# 後半は伊達住職のチャンネルで！ おはようございます。侵略者のじんぺいです。 本日は、平野文章会ではなく、昨日の対談アーカイブをお送りしたいと思います。 伊達住職と30分ずつ1時間くらい話しましたが、 トラブルがいっぱいあって、僕の電波問題とかでご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 やや悔しいところがあるんですけども、 伊達さんが本当に優しくて、リスナーさんも優しくて救われました。 リベンジはしたいなと思います。 落ち着いて話したい、もっと話したい、深掘りしたいところがたくさんあったので、 不完全燃焼です。 次、できるだけ早く対談か、竹田雅彦さんもお誘いしてという話もあったので、 3人でお話できたらとても楽しいだろうなと思っております。 前半はこちらで、後半は伊達住職のチャンネルで聞けますので、 チャンネルのURLを貼っておきます。 ぜひ、合わせてフォローしていただきまして、仲良く聞いてもらえると嬉しいなと思っております。 今後ともよろしくお願いします。伊達さん、本当にありがとうございました。 # 伊達住職のこれまで＋精神科看護師ってどんなお仕事？ はい、というわけで改めまして、みなさんすみません大変お待たせしました。こんばんは、じんぺいです。 今日はですね、伊達住職と初めましての対談をいろいろとさせていただきたいなと思っております。 私は心理学をやってるんですけど、伊達さんのほうから自己紹介いただこうかな。よろしくお願いします。いろんな話をしたいと思ってます。 はい、みなさま、こんはようございます。こんにちは、そしてこんばんは。 元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ伊達昌治と申します。浄土神宗の恩願寺派の僧侶でありまして、実家のお寺のですね、住職をさせていただいております。 そして2人息子がいるんですけども、2人とも重度の知的障害で生まれてきてくれたので、その生活とか障害福祉、メンタルヘルス、仏教のことなどをお話しさせていただいております。 明日になりますけれども、明日はジョセフィーヌ会ということで、ジョセフィーヌ友子さんが発表されていますので、どうぞよろしくお願いします。 お願いします。これ、僕は何と呼ばせていただいてるんですか?伊達さんでいいですか? ああ、いいっすよ。いいっすいいっす。はい、いいっすいいっす。はい、僕も呼んでもらって。 さもやかやな。ありがとうございます。今はあれ、大阪の住まい、高槻って書いてらっしゃいました? そうですそうです。今ね、大阪の高槻に住んでて、地方は滋賀県、通いでお寺の住職をさせていただいております。 そういうことだったんだ。そこのちょっとギャップがあるなと思っていて、なるほど。そういうパターンって結構珍しいですか? いやいや、珍しいと思います。私自身は結婚してから住職っていう形になったので、御門徒様が通っていいよってお許しをいただいて住職にならせていただいたという形ですね。 なるほどね。そうなんですよ。 自己紹介のところとかでも、あれですよね、もともとはお寺をつく気がないというか、お寺嫌いであったっていう話からの住職になられたってことですもんね。 そうです。大嫌いでした。お寺すぐ出たかったから、私のこと好きやー言ってくれた人がいなかったんで、結婚という形にしてたんです。 いや、だけど精神科の看護師をしてたらやっぱりね、自ら死を選ばれる方が少なくなくてね、本当に虚しさが丸出しやったので、 ここでもちょっと仏教というもので、生きるとか死ぬとかっていう勉強ができるのは仏教やなと思って、それでお寺という形で、 たまたまそうなんです。もう本当にご縁でね、今はこういうふうなアカウントの写真のような格好をしております。 そうですよね。そのあたりの経歴もすごく興味があって、 やっぱりこの精神科をまずお仕事に選ばれたっていうのも、お寺で育ったっていうのは関係していますか?あんまり関係ない? いや、私自身が外科とかオペ室とか手術室とか、あんまり生きた水にっていうところが苦手っぽくて。 で、私そこはジョセフィーヌちゃんだろうが。 そう、ちょっとね、ゆかりちゃんにめっちゃ怒られてるんですよね。 どうしよう。 ゆかりんりん? なんか、そう、ジョセフィーヌと呼べとか、降臨させろとか、ちょっとね、プレッシャーがすごいんです。 