# 前半はとうりょうさんのチャンネルで！ おはようございます。心理学者の陳平です。 今回は伊藤統領さんとの対談、後半戦をこちらでお送りしたいと思います。 前半は統領さんのチャンネルで聞いていただければと思います。 後半は統領さんの邦画志向という御著書を読ませていただいたところで 座右の問いというのが出てくるんですけど それに基づいてお話を深掘りさせていただいたという感じです。 100年後であったとしても、死と孤独というものは私たちと共にあるというか さらに健在性が高まっていく、健在化していく度合いは より100年後の方が大きかったりするかもしれないなという話が面白いなと思ったし お深掘り用がありまくりですよね。 これからもそのキーワードを自分の中で取っておいて 育てていきたいなというふうに思いました。 ちょっとね、統領さんと対談できるの緊張してというか興奮してすぎて やや自分のことを話すターンが多くなってしまったのを反省してるんですが それでも柔らかく受け止めていただいて、気持ち良いですよね。 気持ち良くなっちゃ良くないのかな。 でもとてもいい時間だったなと、あっという間の1時間だったなというふうに振り返っております。 皆さんにもぜひ楽しんでいただけると嬉しいなと思います。 統領さん改めて本当にありがとうございました。 またドイツか、京都か、どこでも大丈夫ですが お会いできたら嬉しいなと思いますし、チャンスがあれば会いに行きたいなと思っております。 一時帰国するときはぜひ立ち寄らせてください。 それでは本編です。 # 忘我思考読ませて頂きました！ / 座右の問を持つ / 100年後の人も感じる美とは？ / 100年後の暮らしを想像する / 戦争をなくす研究をしたい / 美と祈り / とうりょうさんが研究するなら？ / 言葉の定義の違い / 20代のムーブ はい、というわけで後半戦、伊藤統領さんとの対談を続けていきたいと思います。 統領さん改めてよろしくお願いします。 陣平さんどうぞよろしくお願いします。 ありがとうございます。 まあ、自己紹介いただくまでもないかもしれないんですけども、改めて簡単に自己紹介いただいてもよろしいですか。 はい、伊藤統領と申しまして、 京都にあります両足院というお寺に生まれ育ってずっと住んでいます。 そこで今、副住職をしておりまして、普段の活動は座禅の指導であったり、あとはアートの企画をたくさんやっております。 はい、そんな形でございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いや、前半楽しかったなあ。 楽しかったですね。 病院に至りながらというところですが、後半は統領さんにいろいろと聞きたいことがありまして、 ぜひぜひ。 用意していることもあるんですけども、それ以外の雑談、余談、脱線を楽しみながらやっていけたらと思っております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まずなんですけど、もう本当に直近になってしまって申し訳ないんですが、統領さんの御著書を配読させていただいて、 ありがとうございます。 防我志向という本を読ませていただいたんですが、いろいろと発見がありまして、 その中でも、今朝の放送では美についてのことをお話しして、それについても聞きたいんですけども、 座右の問いですよね。 座右の問いって言われたときに、なかなかやっぱりビクッとするところがあって、 自分はこれを持てているのかなっていうふうにも思うし、 問いを対策にされている方との対談って結構緊張するというか、 そうですか。 ちょっと変な質問できないなっていうことも思ったりしてたんですが、 それは置いておきまして、この中で統領さんが最後に三つ座右の問いを書かれていたんですが、 これってもうあれですかね、いつも復唱されてて覚えてるよって感じですよね。 ドキッ。 いやーでも一個はもう明確にずっと繰り返し繰り返し、 座右の問いって大げさな感じにも聞こえますけれども、 なんかおつまみみたいなものなんで、 なんかスルメみたいに何回か噛んで、ずっと味があるなみたいな形でありまして、 特に今回多分話もあると思いますが、心を動かす美みたいなところの問いですね。 これはもう本当に毎日自分もそうですし、 結構一緒に活動するチームを巻き込んでこの問いは投げかけられちゃいますね。 いやーまさにこれをね、ちょっと議論したいなというふうに思っていて。 いいですね。 いいですか。 もちろんです。 ぜひ皆さんにも読んでいただきたいんですけども、どう書いてるかというと、 今の人も100年後の人も心を動かす美とは何か。 