# つっちーさんとの研究対談URL貼っておきます！ こんにちは。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の最新論文を紹介するラジオをやっております。 今日は特別会、雑談会ということで、 ツッチーさんとバンプの話をするという企画をやってみました。 バンプというアーティストは本当に大切な存在でありまして、 それを同じく大切に思っている人と語ろうということがしたかった。 ラジオっぽいことがしたかったというのがあって、 この音楽の話をするというのは、 自分にとってのラジオってそういう位置づけなので、 できてよかったなと思っております。 本編では主にツッチーさんの話を聞いています。 ツッチーさんにバンプたくさん曲があって、 選ぶのは難しいと思うけど、 特に大切にしている楽を3曲準備しておいてもらえるということだけ言ってたんですよね。 それを中心に聞いています。 なかなか苦労と好みのマニアックな選曲かもしれませんが、 個人的には楽しかったし、 聴いてくださった方もバンプが好きな人がいらっしゃって、 同じく時間を楽しんでもらえたんじゃないかなと思っておりまして、 続けられそうであれば続けていきたいなと思っています。 ぜひゆるっとした気持ちで、 ダラダラと聴いてもらえると嬉しいなと思います。 本編の中で、最初の方は特にツッチーさんの緊急報告を聞いてたんですけど、 前に研究の話は1時間対談させていただいてますので、 そちらを合わせて聞いてもらえると、 ツッチーさんのことをよくわかってもらえるんじゃないかなと思っています。 では、バンプの話ですね、本編は。よろしくお願いします。 # つっちーさんの大切なBUMP曲3選 はい、始まったかな。よろしくお願いします。 今日はゲストをお呼びしまして、新企画ですね。 これね、ややタイトルまだ迷ってるんですけど。 僕たちのバンポブチキン。 はい、Vol.1 僕って言うと、ちょっとね、やっぱ男性っぽいんだけど、 なんかね、私たちとは違うしね、近くなったらずっと話そう。 バンポブチキンの話をバンポブチキンのことが好きな陣兵と ゲストでしゃべるという企画ですね。 これダル得なんていう話だし、 普段心理学の話をしてるんですけども、まあいいじゃないかと。 ラジオって本来こうあるべきだと思うんですよ、僕は。話したいことあります。 はい、ということなので、ちょっと今日は堅い話を抜きに一つだけど、 カンプというね、バンドは、 その人の人生観とかに強く影響を与えていると僕は思ってて、 僕がそう思ってるんで、僕がとても影響を受けているので、 そういう人が多いんじゃないかというふうに思って聞きたいと。 なんかどういうふうに影響を受けているのかとか、 どういうね、その曲とかそのバンドとストーリーがあるのかみたいな話を 聞きたいなと思っているという感じです。 バンプ好きの方は結構ね、たくさんいらっしゃるので、 つっちいさんは今日ね、実験台という感じでございますが、 もしいい感じに話せたら、次回以降もやっていきたいなと思っております。 前置きになってしまいましたが、 土地さん改めて今日はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。土地です。 なんかこういう初回で実験台と言いつつも、 初回に呼んでいただけるという記念すべきというところなので、 すごく嬉しいです。ありがとうございます。 土地さんはね、前も話したんです。 前は結構真面目な話をしたので、 研究者です、土地さんは。僕もそうだし。 土地さんの研究の話を聞く場合は、前の9月ぐらいかな。 対談したので、聞いていただければと。 アーカイブの時はそのURLも貼っておこうと思いますが、 聞いてもらえればと思っています。 お願いします。 どうですか。 自己紹介もいいですか。ちょっとしますか。 簡単にしておくと、災害の復興に関してフィールドワークしている土地代表と申します。 