待たせれば後半で。よろしくお願いします。 あ、そっちにやってくださるの。嬉しい。 ありがとうございます。 私は合間っていうのが好きだったんですよ。 いや、一緒ですよ。 そうです。だから心理学って、心っていう字あるでしょ。漢字で。 ここ、見えないじゃないですか。形になるじゃないですか。 そこは、心っていう漢字はね、結構ね、漢字の中でも最後の方にできた言葉、漢字なんですって。 なんか、そういうことを聞いたんですよ。心って言えないものやから、心っていう字をどうやって漢字に表すかっていうのが難しかったみたい。 なるほど。 そうなんですよ。 私は結構その、曖昧さっていうか、そういうのが好きだったから、精神科ってすごく私にとって合ってるなと思って精神科に行ったんです。 そうですよね。伊達さん、初めましてなので、どれくらい自分のことを伝えるといいかなっていう、ちょっとバランスが難しいんですけど。 僕、曖昧さの研究してるんですよ。 そうそう、人生がね、そんな感じやなって思ってて、プロフィールとか放送とか聞いてたら、やっぱりAIとかそういうところはやっぱりゼロ、100というか、そういうところを求めると、やっぱり人間でしかできないことってやっぱり曖昧さやと思う。 だから曖昧さっていうのを、私自身は結構こういうふうなことをさせていただくっていう形で精神科を選んで、それで精神科が好きで、20年くらいやってましたね。 20年の中で、先ほどもお話にあった死と直面されてっていうところですけど、それはだから一件、二件の話ではないわけですよね、お仕事上。 そうなんですよ。だから一件、二件ではなくて、やっぱり死にたいって言ってる方が入院するっていうことは、家族さんも笑おもすがる思いだったんですよね。 それで薬物療法とか急速でやっと良くなったねって言って、退院されてからやらはるんですよ。皆さん。それがすごく虚しくて、しんどくて。 そうですよね。 そこで仏教というところでご縁をいただいて、今ドイツ在住の神平さんとこうやってお話ができるなんてなんてすごい。 こちらこそですよね。 いやいやいや。だって竹尾先生と竹田住職ともコラボされてて、竹田住職はこの間の本願寺の日曜。 京都の。 はい。そこでリアルでお会いしたんですよ。 そうだったんだ。行ってらっしゃったんですね。そうかでも。そうですよね。同じ本願寺派ですもんね。 同じ本願寺派やし、初めてお会いして、そこに竹尾先生もいらしたんだよ。 聞いてました。そう。2人で写真撮ってるなと思って。 それで神平さん、前YouTubeでも一緒にコラボされてたので、めっちゃ頭がいい人でドイツ在住で心理学を。 すっげーなって。 恥ずかしい恥ずかしい。 私に興味があるなんてほんなんもう短くも思えなくて。 いやいやいやいや。 ありがとうございます。めちゃくちゃ。 興味しかありません。本当に。 本当に。 これちょっと気になってるんですけど、住職さんの知り合いそんなにたくさんいるわけじゃないんですけど、やっぱりこの浄土紳士本願寺派の人は結構新しいことに挑戦したりとかする人多いですか? いやーどうなんだろう。浄土紳士の本願寺派っていうのは結構母体というか人数の一番ね多分。 あーそっかそっか。 だからそういう形とやっぱりあのいろいろとお寺っていうものを存続させるためにやっぱりコロナ禍があって、そこで危機感を超えたのがやっぱり竹田住職ほかやっぱりいろいろさんたちがやっぱりSNSで発信をするっていうことになるし、 私もやっぱり新しいことって、新しいことなんかねSNSがって思うんだけども、そういう中でやっぱり私はやっぱりボイシーと相性が良かったんですね。割と。 そういう形じゃないかな。で発信したくてもなんかその御門徒様がやっぱりねあんまりよろしくないことを言われる方もおられるから立場上出れない。 そうですよね。 その伊達さんの発信のきっかけみたいなのが明確にあったんですか。 そうですね。2020年に看護師を卒業させていただいて何しようかなと。 その中で私自身はやっぱり息づらさを感じてらっしゃる方々とかそういう方のお話をしてやっぱり感情と向き合うっていう場を作りたいと思ってオンライン相談室を作ったんですね。 そこでやっぱりPRというか営業ですよね。営業でインスタライブをずっと毎週土曜日やってたんですよ。 すごいですね。インスタスタートなんですか。 そうなんですよ。