また時と場合によって養息院の美とは何かというのを補うというふうに書かれていて、 これをね、聞いてみたい。これだって100年後ってわからないじゃないですか。まったく。 まったくわかんないですよね。 もう1年後もわからない。 100年後って、これ書いてることも100年後っていうのに意味がある。 10年後じゃない。1年後じゃない。100年後っていうのに意味があるというふうに思っているんですけど、 これはどうですか。今のなんかでの暫定解というか、 100年後の人も心を動かす美とは何かというので、どう今の中では答えていらっしゃいますか。 そうですね。だからこれは、1つの答えを絶対に作り上げてやるというよりかは、 ずっと行動をし続ける中で、この問いによってずっとブラッシュアップされていったり、 ちょっとずつ角度を変えていくみたいな問いで、 この100年という数字に意味があるんじゃないかっていうふうにご指摘してくださって、 本当に嬉しいなと思うんですね。 これは絵空事ではなくて、私の場合はお寺の中に100年前のものが残ってるし、 200年前のものも残ってるし、300年前のものも残ってるんですよ。 お寺ができて600年以上経つので、その中でおそらく作られて捨てられてきたものや、 建物としても残すのか潰すのかっていう痕跡がたくさん残ってるんですよ。 なるほど。 なので、まずはそこを何が越えてきた基準なのかっていうのをずっと毎日のように、 これもいろいろ、蔵を見てみたり建物を見たり庭を眺めて、 うーん、こうやって残したんだって思いながら、 さて、今私たちが作っているプログラムだったり、小さなプロダクターだったり、 お寺といってもね、実はね、止まってるわけじゃなくて新しい体験プログラム作ってたり、 みんながそれを手にできるようなプロダクトみたいなのも作ってたりですね。 それからアーティストと一緒に展覧会という、まあテンポラリーなそういった企画を作ったりするわけですよね。 そこで必ずこの問いが浮かんでくるので、そうなんですよ。 これだよ、僕の美しさはこれだよっていうよりかは、 いつもこの問いがフィルターをかけてくれてるって感じですね。 ああ、なるほど。 フィルターとしての問いが。 だから、それこそテンポラリーなものだったら、 ものとしては100年後までは残らないわけじゃないですか。 それでもこの問いをフィルターするっていうことがなかなか勇気のいることだなと思うし、 できること、すごく難しいことに挑戦しているんだろうなということを、 本当に素人ながら思いますね。 とはいえ、いろんなことを量産的にやる覚悟があるというか、 とにかく量を打つって決めてるんで、 この問いがあることで逆にしっかりフィルターがあるからバンバン試していって、 ここから外れることもしちゃうのは大前提で。 ああ、なるほど。 というところにもなってくれるので、 問いの強いじゃないですか、 今の人もそれから100年後の人もっていうふうに想像しながらっていうのは 強いフィルターなんですけど、 それがあることによって試して、 切り上げるときは早く切り上げるとかにもなってくれるので、 割と手を打ちやすくなっている感覚は自分の中であります。 いろんな手を打つ。 なるほど。 東亮さんもキングコングの西野さんと会われたというお話されてましたけど、 西野さんの言葉で量を打つ、特に僕まだギリギリ20代なんですけど、 そこはいつも先輩方がこんなにやってるのに、 自分は何をしてるんだっていうことを振り立たせながら話を聞かせてもらってましたけども、 もうちょっとだけこの問いについて聞きたいんですが、 ビジョンは何かっていう、一つの答えはないっていうのはもちろんそうなんですけど、 100年後の人とか心っていうことを想像したときに、 どうでしょう、今と何が違っているという、 いつも100年後を想像しながらっていうふうにおっしゃってたと思うんですけど、 100年後の人たちってどんな振る舞いをしてるんでしょうね。 面白いですよね。それ想像するだけでも本当にいろいろありますけど、 まず生活様式が絶対に変わっていってるので、 今の生活様式の中の心を響くものだけではダメなんだろうなっていうところで、 考え始めるわけですよね。 生活様式が大きく大きく変わっても、人が向き合わざるを得ないものだったり、 人が味わえるものってなんだろうっていうところにも繋がっていく問いなので、 そのあたりもいろんなものを生み出すときに面白いフィルターだったり、 形作ってくれる、ディレクションになってくれる感じもしますね。 そうですよね。 その具体的というか、ある程度のポイントでいくと、 やっぱり死の恐怖と向き合い続けるというところは、 おそらくそれが寿命が100年後は120年生きてたりするかもしれませんけれども、 それでも伸びれば伸びるほどおそらく死とどう向き合うか。 