今はスリランカにいて、この間のインド洋津波の話とか、 フィールドでの洪水の話とか日常の話を聞いていて、 日本ではノトの地震とか洪水とか、 それ以外の地域の復興の現場を聞いたりとか、 自分で記録したりして、それを公開していくというふうな 研究クラウドファンディングをやっているものです。よろしくお願いします。 お願いします。 ちょっとだけ今、緊急報告がたくさんですけど、 どうですか。スリランカにいて、3週間、2週間ぐらい? 3週間入って、あと1週間ちょっとしたら日本に帰国する予定ですので。 暑いね。 30度とか? 日中30度超えザラで本当に。 今がちょうど、また雨季のシーズンなので結構湿気が多くて、 雨はそんなに頻繁に降らないんですけど、すごく湿気が出てますね。 1日はどんな感じで過ごしている?大学に行って、 どっかのラボでパソコンをカタカタがやっぱり多いですか? お世話になっている大学にいるときは、日中大学に行っていろいろ先生とディスカッションしたり、 資料を探したり、自分で書いたりするってことがあるけど、そうじゃないフィールドワーク中は、 例えば今は洪水の副産物として生まれる宝石がどういう風にマーケティングされて流通していくかという研究をしていて、 その話は別の折りで話そうと思うけど、 そういうときは朝8時半から9時ぐらいに、 宝石のマーケットに行って、そこで宝石商人が色々こういう石を手に入れたんで買わないかという風な 交渉が、ネゴシエーションがすごく行われるので、そこに実際に宝石のお兄ちゃんと一緒に行って、 どういう風な会話が行われているのかというのをひたすら観察するということをやっていて、 日中昼超えたらちょっとオフィスに戻って、 マーケットも大体閉まるのでオフィスに戻って、 他のディーラーの人たちとの交渉、オフィスでの交渉とかをやっているのを見て、 ご飯食べて、大体ピークがそこら辺なので戻って、 ちょっと自分の作業をしたりとか、色んな他の商人のお暇な時間の過ごし方をちょっと覗きに行ったりとか、 宝石の採掘場に行ったりとかというのが日中の仕事ですかね。 夜は基本的に自分の勉強をしたりとか、 今日はあったことを書いたりとかするということですかね。 すごいよね。これでも前もちょっと話したんじゃないかな。 それこそあれだよね。災害が起こって、痛みを受ける人が多いけども、 その中で逆に利用するって感じではないのかな。ちょっと表現が違うかな。 自然の作用っていうのがすごく大きくて、 宝石っていうのは結局は地質的な石であることには変わらないので、やっぱり地下から出てくるんですよね。 地下にあるものとか、斜面にある地層のところから、工事とか土砂崩れのような自然の作用によって流れ込んでくるパターンとか、 地下を掘り進めることによって、宝石の地層にあたってそこをゴンゴンゴンゴンと掘り進めていって、 そこで宝石を当てていくっていう感じになるので、そこの自然っていうのが広く宝石というのと洪水というものがものすごく密接に結びついている地域っていうのが、 今僕がフィールドワークしているダツナプラと呼ばれる場所なんですよね。 面白いよね。ちょっとね、研究好きだから僕、そっちめっちゃ聞きたいけど、今日はいいね。一回置いといてまた聞きますんで。 また今度ですよ。 ちょっと近況報告、そんな感じで聞けてよかった。あと1週間で日本に帰られるということで。年末はだからクリランカなんだね。 本当に。だけどこっちの正月っていうのが、いわゆる1月1日じゃなくて、月に関係する、ムーンに関係するので、4月の方なんですよね。 なので、あんまり1月1日はそんなに盛大に祝わなくて、4月の2週目ぐらいかな、その時に祝う感じなので、今はそんなに年末だねっていう感じがみんなあんまりなくて、普通に過ごしてますね。 仕事も普通にやってるんだ。 うん、やってる。 そうなんだ。面白いね、それも。ありがとうございます。また話しましょう。 バンプの話ね、僕研究の話とか聞くとか、インタビューっぽく話すのは慣れてるんですけど、バンプの話1時間もしたことねえと思って、どうしたらいいんだろうっていう気持ちが正直ある。 絶対手探りなんですけど、どっから行く?いつから聞いてました?