# 本日20:30から小松先生と対談＋伊藤東凌さんとの対談アーカイブあがっています！ おはようございます。心理学者の陳平です。 普段は心理学の最新論文を紹介しております。 今日は、本日夜に対談する小松正文さんの論考を紹介したいと思います。 小松先生は音響心理学の先生でもありながら、 ご自身が作曲家、演奏家、Voicyパーソナリティでもあるという、 本当に多様な活動をしている先生です。 今日の20時半から、最初は小松先生のチャンネルでお話しして、 その後、私のチャンネルに移動してくるという風になっています。 その予習の一環として、 今日は小松先生が書かれた論考を紹介したいという風な流れになっています。 2014年に、心の未来という雑誌、 これね、京都大学の心の未来研究センターで、 今、残念ながら名前が変わってしまったんですけど、 僕は当時の名前の方が好きだったんですけど、 そこの雑誌にね、論考が載っていて、 Webでアクセスできましたので、紹介したいという風に思います。 とても面白い研究もなされていて、実験ですかね、なされていて、 それも併せて紹介したいという風に思っております。 お知らせさせていただきます。 昨日、11月28日に伊藤統領さんと対談をしたんですが、 そのアーカイブが上がっております。 前半は統領さんのチャンネルでアーカイブを上げていただいていますので、 そのリンクを貼っておこうと思います。 ぜひ聞いていただけると嬉しいです。 また日曜日と日曜日にも対談があります。 定談かな、がありますので、 概要欄チェックしていただけると嬉しいですし、 30日土曜日も対談ではないんですけど、 生放送をしようかなと考えております。 時間はまたお知らせしたいと思いますが、 夕方ぐらいになるかなと思います。 ちょっと最近ね、インプットがたくさん。 もちろんお話ししているので、 インプットブットということもあるかもしれないんですけど、 いろいろと情報がいっぱい入ってきているので、 整理させていただく意味で、 一人語りをしたいなと思っております。 そちらもぜひ遊びに来ていただけると嬉しいです。 また詳しい時間連絡します。 # サウンドスケープ、そして事例としての勝林院と京都タワー 小松先生の論考なんですが、心の動きって書いて振動という概念を、これ小松先生の提唱されている概念ですが、 振動で結ぶ音の教育と音の研究、サウンドスケープ概念の科学的活動というタイトルの論考になっております。 小松先生のことをよくお寄せしたいなと。 Voicyはずっと聴いていて、最近は授業の様子をあげられていて、それをあげてくださるというふとっぱらぶりというのもあるんですが、 文章も何冊も出されているし、論文ももちろん出されているし、作曲家としてのCDという、CDというか音楽という形のアウトプットもあるし、 あとノートとか、各種SNSというのと本当に多様な発信があって、なかなかどれをピタッとするかというのが難しかったんですけど、 心の未来というのは、先ほど見ている京都大学の雑誌で、これいいよと思って紹介をさせてもらっています。 小松先生と話を聞く上で、一つ重要な概念があって、それがサウンドスケープだと思っています。 サウンドスケープに関しては、アール・マリー・シェーファーというカナダの作曲家が1960年に考え出した概念であるというふうに書かれております。 日本語では音の風景と訳されている。 小松先生の解釈によると、音と風景をセットで捉える感覚、知覚現象であるというふうに解釈をしているそうです。 サウンドスケープに関する小松先生の研究とか教育活動について、あとデザインという活動について書かれているんですが、 具体例を持って紹介する方がいいかなというふうに思っているので、今回二つの例を紹介させていただきたいなと思います。 まず一つ目が、松林院と呼ばれる京都のお寺。小松先生は京都の大学の先生をされているので、 なんと、昨日は当僚さんとお話ししましたが、連続で京都の方々とお話しするのも、それは一つの楽しみかなというふうに思っております。 それは補足でございましたが、松林というお寺さんですね。ここがとても静かであると。 