# 前半は古舘先生のチャンネルで！ こんにちは。心理学者のじんぺいです。 今回は古畑義住先生とのアーカイブをお送りしたいと思います。 前半は古畑先生のチャンネルでお話ししたので、 そちらで聴いていただければと思います。 興奮さめやらぬままで この前座を撮っているんですけど、 痺れましたね。 古畑先生がVoicyフェスに出られて、 おそらくもうすぐ明日、明後日ぐらいで僕もチケット買わせていただいたので、そちらも楽しみなんですが、 お話しされていたのが印象的で、というのがパーソナリティさんとたくさん出会っていたときに、 どの方もレスポンスが早いというか、開始が言語化を毎日しているからこその 圧縮度合いというか、精度で返ってくるという話が とても印象的で 古畑先生まさにそれやなって思いました。 早いし 一貫してるしね。 だからこの速さで一貫させるっていうのは普段から やってないと絶対無理だろうし、 体系化されてるんですよね。自分の中で今なぜこれをやってるのかとか ちょっとね、全部記録する話は 狂気で見てましたけど、狂気で見てるっていい意味ですけどね。 やっぱり狂気はあった方がいいなと思うので、 その辺も含めてとっても惹かれましたね。初めてこんだけゆっくり話したけど お話できてよかったなって思います。 自分は本当に岩手って同郷っていうだけで よくしてもらっている感覚があってラッキーだったなと思います。 自分だけちょっと贅沢な時間を 独り占めしてしまったんですが、でも皆さんにも持ってもらえる部分、特に同世代の方も聞いてくださっていたということなので めちゃくちゃ嬉しいですね。 ぜひこういう一回り上の先輩方の背中を追って 人生の糧にしていきたいなと思うし、 その年になった時に自分も 糧を守りたいじゃないですけど、後輩に 何か残したいな、残せるものがあるような人間になりたいなというふうに改めて思いました。 感想とかお待ちしておりますし、 今後とも古立先生の お話経由で僕と知り合ってくださった方、今後とも仲良くしていただけるととても嬉しいなと思います。 それではアーカイブお聞きください。 # 古舘先生の野心 / 若手を守りたい / 古舘が言うんだったら / 守りたい範囲 / 家族との信頼関係 / 古舘先生寝てないよね？ / すべてを記録する狂気 / 原動力は怒り はい、みなさん改めましてこんばんは。 今日はですね、スペシャルゲストを古畑先生にお越しいただいております。 古畑先生、今日よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 前半ありがとうございました。 ありがとうございました。楽しかった。 ちょっとね、さっきもちょっと言ってたんですけど。 うん。 包容力がすごくて、こうなんか身を預けて抱かれてる感じ、ずっと。 ちょっと厳しさ出したらなーって感じだから。 いやちょっとね、そういう話も聞きたいんですよね。 ですがちょっと最初に、古畑先生のことは皆さんご存知だと思うんですけど、改めて自己紹介いただいてもよろしいでしょうか。 分かりました。みなさん初めまして、古畑義住です。 公立小学校の教員をしております。年齢がですね、41になりました。 まあまあいい年なんですけれどもね、これからのキャリアもちょっと考えているところなんですけれども。 今回はロールモデルということで、じんぺい君にお誘いいただけたので、こうやってコラボで放送させていただいております。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ちょっとだけ企画趣旨をお話しさせていただいてよろしいでしょうか。 はい、どうぞどうぞ。 今29歳でして、僕はおそらくちょうど古畑先生と一周期ちゃうんじゃないかな。 ひと回り。 猪?猪? いやー、ちょとつ猛進じゃないですか。 そう。 はい、同じです同じです。 そう。結構ね、古畑世代は教育界ではもう本当にゴールデンエイジという風に言われているというか、僕が勝手に言ってるのか分からないですけど。 猿さんとか、ミッキーさんもでしたっけ。 ミッキーさんもだし、翔二さんもだね。 翔二さんもだ。っていうね、まだまだいる。 まだまだいる。 っていう方々で、言ったら背中を見てここまで5年以上やってきたわけなんですけど。 