みたいなとこ行きますか? バンプとの出会いはどの辺にあるんですか? えっと、正確な年は分かんないけど、アンニが一番最初にバンプに出会ったのは覚えていて、その時に何でアンニが出会ったかっていうと、ゲームの方のテイリーズ・オブ・ジアーディスだったんですよ。 そうだそうだ、言ってたわ、それ。 で、その影響で、その主題歌がカルマ。で、CDの両面シングルの時のカップリングがスーパーノヴァで、それがうちのアンニアネボックでめっちゃ流行って、スーパーノヴァめっちゃいいんですよ、カルマめっちゃいいやんっていう話になって、それが一番最初のバンプの出会い。だから2005、6年とかじゃないかな、それぐらいだと思う。 そうなんだ。え、それって、お兄ちゃんお姉ちゃんってどのくらい離れてるんですか? だから、兄が5つ上で、姉が3つ上なので、だから昔小1の時の小4と小6みたいな感じです。 いやもう、めちゃくちゃ同ストライクというか一緒やん、僕とは。 そうだよね、ジペ君も結構兄弟がたくさんいてって話だったよね。 そうだよ、あ、そうなんだ。 なんか、アビス出たのっていつぐらい?小学校?高学年ぐらい? なんか? そのテイルズオブジアビスが出たのって、小5、6とか? 5、6だと思う、それぐらい。 なんか、その時って、なんか、どういう子だったんですか?ツッチさんって。音楽好きだったんですか?もともと。 なんか、ポップスは好きだったよね。結構テレビっ子だったんで、その時は。 結構テレビの曲とかアニメとかはまあまあ見ていたので。 とか、親の影響でミシャとかいろいろ、ユーミンとかは聞いたところはあったりとかしていて。 まあでも、親の影響はそんなに少なかったかな。音楽はそういった風にポップスでドラマとかで流れるものがよく聞いていて。 かつ、その時の自分は、なんだろう、表面は明るかったけどちょっと卑屈な部分はちょっとあったかもしれないかな、多分。どうだろう? 小5、6で? 小5、6の時に。 いいね。ちょっとなんかバンプ好きのソフトがあるよね、多分。 そうなのかもしれないよね。なんかこう、やっぱりこう、全然キラキラはしなかった、本当に。 まあでも、頑張る方は頑張るし、自分の限界はちょっとここぐらいだろうねっていうことは分かりつつも、やっぱり挑戦することはやっていたっていうことは。 結構多感に経験はやったりとか、経験いろいろしたりとか、あっちこっちでやったりしていてっていうところがあったかな。 面白い。 なんかもう本当に雑談なんですけど、Tales of Jarvisはちゃんとやったんですか? 僕はやってない。で、お兄ちゃんがゲームしてたのを見てたくらい、たまに見るくらいだったから、僕はそんなにゲームをしてなくて。 で、ただその、どういうゲーム画面とか、なんかサウンドトラック、藤原さんのボーカルギターの藤原さんも途中で好きすぎてゲームトラック作った部分もあって、それを聞いたりして、 こういう世界ってなんだみたいな感じのは見てたのは覚えてる。 ああ、そうね。僕、ゲームとしてもめちゃくちゃ好きだから、アビスの話できたらおもろいなって思ったけど、そんなにゲームはしてないけどでも音楽はよかったと。 そうそう。してなかったんだけど、音楽はよかったっていうのはすごく覚えてるよね。 なんかその時って、CDとか買いに行くんですか?ゲーは買ったんですか? あの時は、買ってた。カルマ行こうから買ってて、涙のふるさとも買って、ピザが出たから買って、そこでドハマリしたからちょっと前のやつをゲオとかツタヤで狩りに行くって感じだったね。 いいよね。そうなんだ。ウォークマン使ってたんですか?ウォークマンとかまだないか? 兄は多分ウォークマンで、僕はiPodでしたね。 懐かしい。 その時のCDプレイヤーメディアとかMDプレイヤーメディアすごい面白いよね。 そうだよね。分かるな、その感じも。なるほどね。スーパーノワーでしょ。涙のふるさとそうか。まさにですね。 同世代の感じですけど。その後は何て聞いたらいいんだろうな。 アンプって別に非日常感もないからね。日常いつも聞いてるぐらいのあれだから。具体的にイベントごとと関連してるかって言われたらそうでもないよね。 