インスタライブスタートで、その時は国家で全然ステイホームやったっけ。 松井先生なんかね。 イベントとしてあるし、中にはホームをやめるっていう選択をされるお寺さんもおったんで。 やっぱりそうやってSNSっていうものが飛ばせるから、毎週土曜日にインスタライブをずっとやってたんですよ。 すごいな。 そのインスタライブを毎週やってたおかげで、ボイシーのパーソナリティーにならしてもらったんですよ。実は。 そういう順番だったんですね。 そうなんですよ。私YouTubeもやってないし、本とかもやってないし、どこの馬のほうでもわからないね。 お坊さんの格好してるけど、お坊さんの格好がわからへんですやん。 だからインスタライブをずっとしてて、ボイシーの運営スタッフさんがいいことを言ってくださってたんですよね。 素晴らしいことで、ボイシーのパーソナリティーにならせてもらったんですね。 9月で1年を迎えたんで、年ちょいなんですけど、そういう形で私自身はSNSの発信っていうのは素晴らしいツールだと思ってます。 なるほど。もう一個聞きたいトピックがあって、スマイルアシストはどのタイミングなんですか?先ほどのいろんなきっかけとか、新しいことを始めるっていうところは。 もう2021年で看護師辞めたし、お寺の従業員ってどんなことやろうかなと思って、私はやっぱり人の話を聞くというお仕事をずっとさせていただいて、こういうので立ち上げようっていう形と、 やっぱり子がいを持ってらっしゃる子どもさんを持つ親御さんの支援が全くないんですよ、日本って。 やっぱり私も当事者やし、何かって支援員さんとか福祉事業所、福祉の従事者とかに言われても、子どもが子どもがになってしまって、自分のことは置いてけぼりっていうのがあるから、 そうそう。だからそういうところで、障がいがあるお子さんのお母さん方の相談として、最初はオンライン相談というのをやったんですけど、だんだんいろんなお客様が来て、 息づらさを感じていらっしゃる方とか、やっぱり自分を見つけるとか、そういう方々がいらして、ホームページもガラッとお色直しするときに、息づらさを感じていらっしゃる方っていう形でやらせてもらったって感じですね。 なるほど。すごいですね。2020年から2021年にかけての、いろんな新しい取り組みをどんどんやっていかれる。バイタリティが、毎月ないっすね。 いや、私ね、すごいね。皆さんにバイタリティとかありますねって言われるけど、私そんなこと思ってないのよ。実は。 いやいやいやいや。またまたまたまた。 いや、なんかもっと他にいらっしゃるじゃない。バイタリティ。人平なんかって、やっぱり異国の地、ドイツでね、こういうところを研究したいって言って、こんな円安の中。 そうだよ。大変なんです。 そういう中で、やっぱりそういうところで異国の地で、やっぱり心理学を追求しようという人もいらっしゃるから、私そんなバイタリティあるとは思わないのよ。私、今が一番好きなことやってるって思ってます。 いい。めちゃいい。 薬金やらないんでええしね。看護師辞めたから。本当ってもう肌ボロボロだったしね。 そうですよね。本当に支えられてますよ。エッセンシャルワーカー。本当に。 ありがとうございます。 いやいや、大丈夫。ありがとうございます。看護師やって、僧侶になられる方で、いらっしゃることはいらっしゃるの。看護師で僧侶になられる方はいっぱいいらっしゃるんだけど、だいたいみなさん看護師が、末期のがんの方とか、見取りというところでの看護ケアからお坊さんになられてるとか、ケアマネーさんになられてるとかなんだけど、 精神科から看護師で表に出る、SNSで発信するのって、まあ私ぐらいかなとは思うんですけど。 ありがとうございます。 ゆかりちゃんから、今はお肌すべすべなんですねっていう。 もうね、本当にね、肌が、毎日パックできるっていう。 最高ですね。 最高。もうね、自分のことで自分の化粧に集中できる時間っていうのが本当に尊い。 いやー、そうですよね。 そうですよ。もう、だって看護師やってたときは10分で化粧ぺっぺっぺっぺっぺみたいな感じ。 いやー、そうだよね。 そうなんですよ。だから本当に、すごく、ガラッとコロナのおかげですね。変わったのはやっぱり。 だから、コロナっていうのは全世界でものすごく影響を与えたけれども、やっぱりこれを見つめ直した、自分を見つめ直したっていう点ではすごくコロナのおかげやなとは思うし、 コロナがきっかけでコロナが越えてっていう形ですね。 