なんかね、僕が思い描いてた30歳の方って、やっぱりこれ多分一生の悩みだと思うんですけど、ちょっと上の世代ってやっぱめちゃくちゃ大きく見えてたから、 何かいざこの30になる時に、あれ?20代ちゃんと走ってこれたかなとか、この先どっちの方向に行くんだっけみたいなことを改めて考えたい。 めちゃくちゃ思い悩んでるというよりは、指針を何本か立てていただくことによって、足を強く踏み込みたいなというふうに思っておりまして、このタイミングで古田先生。 特に、今回3回目なんですけど、古田先生はご著書7冊も配達させていただいてて、特にあれですよ、ミドルリーダーのマインドセット。 マジで。一番売れてないやつ。 え?そうなの? そう。あれね、本当に。 そうなんだ。僕はあれが一番。 しなやかさとか柳のようにとか、そういうフレーズがとっても刺さったし、僕のなりたいミドルリーダーってそういう像だなっていうことを覚えていて、このタイミングなんですよね。 っていう感じで今日はお声掛けさせていただいたので、古田先生の30代、もしくは20代とか、もっと前とかを聞かせていただいたりとか、どういうモチベーションで仕事されて、発信されて、この後どこに向かうのかっていう話まで聞けたらすごい嬉しいなと思っております。 短い時間ですけど、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。嬉しい。 いやいや、ミドルリーダーはちょっとね、個人的にミスった感。ミスった感って言い方変だけど、ターゲット絞りきれなかったんですよね。 6年生やってるから買おう。学級通信書いてるから買おう。研究主任だから買おうじゃないですか。 確かに。 ミドルリーダーって、ミドルリーダーだから買おうって思わないっていうか、私なんてまだミドルリーダーと言えないのでみたいな、そういう敬遠されるっていうか、ひとつ手に取りづらいというか、恥ずかしくないですか? そうなのか。リーダーなんて思ってるんちゃうかと。 そうそうそうそう。なんか婚活本って持ってたら、この人結婚したいんだって思われるじゃないですか。 確かに。 でも6年担任で6年担任本持ってたら、6年担任だしなってなるじゃないですか。 確かに。 だけどミドルリーダー持って机に置いといたら、この人ミドルリーダー気取ってんだってなるので、買わないよなって。 確かに。 中堅教師のためのとかだったら、中堅だからなってなるけど、ミドル世代のとかのほうが良かったなとか、リーダーって付けちゃうときついなって。そうなんですよ。 面白い。今の話すごく面白い。 だから本来リーダーっていうのは、リーダーシップとかって言うんであれば、例えば〇〇主任のあなたが読む本とかね、学年主任になったらとかって、そういう色んな含みでリーダーって使ってるんだけど、 なんかどうしてもね、アカレンジャーみたいなイメージになっちゃうので、言葉の持つ意味っていうその含有量の違いですよね、人の。 確かに。 いやそんなところで、だからあれがヒットしてくれて嬉しいし、やっぱり僕のところに会いに来てくれる方はそれ持ってますね。ミドルリーダーも持ってて一番。 嬉しい。じゃあちょっと、コアファンじゃないですけど、コサンファンじゃないですけど。 そうそう。ミドルリーダーの本良かったよねとかって言える人たちはもう本物ですね。ちゃんと読んでる。嬉しいです。こちらこそありがとうございます。 コメント来てますよ。私もミドルリーダーのマインドセットを大切に読んでいます。ハブになれのところ。分かる。 そうなんです。本当にありがとうございます。 ありがとうございます。じゃあちょっと色々と聞いていきたいんですけども、どっから行こうかな。僕がだから古立先生に惹かれてる一つの理由、先ほどのしなやかさみたいな、そういうちょっと抽象的な話もそうなんですけど、 サルさんもこの間お話ししてましたけど、やっぱりこの小学校教員っていう肩書きだけでやってるみたいな話とか、古立先生の野心みたいなものってあったりするんですか? めっちゃいい質問ですね。 聞きたい。 いやその、なんか原動力とかモチベーションとかって言われるとすごい綺麗でクリーンなイメージあるじゃないですか。 はい。 なんかやりがいとか世のため人のためみたいな。野心って言葉いいですね。 野心。生々しく生かせてください今日は。 本当に本当に。もっと言えば健全な野心ですよね。健全な野心。 健全な野心。 