なんかすごくある歌詞とかある歌詞の描くストーリーとか風景っていうのが日常的によくわかる場面とある時にすごくはっとわかる場面とかすごく解釈がコロコロ変わっていく場面とか たくさんあるのはマンプだよねっていうのはすごく思いますよね。人生のある時を振り返ってこの曲当てはまりそうだなとかいっぱいあるし。 なんか僕日本に行った最後のホームの時にホームシック衛生のリバイバル公演2024バージョンみたいなの行ってからドイツに来たんですけど。 だからあれがまさにオビテロピリオドのセットリスト完全に。痺れたよね。 いいよね。この間ストリーミングで出ましたね。ファイナルの。 そうだよね。 聞いてください。オビテロピリオドが前席だったっていう風に聞いてる人もマンプってなんすかみたいな感じの人もぜひ聞くと。 めちゃくちゃ最新の曲ばっかりじゃないので、かつての僕の年代かちょっと上かしたくらいの人はめっちゃ聞いたことある人はこのセットリストすげーってわかるのでぜひ聞いてください。 そうなんだよね。これね、つっちぃさんにマンプのこの曲はっていうのを3曲だけちょっと考えておいてくださいみたいなの言ったんですけど。 先にそれ行くか、でもちょっとオビテロピリオドの話も聞こうかな。オビテロピリオドの特に思い出のある曲ってあったりしますか? だから、ちょうどその時が僕の中学校1、2年生くらいだと思うから、発売が。 その時に音楽の授業があって、洗濯の授業でギターがあったので、ギターを取ってそのマンプの曲、特にこのオビテロピリオドの一番最初と最後にあるボイジャーとフライバイっていう曲があって、それを1回やってましたね。 中学校の時? 中学校の時、多分。 つっちぃさんってギターやるんや? やるよ。 知らんかった? あんまりしてないね、確かにこの話は。 今でもう弾くの? 弾くよ。アコースティックギターは1本持ってて、それこそ藤井くんが持ってる茶色いギターのやつは同じやつ持ってて。 めっちゃやってるやん。 そうだね、あんまり趣味は何ですかって言うと、ギターって言うのもわからないけど、ギターはそういう風にジャカジャカ弾いたりポロポロ弾いたりするのが好きで、 特に一番最初と最後のボイジャーとフライバイっていうのは、基本的に3つの指でできる。左手も右手も、基本的に3つの指でできるっていうのはすごく簡単なんだけど、奥が深い双方、3フィンガー双方やってるやつで、 そういう事やってるのがこの曲たちなので、すげえなこの曲って思いながら、めっちゃ練習してたのが覚えてますね。 えー、ちょっと面白い。そうなんだ。難しそうだなって思ったけど、そうか。3フィンガー双方も知らんしな。 なるほどね。 あとは、そうだな、特にこのオービタルフィリオードはやっぱり自分のそういう思春期とか青春を一つ彩ったアルバムであることには違いなくて、 バドミントンやってたので、バドミントンの試合会場、体育館に行く時の、けっこう大会は、県の大きい体育館だと結構移動時間1時間ちょっとかかっちゃうところで体育館やってたので、移動中にすごいこのオービタルフィリオードめちゃくちゃ最初から最後まで流すみたいな。で、ちょうど着くぐらいの感じだったり。 で、その時にすんげー聞いてたのは、後で紹介するのがあって、それ以外でも話すとしたら、 カルマから、星の鳥リプライズからフライバイのこの流れだよね。 カルマと同時に、涙のふるさとフライバイっていうこの、下げておいてあげて、下げてあげてっていうこの曲のあげ下げだよね。 いやー、そうだよね。マニアックだよね。星の鳥リプライズとか出てくるのめっちゃ。 マニアックだよね。そうだよね。 なかなかに、別にね、どれがこの名曲かって言われると難しいし、でも代表曲的なのは多いよね。今のお話とカルマも、涙の話も。 本当になんか、この曲たちもやっぱり聞いたことある。メーデーとか、プラネタリウム、スーパーノーバー、花の名、カルマ、涙のふるさとって、やっぱりその時から結構タイアップが満載できた。 でもあったので、その時の曲はやっぱりいいな、シングル曲もかっこいいと思いつつ、こうやってアルバムとして編成されると、またこの時の雑誌のインタビューで覚えてるのが、 だからこの時のアルバムの構成が、この2つで1つみたいな感じの構成にしようっていうのをやってたっていうのを覚えてて。 