境内に入ったときに静寂に包まれるような感覚で聞こえてくるのは自分の足音だけというようなところにいただき、 これまさにサウンドスケープですよね。音の風景というところでそれが描写されているわけなんですが、 ここの静寂の要因といいますか、なぜそんなに心を動かすような体系になっているのかということを思ったときに、 小松先生は仮説を立ててみたそうです。それは、松林院の苔、杉の苔の面積が格段に広いということに気づいて、 それを仮説として立ち上げてみたそうです。この苔が周囲の音を吸い込んで独特の静寂感を醸し出すのではないかというような仮説ですね。 これだけでめちゃくちゃ痺れる、面白いなというふうに思うんですが、実験によってこれを解き明かしてみようというところで、 松林院の現場で簡易的な音響測定を行ったそうです。杉苔のある地面と杉苔のない地面、つまり石畳のところの2箇所で音の特徴を比較したということです。 82dB、これは交通量の多い道路くらいの音量だそうですが、これのノイズをスピーカーで発生させて、苔を挟んだ17m離れた場所で音の減り具合を計測するということをしたそうです。 結果なんですが、苔なしのところでは同じ17mくらい離れたところで67dBなので、もともとが82だったので減ってはいる。それはもちろん距離が離れているからということだと思うんですが、67dBになって、これは掃除機くらいの音量だそうです。 一方で苔ありの地面で測ったところ、これが55dBに減っていたと。これは普通の会話くらいの音量だそうです。これらの計測地点というのは50cmくらいしか離れていない。だけど12dBの差が確認できたということで、やっぱり苔が音を吸収していたのであろうと、吸音していたのであろうというふうに解釈がなされています。 吸音する音の周波数も計測してみたそうなんですが、中音域から高音域の成分を吸収するということがわかったそうです。こういうのもわかるなというふうに思うんですが、とても興味深い結果かなと思います。 だから苔のある場所に皆さんはどれくらいかわからないんですが、多分ここの小林というのは特に多いというのが書かれていましたが、いろんなお寺さんとか神社とかもそうですかね、日本だといろんなところに苔が生えていると思うので、そんな効果があったのかと。 僕は薬師場に行ったときのことを思い出しましたね。薬師場は本当にいろんなところに苔があって、確かにそこは静かだったかもね、と思いながら見ていました。 ちょっと自然具合というか人工具合というかは違いがあるので、そこは単純に比較できないんですが、とても面白い結果だなというふうに思いました。 というのが一つ目の例。二つ目がもう少しデザインの例なんですが、小松先生、京都タワーのリノベーションに携わったそうです。京都タワーといえば京都のシンボル、京都駅からすぐ見えるね。京都からだったらどこからでも結構見えるかな。 頑張りに登った記憶がないんですけど、小松先生がリノベーションされているんだったら登ってみたらよかったなと、自然に後悔しているんですが、そのリノベーションが2007年に行われたそうです。 このときに意識した3つのポイントがあったそうです。それが音を減らすこと、響きの調節をすること、音を増やすことの3つです。 具体的にこのポイントに沿ってお話をしているんですが、音を減らすということについては必要な音を削減するというところで、展望室の騒音の元になっていたアーケードゲーム機とか簡易小型スピーカーを取り外すということを行ったそうです。 ちょっと2007年より前のタワーの展望台がどんな感じだったかあまり分かっていないんですが、そういうことをしたそうです。 2つ目、響きの調節というところで、これは来た方の足音とか声を抑えるためにビニール製の床の素材を求音性の高いカーペットに変更したそうです。 これも効果ありそうですよね。 3つ目、音を増やすというところで、展望の風景を最大限に引き出す隠し味としての環境音楽というふうに書かれていますが、音楽によって演出を計画したというところで、これも小松先生が音源を作られたというところで、 この3つのポイントを実際にリノベーションした展望台に実装したところ、タワーに来られた方の快適性が増しているというような調査結果になったそうです。 