これはなきゃいけないと思ってますね。本当に。めっちゃいい。 僕のリスナー来てるかな。質問の質を考えてって言ってるんですよ、いつも。質の低い質問はするなって言ってるんです。 そうそう。 厳しい。 こういうのがいいんですよ。野心ってないんですか?とかっていう。 こういう質問ですよ。野心。生々しくてドロドロしたところですよね。 古立先生はなんでそんなに頑張れるんですか?とかじゃなくて古立先生でも嫌だって思うことないですか?とかそっちの方がいいんですよ、質問としては。 いい。 いやーいいな。野心ですか。 じゃあすごい生々しい話でいくと、やっぱりこの古立義住っていう4文字をもう売りたいですね。 うわーこれ聞きたい。 なんか、例えば赤坂慎二とか暮らす会議とか大名詞あるじゃないですか。 菊池肖像も菊池道場とか誉子堂とかがあるじゃないですか。大名詞がありますよね。 でもやっぱり有田一正は有田一正なんですよ。斉藤希伯は斉藤希伯で、大村浜は大村浜なんですよ。野口義博は野口義博なんですよ。 名前が売れないと、やりたいことって言い方変ですけど、夢と金じゃないですけど、名前が売れないとダメな気もしますね。 聞きたかったやつ聞きたかったやつこれ。 答えになってますか? なってますよ。 やっぱり先生、どっちなんかなって思ってて。たぶんどっちもそうなんですけど、他方の方で言うと、例えば自分が幸せになるためには周りを幸せにっていうか、 この世界に幸せな人を増やさないとっていう、おそらく宮沢賢治インスパイアードの感じの考え方を持ってはると思ってて。 多分その狂っている先生もシーンだし、だけどメラメラとしている何かも感じるしで、そこの野心的な何かを持ってるのか持ってないのか、本当にクリーンな。 なんて言ったらいいんだろう。難しいな。 わかるわかる。 すごいこう、世界が平和になったら僕のことなんてどうでもいいですっていうタイプにも一応見えなかったんですよね。 だけど今は古舘義住っていう名前を知ってもらいたいと。これはね、超ヒットですね。これはもう今日終わってもいいかもしれないっていう。それだけ聞かれたら嬉しいっていう。 そうなんですよ。ブランディングをしていくときに、例えば国語の古舘義住になったとするじゃないですか。 そうすると年齢的にも立場的にも下っ端だったりすると、国語界に使われてしまう可能性があるんですよね。 国語界に埋没してしまう。そしてその組織に入ったときに上下関係があって、上が下を叩いてしまうっていうこともあるじゃないですか。 だし、道徳の古舘義住ですって言うと、じゃあ道徳の先生なんでしょってなってしまって、それ以上の広がりってなかなか難しかったりするじゃないですか。 はい。 わかんないですよ。難しくないのかもしれないけれども。 だけど、どこでも行きたいですよね。 どこでも行きたい。 嬉しいね。 だから名前ですね。とにかく名前が広がったほうがいいっていう。 でも僕も割とキャッチーじゃないですか、古舘義住って。 確かに。 なかなかないと思うんですよ。同じような。石原義住ぐらいしか知らない。 古舘一郎は漢字一緒ですけど読み方が違うので。 そうだそうだ。 なので、名前がどれだけ認知されるかなって。あとは会ってもらえたら腰は低くで行こうかなって感じにはしてますね。 ちょっといろいろ聞きたい。どっちに派生させようかってところなんですけど、どうだろうな。 なんかその、サルさんの本でいうとエゴっていう言葉が出てくるじゃないですか。 僕あれを結構刺さるときがあって。 僕も基本一緒なんですよ。 いつある人平という名前を知ってほしいし、例えばもうちょっと時代に寄せると、これからAIがレコメンドされる時代になると、 誰が言ったかっていうのがすごく大事になってくる。そのときに、人平がこれ紹介してるから見たいなって思ってもらいたいし、 人平がいいって思ってもらったからこれ多分いいんだろうなって思ってもらいたいっていう、本当にこれめちゃでもエゴやなって思うんですよね。 いや、だってブルーロック流行ってるじゃないですか。 はい。 エゴイストになれって。 そう。 いや、エゴイストになれだと思いますね。 いいのか、エゴイストで。 エゴイストでいいんだと思いますね。だから、それこそ自分らしさとかも結構言われるじゃないですか、時代で。 かたや東洋の、あれだと自分らしさなんてない、自分なんてないから、みたいなものが流行ってきたりするじゃないですか。 