だから多分確か、ボイジャーとフライバイはセット、ツイはそれは当然で、あとどれだろう、なんか分かりやすいのって。 なんかそういうツイで作ろうっていう話、たまたまそういう風にコンポーズしちゃったっていう話だったね。アロースと涙のふるさととかそういう感じじゃないかな。 でもそうだよね、だから星の鳥の最後からメーデーって繋がってるし、みたいな話でしょ。 歌詞の内容のメッセージ性がセットでガシッとより力強くなるような感じとか。 面白いね。 そうやって聴き直すと発見はあるし、でもこの間のホームシックエッセイ24のライブ版の構成はそこといろいろ変わってる部分もあるけど、新しい聴こえ方をする部分があって、いいですねっていうのはありますよね。 そういえばボイジャーとフライバイも繋がってたしね。 ボイジャーの一番最後のところとフライバイのイントロの部分が分かりやすく繋がってる部分があるので、それをボイジャーフライバイっていう新しい曲をこの間のライブで披露して、 さらに新しい歌詞、2サビと感動が生まれるっていう、すごいやつが生まれるっていう。 いやー、出発だよね、あれね。 なんか、自分はちょっと、ユグダ・ラッシュルが出たときとかに、そのリアルタイムで聴いてたわけじゃないから、その感動があまり分かってないけど、 オープニングとエンディングが繋がってプレゼントができるみたいな、あの感じを当時味わってた人ってこういう感覚だったのかな。 そういうことだよね。 だからそのときのホーム宿泳戦もNHKの密着があって、そのときにプレゼント・フロム・ユーっていうカップリングが出来上がるときにプレゼントっていう曲もできて、そのときにプレゼントも初披露だったんだよね。 あ、そうだったんだ。 やっぱ、一発やん。 そうだよね、ちょっといいね、なんか熱くなってくるね。 熱くなるよ。 どういう始まりからっていうか、どこでこう自分の何かしらにヒットしたかとか、行ったライブとか、すごい重なるとかありますよね。 そうだよね。 いやー、うん。 じゃあちょっと本題じゃないけど、ずっと本題なんですけど、 はい。 ツッキミさんのアンプセレクション聞いてみようかな。 はい。 難しかったでしょ? そうでもない、意外とある。 意外とあるよ。あって、三つって言われたら、これかなってなるね。 うん。 一個って言われたらめっちゃむずい。 一個って言われたら、悩むね。 悪くない。悩む。 同じ気持ちだね。 ちょっとなんか、好きな曲って言ったけど、どっちかっていうとイメージ的には大切な曲というか、思い出のある曲というか、そういうイメージかな、どっちかっていうと。 なるほどね。 どうですか?何が思いつきました? 1曲ずつ。 いいよいいよ。 1曲ずつ言ってほしいです。 1曲ずつね。 これの最終の部分、話した気はしなくもないけど、その時に重ね合わせながらちょっと。 ちょうど自分が中学校の時にめっちゃ聞いてたのは、オービタルペリオードに入っている灰能人王陛下ですね。 そうだよ。 そっから出てたね。 そうそう。これは多分、この30年くらい生きてないけど、その中で一番流れてる。 一番流れてる?それすごいね。 長いスパンで見たらね。長いスパンで見たらそうっていう部分があって、やっぱりその卑屈な部分っていうのをなんとこう。 それでも生きるっていうのを、生きろよって言われたのが灰能人王陛下。 灰能は脳がある方じゃなくて、悩む方の灰に悩む人の王陛下なので。 そこで結構、ちょうど自分の限界ってどれくらいなのかなとか、自分って意外と、当時の僕、バドミンとやった部分もあって、身長が低いとかパワーが足りないというところもあったので、 灰能人王陛下があって、周りの人が得意でどうしたみたいな、お前はお前だろって言われて、やったっていうのがあって、結構試合前とかよく聞いてましたね。 だから、小学校の高学年とかって、そういう気持ちになってたかな。なってたのか。なんかすごい発観してるというか、大人びてる感じがしますよね。この曲が刺さるって。 そう、ちょうどだったね。本当にそういう感じだったと思う。 灰能。 悩むか。面白いですね。 