いやー、なんか興味深いですよね。コロナでいろいろと不平不満を言って、ちょっと落ちちゃう人と、そういうふうにどんどんアップデートしていく人っていうのの違いがすごくコントラストがあるなと思って。 だって世の中、言い悪いとか、お便りで伊達さん書道をされていらっしゃるようですけど、実際研究されているアート美術と繋がりますか?大いに繋がりますね。 めっちゃ繋がります。 どうぞ。書道ってやっぱりAIでは出せないんですよね。で、私思いますよ。 やっぱり気候とか、やっぱりわかるみたい、AかっこCで書いてる字とそうでない字って先生方はわかる。 面白い。 私ちょっと双葉書道会展っていう会に入ってるんですけど、そこでショーも行ったんですよね。 聞きました、聞きました、その放送。東京行ってやるかってやつですよね。 2時間くらい。 そうそう。 パパがあるやつ。 あの、総合さんに会えないけど行ったろうかっていう。 そうです。それで、その時に先生がおっしゃったのは、なんで私の字が入賞したんですかっていうことをね、総合先生に聞いたんです。 伊達さんの字はAかっこCというか、うまく書こうとかそういう風に書いた字じゃなかったって言われたんですよ。 で、やっぱりうまいこと書こうとかAかっこCをっていう風な字はちょっとやらしく見えるっていう風に。 だからそういう風に、そうとかじゃなくて、そのまま書いたからすごく素敵でしたよっていう風に言われたんですよ。 嬉しかった。 それ嬉しいですね。 嬉しいですね。 そうなんですよ。 結構、すごい心理学の中でもめちゃくちゃディープなトピックな気がしますよね。 なんて言うんだろうな、アートとか書道とかってやっぱり無意識かというか、 多分おそらく本人でも分かっていない何かを反映するだろうし、言語化はできないけど何か表現したいという人が、 アートっていう表現にたどり着くのかなってすごい思うので。 だからそれが見えない心なんだよなって感じが、なかなかやっぱり形にならなかったっていうのはもうやっぱりそういうところやとは思いますよね。 聞いてくださる方、10分延長していい? これ大丈夫ですか?9時10分にやっても。 お時間大丈夫ですか? 僕は大丈夫です。すいません。 いや、そんなやらんでいいから。電波が悪いのやっぱり聞こうとか言うていいから。 優しいから。 優しいって。 電波が悪いわけじゃないものを。 ありがとうございます。 でも精神科の疾患を持たれている美意識っていう、ちょっとやっぱり特殊っていう。 私から見れば特殊っていう形はすごくあるんですよ。 精神科の疾患を持たれている、特に統合失調症と言われている方々は、化粧がすごいんですよ。実は。 すごいと言うと? 原色使う。 ああ、なるほど。 アイシャドウもぼかすとか、泡感じじゃなくて、もう青、黒、真っ赤っていう感じで。 全然問題なしでお便りでありがとうございます。すいません。 ありがとうございます。 それを私、精神科のドクターに聞いたんですよね。 そしたら、やっぱり見る、そういうふうな視覚というものが、やっぱりどうしても、統合失調症とか精神疾患って脳の病気だから、やっぱりそこで美意識っていうのが揺らぐっていうのがあって、そういうふうになるみたいです。 面白いですね。 あとね、味覚もね、すごかった。 味覚。 味覚、あの美意識は全部美意識で、やっぱり味覚もやっぱり美意識やと思うんですけど。 そう思います。 あのね、入院されてる方でね、ミートソースのスパゲティあるじゃないですか。 はい。 それにね、なんかヨーグルト混ぜて食べてたのよ。 結構想像できないですね。 それも、ブレーのヨーグルトやったら、結構チーズ的な感じで、まあまあ良しとしよかったんだけど、違うの。 ブルーベリーのジャムがあって。 あー、なるほど。結構きついですね。 それをすごく美味しそうに召し上がってたのよ。 だからそういうふうに、やっぱりちょっと脳の病気やから、やっぱり美意識とか味覚とかそのやっぱり感っていうものも、やっぱり揺らぐんだろうなっていうのはありますよね。 でもその揺らぎって、悪いことばっかりじゃなくて、やっぱりムンクとかゴッホとか、やっぱりそのムンクとかゴッホの絵って見たらわかるけど、揺らぎっていうか揺らぐっていうのがすごいじゃないですか。 そうですね。 