そしておそらく生活は一人一人がもう少しも自由を獲得していける。 自由というものを自分のものになっていたり、 そばにあるっていう感覚を手にしていけるようになると仮説を立てていて、 これはでも実は良いことだけではなくて、 自由というのは反面、孤独と向き合わなきゃいけないという要素があると思っていますので、 この孤独をどう解除してくれる。 あるいは孤独が孤独のままで、それこそ美しいと思えるか。 みたいなところに対して、どう響くものがあるんだろう。 そういう空間、芸術性みたいなところを考えておりますね。 あったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあったあ� なのでなんかすごい特別な宗教性として仏教が輝くというよりかはですね なんかやっぱり人間の根本のところに 受け入れられる場所であり続けたいなと思いますし お坊さんという職業だとしたらそのお坊さんというのは そこを一番まずは向き合っている人であるんだろうなぁという風に未来も育ってほしいですね またちょっとだけ自分の話で申し訳ないんですけど 今美は世界を救うっていうコンセプトでクラウドファンディングのプロジェクトをしていて 研究者ってどんな方法であれ世界を平和にするとか戦争をなくすっていう方向に研究すべきという風に言われているというか あるべきビーングとしての研究者ってそういうふうに振る舞いたいなというふうに思っているんですけど 僕はその中で美っていうのがその戦争をなくす力がもしかしたらあるんじゃないかということも とても強く思っている なった時に何を聞こうとしたんだったかな その戦争のことを考えた時に自分が例えばこれから空襲きますっていうふうな状況になった時に 何をするかなって思ってその時に美って救いになるんだろうかっていうふうに思う でも僕はそういう状況だったら美じゃなくてトレサの方にも書かれていた祈り 祈りの方がもしかしたらそういう時の救いになるんじゃないかなっていうふうに思っていて 祈りも研究したいなっていうふうに思ってるんですよね ちょっとごめんなさいいろいろバラバラに喋ってしまっていますが そういうことを思っていてお寺に行く人が増えるっていうふうな言い方じゃないかもしれないですが いろんな人のこれから場所になっていくんじゃないかなっていうことを想像している 僕はその美っていう方向で祈りっていう方向でトレサもしかしたらやられるかもしれないんですけど 世界を良くしていきたいなって思ったっていうごめんなさい どうしても言いながらになってしまった ありがとうございます そうなんですねなんかね祈り的に行動する本当にこうなんでしょうかね 宗教的行為のように手をクロスさせてぐっと天に祈ってるっていうのを 祈りっていう言葉から想像される方もいらっしゃると思いますが 相手のことを本当に思いながら行動するって祈り的行動だなと思っていて それはとても美しいと それが一番表現されるのはすごい特別なことじゃなくて シンプルなコミュニケーションだと思ってるんですよね うまく言えてなかった部分でいくと 多分お寺という場所の空間をそれこそ未来に向けても 今の人もそうだし未来の人もなんかここに来ると 普段自分がやってるコミュニケーションのスタンスからちょっと変わるよねと 少しより平和的でより祈り的でありというのが促されるような仕掛けを作りたいんですよね 仕掛けって呼んでるな なんかちょっとこの植物を眺めてるととか このアート作品にちょっと意識が引っ張られたこととか ちょっとこの前の音によって なんかコミュニケーションの呼吸方法だったり 相手に対して話しかける言葉のあり方が変わるんだよねみたいなところに すごく自分は実は興味持ってます なるほど そっかちょっと僕は特別なものと思いすぎていたところがあるかもしれません 今の話を聞いて確かに いやなんかね そうだから結構自分を美とかアートみたいな言葉で言うんですけど それによって何を生み出したいかっていうのは 小さなものそれから空間現象を起こす 現象っていうのは光とか影とかを含めて でもそれによって結局は何につながるかというと 結論コミュニケーションなんですね コミュニケーションの中の美みたいなところが 多分自分は一番作り作っていきたいし それがさっき戦争もちょっと減らしたりとか ちょっと争いが生まれそうなところっていう時に なんかね結局はやっぱり攻撃してやろうかっていうと なるってことは その人のことを単純に情報不足だったり 偏った見方をしまう あるいはあの国が単純に好きじゃないとか嫌いだ 攻撃もしたりとか