バトミントンっていう話もそうですし、バトミントンも今日初めて聞いたけどね。 やっぱりいろいろ出てくるよね、これ。話してると。 そういうサイロストーリーとか、その人の人となりとか、どういうバトンコンから、この人が今あるのかみたいなね。 ギター弾いてるのも知らなかったし、バトミントン弾いてるのも知らなかったけど。 どうですか、その後、スポーツじゃなくて、例えば研究の世界に入ったりとか、学問の世界に入ったりしても、灰能病院科ずっと聞いてたって感じですか。 今は逆にあんまり聞かなくなったのかもしれない、そういう意味では。聞くときは聞くけど、どっちかっていうとライブ版の方を聞くことの方が多くなって、原曲はあんまり聞かなくなったっていうのはあるんですよね。 今はそんなに聞かないかな、どっちかっていうと。 面白いね。 それはもう頭で流れるから、聞く方が大事なんだけど、頭の中でずっと流れてるって感じですね。 この時って、バンプって、藤くんはもう悩んでたのかな。藤くんはずっと悩んでそうな感じもするけど。 ずっと悩んでそうな感じはあるし、時に出る藤くん藤原さんの独特のある歌詞ってたまに出てくるじゃないですか。 この才能人王以下も、そうなのかなって思う歌詞があって、例えば2番の方ですよね。2番のBメロの。 歌詞僕見ながら聞いてます。 ちょっとドア閉じちゃった。 ごめんごめん。ちょうどネットが上手く通じない時なので、探してたんですけど。 神父暇つぶしですよね。 うん、そうだ。 ミュージシャンがそういう、適当に歌詞書き上がってみたいな。 そういうところは、他の当時のどのバンドか、どのバンドをちゃんと指してるか、指してるか指してないかわからないけど、 でもそういうところに行き通りはあったのかもしれないと思うと、悩んでたのかもしれないというか、かなと思いますよね。 結構だから、収支毒づいてるというか、ほんとに。 なかなかね、やけくそな感じもしなくもないし、けどこれがいいんだよね。 それでも生きるはずね。 そうだね。 そっか。これ試合前に聞いてた小学生ちょっと怖いな。 僕、そういう人と対戦したくないわ。 怖いよ、才能人多いから。 そんな迷惑ないでください。 こんなにこいつらみたいな感じでやろうという感じはなかったけど、自分のモチベーションというか、 試合入る前ってバドミントンってコートがたくさんできるので、体育館の中で10個とかできるので、 いろんな試合のプレーが見れて、あそこはシードの人だよねとか、あの子めっちゃ上手いねっていうのを見れるから、 そんなんで自分何ができるんやみたいなとか、やっぱり実力が自分なりにあったのは当時はあったんだけど、 どうしても成長が止まったりとか、周りの人がどんどん飛躍的に上手くなっているように見て、 勝てるのかなとか、大丈夫かなみたいなところで、この才能人応援会を流すことによって自分を鼓舞させるというか、 それでも自分は自分で、自分のためにしかやることはないから、そういうのやればいいじゃんみたいな。 何も特別なことはなくて問題ないっていうのは、そういうことだったね。 これは今でも刺さるなぁ。 ライブ盤はもっといいんですよ。ライブ盤いいですよ、本当に。 歌詞替えとか歌い方が変わっていて、特に2番の間奏があったとの、 隣人は立派らへんのところの歌い方が結構凄い煽るというか、劇場的になるような。 そうだね。 そうだね、これは確かに。これもね、あれだよね、シングルじゃないんだよね。 そう、めちゃくちゃシングル級の破壊力あるのに、実はシングルじゃなくてアルバムの曲っていうのがまた意地らしいですよね。 意地らしいなぁ。ありがとうございます。めっちゃいい、面白い。 そういうことだよね。ありがとうございます。あと2曲も聴きたいので、次、曲っていうのはありますか? はい。で、途中、大学以降で、大学入ってぐらいからでめっちゃ聴いてたのが、REIっていうアルバムに入っているPlease Forgiveですね。 クロートやな、選曲が。 そうか、クロートって言われちゃった。 この曲はね、謎が多いんだけど、でもすごく上手な曲だな、上手な曲、歌詞だなと思うんですよ。 