でも振り切らないとダメだなって思ってるんですよね。振り切るっていうか。 当てにいくとポテンヒットだし、思いっきり振って空振りっていうこともあるけれど、どっちかに寄せないとダメな気もしていて。 だから僕はまず名前ですね。名前を売りたいなと。その辺が野心ですね。 名前がでかくなって、そこに見合うだけの仕事をしようって思います。 だから力がついたから仕事が来るっていうことももちろんあると思うんですけど、 名前で呼んでもらって、そこに見合うだけの仕事を自分が合わせていくっていうスタンスかな、なんか。 いやー、嬉しい。 なんか、名前を売った先には何があるというか、どういう景色が見たいかっていうのをちょっと聞いてみていいですか。 若手守りたいですね。 あー、これはいつも言ってる話か。 大事な人を守りたいですね。 だからもう、ある意味正論で抑えつけるっていうか。 立場とかがないと守れないことってあるじゃないですか。 でも立場はないんですよ、公立小学校やってると。 主任でもない、管理職でもなければただの一般の教諭なんだから守れなくて。 でも、もう古田知さんが言うならですよ、それこそ。 うん、それ。 古田知さんが言うなら仕方がないって思ってもらえるようにならないと守りたいものも守れないので。 いやー。 どうですか。 見えるー。いや、ちょっと、まじか。 いやー、今のでも早かったな、レスポンス。 レスポンス早かったですか。 早かった。 ぶれてはいないとは思いますね。 知名度とか、いわゆる力みたいなものとか、権力みたいなものとかをどう使うかみたいなところは、 ずっと同じかな。 それこそ、僕が若いころに先輩方にたくさん守ってもらったっていう経験があるし、 守ってもらえなかった経験もあるんですよ、本当に。 だから、どれに書いたかわかんないけど、「算数宣科いらなくね?」みたいな話を20代のときに飲み会でしてたら、 それが古田手が調子こいたこと言ってるって言って、周り回って管理職員に伝わって校長室に呼ばれて。 でも潰されたんですよね、それをね。 で、「いいから、いいから。」って、もう説明しようとしてもいいからって言って、 もうなんだこれって思って、そういう権力社会、盾社会みたいなものの限界とか、 意見を吸い上げてもらえないんだみたいなところに出会って、 どうしたかっていうと、もう授業権を引き受けて、もう偶の根も出ないぐらいいい授業をするわけですよ。 で、指導指示の先生からお墨付きをいただいて、 これでもなんか文句ありますか?みたいな、そういう感じでやってたんです。 僕が言いたかったことはこういうことなんですけど、どうです?っていう提案をしていくっていう。 だからもう公の場に土俵に乗って、そっちの土俵でやりますよっていう形で戦ってきた感じ。 だけどそれはやっぱり疲れますよね、自分もみんなも。 そしてウィンウィンじゃないし、ウェルビーリングのかけらもないわけだから。 どうしたもんかなと思って、こういうふうな若手がより潰されていく時代なんじゃないかなと。 答えのない時代に。 言ったときに、じゃあ誰が守ってやるんだって言ったときに、 そうですね、古立さんっていう人がいてってなったら背中を押してあげられるかなとかは思う。 いやーありがとうございます。 身の丈に合ってないと思うんですよ。 守れるだけの力もないかもしれないけど、名前がある程度認知されてれば、 ああそうなんだって少しは思ってもらえるかなと思ったりしますけど。 ごめんなさいね、回しづらい話をして。 そんなことはないです。 一番聞きたい話を聞いてると思ってるんですけど、もうちょっとだけ突っ込ませてもらいたいんですけど。 守りたい若手がいると。 そのときに、先ほどの名前を売るとの連動になってくるんですけど、 古立が言っているならば、それこそ校内レベルの話もあれば、 それこそ市レベルの話もあれば、県レベルの話もあれば、 そういういろんなレイヤーがあると思うんですけど。 今、僕の目からは少なくとも古立先生って、ボイスフェスで出られたりとか、 教育界にむしろ限らない形で、どんどん世界を広げていらっしゃるような感じがあって、 そこでさらに名前を売ろうっていう気概があるなというふうに思うんですけど、 この辺りはどうですか?日本中の若手を守りたいっていう感覚なんですか? それはないかな。