特に音の印象の変化が大きくて、昼の時間帯にその効果が顕著だったということです。 来場者数もそのリノベーション以降増加したという結果も出されていて、この音がもたらす効果、意識的か無意識的かは分からないですが、とても大きなパワーがあるんだなということを感じさせる例かなというふうに思いました。 という感じで小松先生の論考を紹介させていただきました。本当にたくさんやられているので、これまでの成果のごく一部かなと思うんですが、今夜の対談までに少しは予習ができたんじゃないかなというふうにも思っています。 # 苔の研究してみたい これを自分の研究とかに活かすとしたらとかね 自分の研究じゃなくてもこういう研究したいということを最後のチャプターでいつもお話ししてるんですが やっぱ苔は面白いですよね。苔が音を吸収するという。これちょっと理由を言い忘れたんですけど、苔って 表面積が他の植物に比べて大きいですよね。大きいというか 人の腸とかみたいな、肥大になっている感じをイメージしてもらいたいのかな。 そのあたりの特殊性が結構面白いなと思っていて これはなんかね、やってみたら面白いかなと思いますが ドイツに苔がなかなか生えていないので、だからこそあれかドイツの環境と日本の環境で比較すると何か わかったりするのかな。 苔の代わりになっている何かももしかしたらあるかもしれないですよね 乾燥してるからね、そういう苔にとってはあまり良い環境じゃないのかなっていうのも思ったりしますが 自分が注目するとしたらこの苔かなというふうに思います。音の研究はやってみたいけどちょっと難しいなと思うとね もしかしたら小松先生にはそんなことないと言われるかもしれないですが 繊細に測らないといけないと思うんですよね この繊細さが自分はあまり持ち合わせていないなというところが思ったりとか キキの繊細さもそうですし 例えば今回 松林院というお寺で測ったということなんですけどこれも 雨の日とか春の日とか天気とかによっても左右されるだろうし人がそこにいるのか とかいないのかとか すぐに結果が変わるじゃないですかそのデータが変わるじゃないですか この繊細さと緻密さというのは 難しいなと思いながら見てましたが面白いなというふうにも思います 今日いろいろ勉強させていただこうと思っておりますので重ねてになりますが8時半からお待ちしております 最後まで聞いてくださってありがとうございました 今日もいい1日にしていきましょう 神平でした心を込めて # 雑談「Voicyフェス楽しんでいます！」 最後1分だけ雑談をします。 Voicyフェスが始まっておりまして、 これをちょっとずつですが聞き始めています。 トリオさんの放送聞いたでしょう? あとは、かぐしゅんさん、けいこさん、たなかけいこさんの対談も聞いているし、 鶴谷太郎さんの対談も聞きましたね。 いくつか聞き始めています。 掃除ってめちゃくちゃ面白いなというふうに思います。 パーソナリティの方々は普段からお話しされ慣れているので、 個々のお話は面白いんですが、 特に相手との相乗効果というか、 40分、50分にかける思いが強いなと。 その熱さを各々のパーソナリティさんから感じて、 それが濃密な時間につながっているんだなというのを感じています。 かぐしゅんさん、いつも普段から聞いているんですが、 MBさんと対談されていて、 かぐしゅんさんからここだけの話を少しでも多く置いていってやろうという意気込みを感じて、 それがとてもかっこいいなというふうに思ったんですよね。 聞いてもらっている人へのプレゼントみたいな感じにも思うし、 プロ意識というか、 なんて言ったらいいんだろう、けっこう言語化難しいんですが、 そういう熱さを感じて、 改めてかぐしゅんさんのことが好きになったなというようなそのボイシーフェスです。 他の対談もどんどん聞いていきたいなと思っておりますが、 なかなか耳の時間が足りていないなというふうにも思っております。 皆さんもぜひ今からでもチケットを買っていただけると楽しいんじゃないかなと思います。