その国の名前を聞くだけでちょっと気分が悪くなるってのは 単純知らないだけでもっと言うと その国の友達がいないだけだと思うんですよね もっと手触りがある友達ができていくな 例えば私もね なんかよくたまに言っちゃうのが アフリカの人たちはって アフリカの人たちでひどすぎるし そんな人いないよっていう ちゃんと各国々があって その独自の文化があって アジアの人たちはって全部まとめられたら いやいやちょっと待って 隣の韓国とか中国とか日本はまたそれで違うんだからって 我々は説明したくなるように でもそれってやっぱりより良いコミュニケーションが生まれていけば もっともっとみんな友達が一人でも なんかいろんなバリエーションで いろんな国の人たちとか いろんなダイバーシティを持った人たちと 友達になれる そういう場を生み出したいとなると 実はねだんだんお寺だけの中で これが美しいってネチネチやってるだけでも いけないなと思ったりもするんですよね そうなんですね そっか それはもうすでに出られていますよね トルコに行ったりアメリカに行ったりというところで それも一環ということなんですかね ちょっと自分のこといいように言い過ぎかもしれませんが 他の事情で単純に行きたいとかもありますけど できるだけお寺の中に留まっているだけではダメ お寺をすごく良くして 最高のコミュニケーションが生まれる場所に住むのは もう当たり前というか それプラスアルファできることもやっていきたいなぁと思うし 少なからずできると思ってます 過信かもしれないけど いやー いやちょっともう東涼さんぐらいの時になったら そう言いたいなと 僕は本当に自分とか家族のことで精一杯とか ラボのメンバーだけで精一杯みたいなところありますけど それをちょっとずつ広げて広げて 東涼さんはもっと世界の人とかっていう格好になって思いますね なりたいなって思いますね 自分の世界観をちょっと披露しすぎて ちょっと引いちゃったかもしれませんけど ありがとうございます 挨拶は祈りそこからコミュニケーションが広がる たくさんコメントいただいてありがとうございます ちょっとだけコメントを紹介させていただきたいんですが いいですね そうだからウキウキぐらいが伝わってきますというのは ちょっとバレてて恥ずかしいかも 本当に多分今文字通り目がキラキラしてると思います 映ってないのが残念ですが そうですね ちょっとコメント拾いたいんですが お坊さんって学者研究者のようですと 物事を突き詰めていくあたりというのは 僕も本当にそう思っておりまして ちょっと今日聞きたかった 用意してたものがもう一つだけあって あと後半でお話したいんですけど 棟梁さん研究の話をたくさん前半聞いていただいたんですが 研究したいことってありますか なるほど研究ですね 研究というと本当に専門性を持って その中でのものすごく細かい違いを 突き詰めていくみたいなところを感じるんですけれども それでいくとどうなんだろうな 何を研究したいか ずっと気になっているのは やっぱり人の言葉の定義の違いなんですよね 研究という言葉とはちょっと違う気もするんですけど ちょっとずつ実験的にやっているのは ボイシーの放送でも土曜の言葉のストレッチとか言って ちょっとみんなが固まってしまっている言葉みたいなのを 私は実験的にそれを揺らすみたいな 防我思考の中でもちょっとそれは取り扱ってるんですけど 自分の中で言葉の意味が固まってしまう 例えば勇気っていう単語を聞いたら いやもう私は勇気とかがない人なんでとかで 勇気に対してもあまりアプローチできない言葉になっているとか 本当はでもいろんな小さな勇気から大きな勇気まで なんかいろいろあったりとかですね 勇気って自分から振り絞るだけじゃなく 出てくるような要素もあったりとかいう形で もう少しシステム的にテクニック的にアプローチできる部分があったりとかも 僕は考えたりするんですけど その辺りの人の言葉の定義がどうなっているのか 僕にはずっと興味があるのでこれ研究できるんですかね 面白いですね ありがとうございます 研究できますよね どうしたらいけるかな それこそまず聞いてみたいですよね 皆さんが勇気と聞いて思い浮かべるものを 100文字で書いてみてくださいということをする その中で最近はそれこそAIですよ AIの力を使って言語を処理していくってことが 自然言語のままで処理できるので それをグループ分けしたりとか その人のパーソナリティも一緒に聞いてしまうと こういうパーソナリティの人はこういうグループが出やすいよねとか いうことはもしかしたらできるかもしれない これが言語っていうものの奥深さを全て捉えているとは全く思わないですけど