ないかなっていう言い方は、間接的に守ってあげてるところはあると思うんですよ。 だけどそれは僕にはわからないので、何とも言えないんですけれども。 名前が広がれば関わる人も増えてくるし、 関わる人が増えてくればそれだけ守ってあげられる感じもあるかなとは思う。 どういうことだろう。規模感の話かな。 規模感の話だし。だから、自分の学校の若手を守りたいんだったら、 それこそ全国的に発信していくモチベーションというか、 そういうこととやや乖離を感じるんですよね。 うん。なるほどね。 確かに今、自分のいる学校の若手を守れてるかってなると、 確かにその辺のバランスっていうのは考えなきゃいけないなと思うところもあるかな。 なんていうんだろうな。守るってどこがましいか、そう考えると。 いつでも職員室で隣に座ってる先生になりたいんですよ。 いやー、いいですね。 あなたの隣にいつでもいますみたいな。 古田先生、今日どうした?っていう感じとか、 古田先生聞いてくださいよみたいな感覚の存在でありたい。 なので、この間先週東京に行ったときにびっくりしたんだけど、 ちょっとしんどいことがあって、古田先生にダイレクトメッセージしたことがあったんですっていう方がいて。 え?って思ってドキッと。俺なんて返事したかなと思ったら、 ばっさり切ったらしいんですよ。 へー、そうなんですか。 そうそう。ダイレクトメールで、 たぶん関係性とか学級の様子がちょっとしんどいんだけどみたいな相談をしたら、 いやいや、それは先生の実力だからみたいな感じで。 もう見ず知らずの人の、たぶん藁にもすがる思いというか、 職員室で隣の感じで相談したら、急にばっさり切られたみたいな感じで。 で、僕それを覚えてもいないっていうね。 本当に失礼極まりないんだけど、でもそうやって気づかせてくれて、 今こうやってここに来てますみたいな感じでした、現地に。 その説はお世話になりましたみたいな感じで、これから頑張りますって言って帰られたんですけど、 そのぐらいの距離感になりたいですね。 もう遠い存在みたいな感じにはなりたくないなって思いますね。 いやー、その感じもすごい伝わってきますね。 ダイレクトメールは常に開放してるんですけど。 いやー、なるほどね。 わー、ちょっとすごく自分のやっぱりなりたい存在に近いなー。 いやでも、近いっていうかすごいなって思いますよ。 さっき陣平くん抜けてからの話だったんですけど、 フェイスブックとかの方も見てると、 ちゃんとお金回りのこともちゃんとやってるんだよねって話なんですよ。 普通っていう言い方は変だけど、そこ出さないじゃないですか。あまり。先生方って。 あまり出さないけど、このぐらいかかって、クラウドファンディングみたいなところで目標金額を設定するって時点で、 要は支援っていうか応援してもらってっていうところまでちゃんと設計してやってるっていうリターンも含めて。 いやー、その辺の活動とか生々しさまで出してやってるところが、僕は偉いって言うと変だけど、すごい大事だよなって思いますね。 うれしい。 そこはね、本当に憧れるというか。 いやいやいやいや。 自分で設計するのってすごい苦しいじゃないですか。お金の設計をするのって。 苦しい。 たとえば、じんぺいくんがふるだ手を招いてくれて、講座3000円設定で設定したら、まだいいと思うんですけど。 たとえば、ふるだ手がふるだ手で企画して3000円設定ですって言うと、なんかいやらしい感じしません? 確かに。いや、わかります。 事務局挟んだ設定と個人で設定するのってすごく難しくて、でもそれをお一人でやられてるような感じだから、すごいなって毎回思ってました。 いやー、うれしいです。 うれしいけど、これで気持ちよくなってたらあまりよくないので。 あと最後5分ぐらいで、あと1テーマいきたいんですけど。 これね、ちょっと聞き方はどうしようかなって思うところなんですが。 全然、歯に気抜きせずに聞いてください。本当に。 いやー、うれしい。 僕は結構パートナー、大好き芸人として売ってるんですよ、自分のこと。 本当に大好きなんですけど、やっぱり家族との関係。 プライベートと仕事を分けてないっていうフランス先生の話も聞いたんですけど、とはいえ、何か家族を大切にしたい、仕事ももっと頑張りたい、時間を投下したいみたいなときに、 これまでどういうふうに考えてこられたのかなっていうことを聞いてみたい。 