だからその揺らぐっていうのと、やっぱりその精神疾患のそういうふうなものとでは、すごくその揺らぎっていうものを作り出してるんじゃないかなって、私自身は感じてるんやけど。 教育会社にありがとうございました。 なんかこう、揺らぎって聞くと、最初の方にもあった曖昧さみたいなのとすごくリンクするんですけど、 一方で原色を使うとか、なんかパキッとしたものにより惹かれたりするのかな、そういうわけでもないのかな。 いやいや、たぶんそうやと思いますね。 だからやっぱり精神科の当事者の方で、真っ黒なアイシャドウを目一杯、黒奥のアイシャドウとかそういうこともあったりとかするから、いやーこれはちょっとすごい、それは結構興味深いなっていうのはすごくありますよね。 美女精神科っていうか、それがあって。 そうですよね。 先ほどのお便りで、精神科のデギアって折り紙を。 はいはい、これですね。 これで、レクレーションに絵とか塗り絵とか折り紙っていうのはね、作業療法っていう風な言われるものがあって、 両手を使うっていうことがポイントなんですよ。両手を使って脳の伝達物質を整えるっていう作業があるんですよ。 あー、なるほど。 そうそう、だから一番いいのがビーズ投資なんですよ。両方使うじゃないですか。 確かに。 そう、だからそれでデイケアとか作業療法室では、レクレーションで絵とか塗り絵とか折り紙とか両方の手をつる、両手を使うっていうこと。 それをやっていると、何も考えない時間っていうのができるんですよ。 一生懸命。 それがすごく重要ポイントなんですよね。 私、ちょっと看護師の目線でね、お話をさせていただいてるから。 いやー、面白い面白い。 精神科の先生、精神科医、ボイシーのパーソナリティーでも結構いらっしゃるけど、あんまりこういうお話をされないんじゃないかな。 確かに。 じゃあもう、診断とかするのは先生で、実際のレクリエーションとかっていうのをやるのが看護師さんの仕事なんですかね。 そうですね、作業療法室さんもいらっしゃるし、主に看護師っていうのは、疾病教育、レクチャーっていうんだっけ、レクチャーみたいな感じをやらせてもらったり。 あとはやっぱり、入院されたら患者さんって言うんだけども、患者さんのお話とか。 担当で看護師でて、その3ヶ月間なんですよね、入院されるのが。やっぱり今はちょっと待ってるけど、その3ヶ月の間でどういう風なステップを踏んで退院まで行くかっていう、そのやっぱりアセスメントというか、計画をさせることなんです。 だから、おうちに行ったりします。退院前。おうちで掃除したりとかしたり。すごいいらっしゃるのよ。あんまり看護師さんでそういう風なことをされるのって、精神科の看護師さんぐらいじゃないかな。やっぱり外科の。 聞いたことない。うそー。そうですか。そうやったんやー。そっかそっか。それはちょっとお肌ボロボロなりそう。大変だもんだって。 そうで、やっぱり知らん間に、バイターで相談あったらナースステーションに行って。そうですそうです。バイター相談あったらナースステーションに行ったりとかね。そういうこともあるんだけど、担当になったらその方が退院までにどういうことをすればいいか。家がない人もいるので、ケースワーカーさんとともに家探したりとかもしました。 ケースワーカー。そうなんすよ。あ、じんぴーさん知らんかった。知らなかった。お仕事の範囲が広すぎて。 あ、訪問看護ですか。訪問看護も行ってたりするんですけど、病棟で勤務してるときに患者さんが入院する間にお家を探したりお家を掃除したりっていう退院前訪問っていうのがあるんですよ。そういう形なんですね。私も訪問看護もしてたので訪問看護でお家に行ったり。 子ども看護さんもするんでしょうか。子どもの看護さんは小児科のスペシャリストなんで、私は精神科に特化した訪問看護で働いてました。 という感じです。ありがとうございます。全く知らないお仕事の世界を今見せていただきましたが、前半がそろそろ終わりになりますので、頼りたくさん、いっぱい聞いてくださって嬉しいですね。 大学生。 眠れない、早期学生と言ってやったので、その後の後半。私のチャンネルに来ていただけたら嬉しいです。 ぜひ後半もB式の話ももっとしたいですし、仏教の話もお寺の話ももっと聞きたいなと思ったりはしています。またダチさんのチャンネルに皆さん移動してください。 よろしくお願いします。 ありがとうございました。よろしくお願いします。引き続き。