど、よくあるYouTubeとかでやってるサイエンスコミュニケーションみたいな、 そこまでやるのはおそらくエフォートが足りないと思うので、そこのバランスを加味しつつ、 でも楽しい発信みたいなのを続けていって。 あと、この企画いいと思うんですよ。 今日は僕がたまたまお呼びいただいたけど、 他のプライズの挑戦者の方も大変派手すぎるじゃないですか。 本当にそれめちゃくちゃいいと思ってて、 本当にぜひ続けてほしいと思ってて。 ちょっと全然違う話するんですけど、 僕結構趣味でVTuberとか見るんですよ。 お、いいです。 VTuber見るんですけど、 例えばにじさんじっていうVTuberの箱があって、 今すごい日本でも大手で超人気の事務所になってると思うんですけど、 あれのファンになるときの、 結構最初一人、この人面白いと思った人がいる、 その人が誰かとコラボレーションをしてるのを見たときに、 この人も面白いって言って、連鎖的に好きなライバーさんが増えてくるんですよね。 これはそうだよ。 僕、アカデミスト箱押しって勝手に言ってますけど、 この環境で見たときに、 今、じんぺいさんのことを信じてる人は、 もしかしたらじんぺいさんしか知らないかもしれないけど、 じんぺいさんがそうやって他のチャレンジャーを呼ぶことで、 さっきの林先生。 ごめん、ちょっと帰ってきちゃった。 林さん。 さっき福島さんもいらっしゃるという話もありましたが、 他にもっと、 ごめん、ちょっと音が返ってくるようになっちゃったんで。 これね、たまにあるんですよね。 すみません、あと3分なのでちょっと我慢していただいて、 僕の方は大丈夫です。 みたいな、そのコラボをする、 みたいなのを続けていってもらえると、 そう、じわじわ馬が広がっていくんじゃないか。 じんぺいさんを起点に他のチャレンジャーでも広がっていく。 逆もしかして、じんぺいさんのところで、 例えば林さんがしゃべるとなったら、 林さんのファンがここに来て、 じんぺいさんにもチェーンするか、 って気持ちになるかもしれないっていうのがあるので、 なんとなく、 推しとの審議を考えたときに、 なんとなくそういうのは一つあるかなって思ってました。 ありがとうございます。 ちょっとこれはいいことを聞いたかもしれない。 僕もすごくアイドルたくさん推してた時期があったので、 よくわかりますね。 そういう感じですね。 アイドルって沼じゃないですけど、 どんどん連鎖的に増えていくと思うので、 その理論というか、 その導線をここでも使えるんじゃないかなっていうのはちょっと思ってます。 ありがとうございます。 時間がだいぶ迫ってきてますので、 最後ちょっとだけコメント読んで終わろうと思います。 折上さん、アカデミストは海外の方にも開かれているんですか? 開かれてます。支援できます。 あまりできてないですけど、 英語での発信とかできてないですけど、支援はできます。 福島さんからコメント来てます。 近況つらいこともありますが、応援はもちろん。 この配信にもとても励まされました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 YouTubeで世界発信とか。 なるほど。 ちょっとね、VCは世界でも聞けるので、 そこでまず聞いてもらって、 あとは英語に翻訳するのをAIとかで頑張ってやったらいいかなと思ったりはしますが。 ありがとうございます。 げんさん、そんな感じで、 今日ちょっと最後バタバタしてますけど、 とっても勉強になりました。 よかったら1ヶ月後ぐらいにもう一回しゃべりましょう。 お願いします。 断言ばっかりして申し訳なかったです。 いやいやいや。 またちょっと、僕のフォームを1000人ファン集めるためにいろいろ考えるので、 げんさん何か思いついたらすぐにシェアしていただけると嬉しいです。 はい、やりましょう。 やりましょう。 ありがとうございました。 聞いてくださった皆さんもありがとうございました。 げんさんのことよかったらフォローしていただいて、 サポーター同士、あとは研究者同士というか、 仲良くやっていきたいなと思いますので、 何卒よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 おやすみなさい。