なんかね、僕も家族は好きですよ。 うーん、そう思う。 好きじゃないとここまで来たくないんだよね。 ただ、なんていうのかな。 だからいい意味で、そうだな、せっかくの機会だからあれだけど。 期待はされてないんですよ。家族のことやってとか子育て面倒見てとか家事やってとか。期待はされてないんですよ。 見捨てられてるというか。 それは自虐的に言うとですよ。 自虐的に言うと、もうあなたには期待してないから大丈夫だよ。これは僕目線から言う自虐的な感じなんですけど。 本当に多分ね、大きな大きな理解をしてくれてるんですよね。 あの人はああやって生きていくのが古伊達義積なんだからって言って、 理解してくれてるからこうやって動けてるようなもんで。 だからそうですね、怒りもしないし、イライラもしないんですよ。 だってそれが、わかるかなこれ。 もう私はそうやって働く古伊達義積と一緒になったという自己決定してるんだから、 もう腹くくって私が家事やるぐらいの感じだと思いますよ。 っていうか、勝手な想像ですけどね。 いやーちょっと古伊達先生の奥様も一緒にお話ししたいところですけど、 あの放送もすごい一緒のときでしたね。 指導教員の先生でしたかね。 あ、潤子先生。 あの古伊達がすごいんじゃなくて、古伊達さんの奥さんがすごいんだって言った方。 どの方でしたっけ。なんかその放送はすごく覚えてるんですけど。 千葉の松尾さん。松尾さんが言ってくれたんですよ。 今ちょっとすごく繋がりましたね。 なるほどね。 そうなんですよ。本当に僕の共同で松尾さんが5つ上なんですよ。 で、藤原先生も5つ上なんですよ。 5つ上もすげえすげえなんですよ。 あと僕が初任校のときの竹中さんっていう方が5つ上だったんですよ。 そういう先輩方に本当に可愛がってもらって、守ってもらって、でもカツ入れてもらって、って感じですね。 本当に生意気だったと思いますけど。 それ、ご家族、パートナー関係というのは、20代、30代前半とかのときもずっとそういう感じだったんですか。 そういう感じでしたよ。ずっと。だから家庭を変えてみないといけない。 だから、もうネタレベルですけど、本当に娘が今小6になるんですが、 小6の娘とは朝ごはんを食べたという企業があるんですよ。 本当に娘が今小6になるんですが、小6の娘とは朝ごはんを食べたという記憶がないですね。 えー。そうなんだ。ちょっと悲しいなって。 そうそう。悲しいでしょ。でももう取り返しがつかないから、悔やんでてもしょうがないから、どうしようかなって感じですよね。 だから将来的な展望っていうのも、僕のチャンネルで、この最初だったかなにおっしゃってもらったんだけど、 それこそ今、花巻の続きも46キロで下道60分、高速でも35分とかなんですよ。 だから、それこそこの3年で現場離れるから早くてとかって話はしてるんですけど、 そうですね。だから朝ごはん一緒に食べてあげたいなとかは思いますね。 どうでしょうね。 うん。本当に。 今回の対談のシリーズをやっている時に、いつも参照する話があって、それがキングコングの西野さんとかの話なんですけど、他の方もいっぱい言ってると思うんですけど、 とにかく20代は時間を使えと、寝るなと、死ぬほど働けみたいなこと言うじゃないですか。あの人たち。 僕がそれができなかったことに対する、すごくこう、自分ってでもそれこそ名前売りたいとか言ってて、めちゃくちゃ都合いいなみたいなことをちょっと思うんですよね。 なんか普段先生って、多分めちゃくちゃやってきた側の人だなっていうのを思っていて、それで今ちょっとやや凹んでますね。もう一回。 あー。 やっぱそうなんだっていう。 まあそうね。若手が勝てるのはスピードしかないんだってね。スピードと量しかないんだから。 量しかない。 で、それ最初から求めるなと。20代できないと差は40代で埋まらない。 そうそう、埋まらない。 埋まらないっていう、それの下りですよね。 そう、まさにまさに。 いや、まさになんですけど、僕20代何もやってないんですよ。勉強し始めたの32ですよ。 いやいやいやいや。それは。 だから感性に興味があるんですよ。 まだにかなる。 20代は感性と感覚と直感なんですよ、多分。ヒューリスティックっていうか。で、生きてきてるんですよ。 で、それが限界を迎えて、自力じゃダメになって教室を崩したのが31、2あたりなんです。 