でもそういう一歩目としては考えられるかなって思ったりしましたね なんかそれできるといいですね どうしてもですね 善の発想力というか 生きる豊かさみたいなところに なんか雲のように進んで 水が流れゆくようにみたいな それぐらい滑らかでしなやかで そして淀みがないみたいなところを象徴的に言うんですけれども そのためにはこの言葉の定義がずっと変化していけるし 自由に伸び続けできるぐらいの 境地って大切だなと思ってて めっちゃ面白いですね なので座禅とか生活の中の美を発見するっていうのも お勧めするんですけど それだけじゃちょっと足りないというふうに思うときに この言葉の定義が柔らかーくストレッチ効いた人になっていけば そこへの近道なんじゃないかなと 私は自分の体験からは思ってるんですけど これがねみんなに通用するかわかんないですけど ちょっと試したいんですよね いやー面白いですね あのちょっと実験を僕がしたいなって 今思ってしまったのがあるんですけど 例えば東梁さん土曜日に 言葉のストレッチという放送されていて 例えばその聞く前後で勇気っていうテーマで扱ったときは 聞く前に勇気っていう言葉について 100文字で書いてもらう 東梁さんの放送を聞き終わった後に また100文字で書いてもらうことすると たぶん例えばその なんか構成要素っていうのも違ってくるだろうし ネガティブポジティブ度合いが強かった ワードがちょっとネガティブに増えたりとか ニュートラルになったりっていう風にすると これ多分なるとか絶対なると思う 東梁さんがそういう話をしてるからっていうことなんですけど そうじゃなくて 座禅とかヨガとか そういうことの前後で そこでは扱ってない単語で それをやったとしても 言語の方にストレッチが効いてくるのかっていうことは なんかできそうだなと思うし ちょっと直感的にはなりそうだなっていう 感覚があったりしました なんかすごいなんかこれこそ 今の話は東洋的というか 身体感覚とかその感性の方から その人の頭の中の概念の領域が どう変わっていくかっていうアプローチは それこそなかなかね 一般的にバッと分けた時の 西洋からあんまり出てこない発想で 非常に東洋的でいいなと思いましたね そうですよね 東梁さんは普段体験会とかされてる中で 感じますか なんかこの人変わってきたなって 考え方とか言葉の使い方 変わってきたなみたいなことってありますかね それはありますね なんとなくやっぱり 1回でどうこう変わったというよりかは 足しげく通われてる方の中に やっぱりもう身体的なイメージ 例えばその姿勢だったり 目の輝かし方自体も変わってきますし やっぱり発せられる言葉の種類が変わっていく みたいなのはすごくありますよね いやー 私もあるある いやーやってみたいなって思いますね なんかすごくいいテーマだなと 思いました 言葉の捉え方定義の違いを知るのも 楽しいですというところで そうですね いつもハッとさせられながら 聞いている部分があったりします ありがとうございます あと5分ぐらいになってきたんですが そうですね 最後やや固い話も多かったかなと思うんですが 京都っていうふうな繋がりが 京都僕は大学出たぐらいですけど 本当に京都で勉強してよかったなって 思っているんですよね そういう登梁さんと こういうちょっとだけ そういうご縁もつながったのもそうですし あの街並みの話を 登梁さんがしてもらったりとか 他の京都の方が話してくれてるのを 自分の中で頭で想像できるっていうのを すごく嬉しいなと思っていて ぜひ京都帰った時に 両職員寄らせていただいたりしてもよろしいですか この流れでダメですか もちろんですもちろんです アートの展示も 年間何回くらいやられてるんですか 結構ね2024は企画で言うと 実際のも含めて10はやってません 10個 そうなんですよ 2025はもうすでに10個ぐらい入ってるんですよね 年々勢いを増していってますけど 大丈夫なのかあんまりわかんないですけど 僕ももっと頑張らないとって思いますね もうちょっとダメですね また量をこなせというのが 量の理論が 登梁さんもそういう西野さんの考え方 西野さんだけではないと思うんですけど ああいう考え方はすごくフォローしてる感じですよね 自分もですね やっぱり22歳で大学卒業して 25歳まで3年間は修行道場に行って そしてもう26歳から座禅の指導を とにかく量をこなそうということで おそらくね27歳ぐらいはね 年間500回座禅会してますよ 日本の中で自分が別に座禅が誰よりも素晴らしいとか むしろお坊さんの中では座禅はちょっともう 赤点ギリギリみたいな感じもしたし 喋るのも得意じゃないし