で、きちんと、5・7・5じゃないけど、肩みたいなものにはまらないとダメだなって言って、木口翔三、赤坂慎二、辻作、明。で、勉強し始めるんですよ。 で、本を読むようになるんです。活字を読むようになるんです。 で、ちょこっとスキルが出たのが36歳です。 初犯。初状作、強調、36歳です。 で、短調の初状作が37歳です。 だから、この間深見太一さんが森岡に来てくださったんですけど、 ウルダチさん、岩手戻ってからの加速すごいねって言ってくれたんです。 詰まるところ、この6年じゃんっていう話ですよね。 って考えるとやっぱり36ですよ。 だから、最低はいないかもしれないけど、遅咲きっちゃ遅咲き。 だから、20代何してたんだろうって思うと、やっぱり感覚でやってたのかなって思うと、 じゃあ感性ってなんだろうって思って、自分の関心事でもあるんですよね、その辺が。 そう繋がるんですね。 オーバーしてごめんなさいね。 じゃあ、こちらこそごめんなさい。 いっぱい話を何でもかんでも聞いてしまったんですけど、そっか。 僕でも、ごめんなさい、これだけ最後にちょっと伝えたいことがあって、 古立先生の勉強をしてたんですよ。予習をたくさんしてて、過去回たくさん聞いてて、 例えば、それこそめちゃくちゃマニアックなんですけど、 睡眠時間どれくらいですか?みたいな放送とか聞いてたんですよ。 ちょっとそれだけは許せないなって思ったんですけど、 僕ね、最近は都市部を重ねてきたんで全然寝てますよみたいな、いろいろ前置きをした後に、 最近の平均は5時間40分ですとか言って、いや、寝てないやんっていう。 それはちょっとずるいよって思ってました。 なるほどね。 やってるわ、古立先生って思った。 さっき前半あったけど、無意識を減らしたいと思ってて、ずっと。 いくつだったかな。あれは平成27年度だから。 27年度の年に、自分の1日のすべてを記録しようって思ったことがあったんですよ。 大丈夫ですか?オーバーしてて。 僕は大丈夫です。すみません。 平成27年度だ。そうだ。 例えば職員室じゃない、職員玄関ガッて開けた時に、 あれ、なんでこの右手で右側のドアの下から15センチぐらいのところを握ったんだろうとかって考えるんですよ。 で、グーって開けるじゃないですか。 この時開けてる時に重心はどっちにあるんだろうとかですよ。 玄関入って1歩目は右とか、靴を脱ぐ時のこのかかとの抑える場所はこの辺とか。 分かります?全部。 ロッカー開ける時に人差し指と中指でグッとつまみをつまむとか。 これを全部やったんですよね。 職員室のガラガラって開けるタイミングとか力加減とか全部全部意識して、 全部文字起こししたんですよ。 いやー。 アホでしょ。 これはちょっと狂ったわ、それ。 狂ってる。 ナンバリングってワードのエンターキーを押したら勝手に2番3番って出てくるじゃないですか。 でもこれ永遠にあれだからって、職員室までパッと座った瞬間に、 職員室に座ってパソコンかかって開いて、右手のこの辺でドアを開けるとか、 左のかかとのこの辺を踏んで靴を脱ぐとか、 上靴は人差し指と中指の2本で全部ナンバリングしてダダダダって帰っていって、 そうすると階段が何段あるかとか、いつもどのルートを通ってるのかとか、 手すりは何回掴んでるのかとかが全部出てくるんですよね。 で、それを2日3日やったら350とか400弱ぐらいまでいったんですよ、それが。 うん。 はい。 そうそうそうそう。 で、そうやってやるうちに右手をポケットに突っ込んでるとか、 チョークはこの辺になったら変えたくなるとかって自分の意識にすごい気づくようになって。 うん。 何の話してたか忘れたけど。 いやいや、ちょっとドクドクしてます。 で、俺って寝るまでに何分かかるんだろうとか計算するようになったんですよ。 はい。 だからこのボイシー聞くじゃないですか、音楽とか流しながら寝るときに、 再生停止のタイマーかけて何分だったら寝れるみたいな、つまり何分後に落ちるみたいなのを計算したりとか。 はい。 で、iPhoneとかApple Watchとかで睡眠の質みたいなのを調べて、 何分が一番自分がすっきり目覚める時間かとかっていうのを何ヶ月か繰り返して、5時間40分って出たんです。 すごい迷惑になって、ごめんなさい。 そう。 だから、何が言いたかったかっていうと、古澤先生はちゃんと。 ずるいよ、寝てないって言ってて。 そうだよね。寝てないやんって思ったっていう。 だから改めてやっぱり、本当に実力を一からつけてきたんだなって思うし、 自分もちょっともう遅いかもしれないけど、 これまでの自分もちょっとずつ褒めるところは褒めてあげながら、この30歳に卒任していきたいなというふうに改めて思ったし、 まだ僕も、睡眠時間削るの厳しいかもしれないけど、頑張れるなと。 いのしし年の先輩が、こんだけまだ名前を売りたいって言ってくださってるのは、とっても嬉しかったし、僕も頑張れるなって思っています。 いや、本当に応援してます。 嬉しい。 本当に応援します。まず同居だしね。 そう。 同居だし。 いやー、同居だし。ずるいなって、睡眠時間のことでそれ寝てるやんって言うなら、ちょっと返すけど。 返すけど。 20代何もやってないんですよって言いながら、ドイツ渡ってるから。 これ皆さん、思いません?これ。 20代でドイツ行ってるよって。 2年短け、もうちょっとなんかできないかなって。 野心ありまくりじゃないかと、僕は返しておきたいと思います。 いやー、ちょっとそのまま受け取ります。 いやー、ありがとうございます。そうですね。 僕ね、野心はあるんですよ。野心はある。それは認めます。だけど、時間の話です。やっぱり。 時間ね。 もっと仕事とかやってきた人を見ると、ちょっとやっぱりこう、自分って都合いいなって思っちゃうっていう感じ。そこがやや悩みポイントのとこでした。 だから古田さんはやっぱり睡眠時間を削って頑張ってたんだなって思うと、やっぱ凹んだ部分もあります。 あー、なるほどね。 そう。 じゃあ、今から今日から寝なくていいんじゃない? いやー、そこにたどり着くの嫌だったんだけど。 これもね、試してみたことありますよ。何時間まで削れるかとか、チャレンジしました。 どうでした?それで今5時間40分が導き出されてるんですか? いや、それはね、今もうちょっと寝てますけど。 うん。 だめだな。そうやって言って寝てないってなっちゃうからやめとこう。 そうだよ。しないよ。 いや、体が持たなくなりますね、やっぱね。元気がなくなるっていうか。声が小さくなる、僕の場合は寝ないと。 普段から小さいんですけど、余計小さくなる。肺活量とか、息してる感じがなくなる、その呼吸の。胸の開きっていうか。 面白い。 その辺ですね。内六感筋と外六感筋って言うんですけど、呼吸筋っていう。この辺の意識ですよね。 なるほどね。ちょっと狂気を感じる部分があって、ちょっとだけ福田さんのことがわかった気がしますね。 でもいいですね。その狂気っていうのはとっても合ってると思いますね。野心とかそういうのは。僕は原動力、怒りなんです、怒り。 いいですね。 怒りですね。悟空みたいな感じでスーパーサイヤ人にはなれないんです。ベジータ的な感じでしかなれないんですよ。 なんでなれないんだっていうその怒りに対して、気づいたら慣れたっていう、そういう感じですね。 似てるかもしれないです。僕も今は違うけど、T-CHILDっていう団体を始めたときは、パートナーとか同世代の先生。 おかしいじゃん、この働き方みたいな。先生なのになんでこんな苦しいんだよみたいな怒りでやってた5年前でしたね。なるほど。そこはすごくよく分かる。 いいね。じんぺい君はいつも笑顔ベースで笑ってるから、怒りっていう言葉が出てきて嬉しい。 いや怒りですよ。 その辺をね、じんぺいさんいつもニコニコして穏やかな人だからとかっていう表面的な見とりじゃなくて、やっぱりあるじゃん根底にドロドロしたものっていう。ある。 いいよ。そこ出さないとね、きれいごと抜きでいこうよっていう。本当にそう。 よかったよかった。 ありがとうございます。ちょっとだいぶオーバーしちゃった。瀬田先生を独占するめちゃくちゃ貴重な45分になってしまいましたが、本当にありがとうございます。 ありがとうございました。本当に嬉しかったです。声かけてもらって。 ありがとうございます。嫌ってないので。嫌ってないとか、そんな憧れしいこと自分で言わないといけないですけど。もしよかったら森岡駅でもいいですし、音手館でもいいし、ステージもすごく近いので。 もしよかったら岩手でまたお会いできる日を楽しみにしています。 オッケーです。ピックアップして送りますので。 ありがとうございます。ありがとうございました。 皆様どうもよろしくありがとうございました。