でもだったら一番座禅会をやってる量だけは 1位取れるんじゃないかなというノリでやりましたね そうにかく20代は本当にそこは量をこなしたと思います いや最後に一発ボディーブローのようなダメージをくらって 後から効いてきそうだなって 本当にいやいやいや聞けてよかった 当時ちょっとどこかそれプラス前提 すごく理屈で理論詰めて勉強していくというか こうやって体感とか感性みたいな話が多いし その中でちょっとみんながそんなにやってない ある意味でハズレ地になるところどこかなっていうところで なんかスリランカとかのテイラワダ仏教って言って 日本だとね昔は大乗仏教小乗仏教って分け方をしたような あんまり重要視しなかった時代もあるんですけども でもそれだからこそでもその中に宝物があるといいなっていうのもあってですね そのテイラワダ仏教っていうのを禅の上に乗せたらどうなるんだろうとか 20代は結構考えてやってましたね そうですよね その時があって今の当僚さんがあるっていうことだよな いやわかんないですけどそれは後々になってみて あの時選択ちょっと面白かったとか良かったなぁと思えるようになりましたね 最後ちょっと聞けて良かったですよ 本当になんか最近30代になる手前でですね これからどう道を進んでいこうかということをいろんな方に聞いていて 当僚さんにもその20代の話を最後にしていただけたのは 思いがけず本当に良かったなと思って頑張りたいなと思いました そうですね爆速で爆発的な寮をこなすのがいいんじゃないかなと 体力あるうちはね体壊さない範囲で思い切りやってもらえたらと思います はいありがとうございます すいませんもう18時になりましてボイスティフェスがありますね今日も なのでぜひ皆さんはこのままね移動していただいて 買ってない方は今からでも買えるということなので 当僚さんも昨日配信が終わられたと思うんですけど ぜひ移動していただけたらと思います 当僚さんすいません最後どうですか ごめんなさい僕が交渉しすぎて話になって いやいやもう楽しく話させていただいて 言い残したことないんで大丈夫ですありがとうございます ありがとうございます 今後とも仲良くしていただけると こちらこそです 勉強させてください こちらもいつかドイツでまたお会いしたいなと思います そうですね京都って言いましたがドイツでも ぜひ来たらと思います 芋を食べましょう一緒に 芋食べましょう はい 皆さんボイスティフェス行ってくださいありがとうございました ありがとうございました # 研究サポーターと対談のお知らせさせてください！ はいお聞きいただきありがとうございました 最後2つだけ宣伝をさせてください 一つは対談の方でも少し話題に挙げていただいたんですが 研究のサポーターを募集しております 月々330円からご支援いただけますので強かったら ご支援いただけると嬉しいなと思います 美をもって世界を良くする研究を いろんな角度から挑戦しておりますので 自分の研究という意味でも応援いただきたいですし あとは話にもこれも出ていたんですが 研究をやったことのない人とでも研究をしていく いろんな人を巻き込んで研究をしていくということにも挑戦しております 今すでに3つぐらいのプロジェクトが動いていて 研究者じゃない人がほとんどかな 研究者の方もいらっしゃるんですけど そういういろんな人の専門性を借りながら あとはAIの力も借りながら研究を進めている最中ですので ぜひ遊びに来て参加していただけるととても嬉しいなと思っております というのが一つ このチャプターにURLを貼っておきます あとは本日も対談があります 夜の20時半から作曲家で音響心理学という学問の研究をされていらっしゃる 小松正文先生とお話をすることになっております 20時半からは小松先生もボイスパーソナリティで長らく配信をし続けておられる方ですが 小松先生のチャンネルで前半 後半はまたこちらのチャンネルでお話ししていこうかなと思っております 前半はおそらく美を学問するというので 自分の研究よりのお話をしていただけるということで 後半は小松先生よりの音響心理学とは何かというような ちょっと広いところからどんどん深くいけたらと思っておりますので ぜひ遊びに来てください その他にもたくさん対談が決まっておりまして 他の予定は概要欄に貼っておきますので もし興味のある方はそちらから予定をチェックしておいていただけるととても嬉しいなと思います 今書いていないところでも調整中の対談がたくさんありましたので 楽しみにしていただきたいですし もしこの人と対談したらどうですかという提案も お寄せいただけると参考にさせていただきたいですし ぜひぜひお話をしていきたいなと思っております