これいつ聴いてたんですか? このアルバム出たのが2014らしいから、ちょうど僕が高校卒業に2013年、第1位ぐらいのね、大学1年生ぐらいの時から出てて、それからずっとこれだと思ってずっと聴いてる。 特にこういうフィールドワークとか結構多いので、この曲は飛行機をモチーフにしているので、飛行機の乗り降り、空港とかバスの移動とか新幹線の移動とか、そういう移動の際にすごいよく聴く曲ですね。 これをずっと繰り返すんですよ。ずっと繰り返して聴くんです。 なんかだからあれですか、特に具体的に何かきっかけがあったとか、このイベントごとと紐づいてるみたいなのがあるわけではないですか? どうだろう、そう考えたら。 ちょっとじゃあ質問返っていいですか。大学それこそ1年生ぐらいの時のツッチーさんってどんな学生だったんですか? その時よりもっと自分の良さがわかんなくなった時だったんだよな。 その時ももっと悩んでたんだ。 自分が大学進学する際は、当時はAO試験、アドミッション必要な入試だったので、 いわゆる学力だけじゃないところ、学力もあるけど学力以外のところで変われた部分で大学に入って、 だからその時に、一般的な成績的な入試じゃなくて、そういった学力で図られない部分で自分を選抜してくれてありがとうございますというふうに当時は自信を持ったんだけど、 入ってからすごくみんな優秀だから、頭がいろんな方向性で優れてる子とか活動家の人たちとか結構いたので、 また自分なんぼねーなと思いながら落ち込んでた時があったんですよね。 自分で何かを決めるとか、自分で何かをするっていうことがすごいブレちゃったんですよね。 その時に、プリーズ・フォーギブっていうのは飛行機がモチーフになっていて、いろんな解釈はあるけど、大きなメッセージの一つは、自分で決めることは自分で決めるんだっていうことなんですよね。 そこに許しとか願うとか許すっていう話は全く、あるそういうコミュニケーションは確かにあるんだけど、そういった自分の中での決意の半数によって自分に決定していくっていうことに自信を持っていきなさいっていう風な歌詞なので、 そこで自分の自信喪失の部分をちょっと回復させていく部分っていうのも少しはあったのかもしれないかな、多分ね。 なるほど。そう聞くと結構才能人応援歌と似てる部分もあるのかな。 自分で言葉にするとそうだなって、曲調がだいぶ違うっていう感じで。 曲調は全然違うけど、挟み方は似てるなって思った。 そうそうそう。やっぱり自分で悩んでるんですね、僕はね。何かしらの壁というか。 熱からハッピーな人ではなく、ある時からなくなってしまったのは自分でも自覚はあるので、そういうところでもそういう自分でいいとか、 そういう自分でいられるようにしようみたいな、思い切ってハッピーな曲じゃなくて、 そういう劇場的なものでもあるし、そういったナイーブなというか、もっと反数させるような曲っていうのが、 落ち着いた曲の方が結構好きだったりすることが多いですね。 いやー面白いな、めっちゃ面白いですね。 この曲僕も好きだけど、それこそ歌い出し、僕今歌詞の前に出てるんでそのを読むんですけど、 あなたを乗せた飛行機があなたの行きたい場所まで、どうか余り切れないで、無事に着きますように。 っていう歌い出し、僕すごい好き、この歌詞大好きで、 どっちかというと、自分のことを歌っているというよりも、 なんてこの愛情を正確に表現したような言葉だろうというか、表現だろうっていうのを思うんですよね。 そういう気持ちってあるよなみたいな、大切な人とか家族とか、 飛行機ちゃんとついてみたいなの、あんまり揺れないでみたいな、このかすかな優しさみたいなのがすごい大好きで、 読み進めてみたら、確かにスッチーさんが誘ったような、自分は自分というか、 そういう感じはあんまり見えてなかった曲の角度だったなというのを聞いてて思ってましたね。 結構この歌詞の解釈も、当時パソコンとかで色々調べて、他の人どういう風に解釈しているのかなというのを結構調べた時期があって、 その時はこの曲ってすごく不思議な部分はいくつかあって、 そのうちの一つがバンプでよく使われている、呼び方ですね。 人の呼び方のところに表現があって、レトリックがあって、一番最初はあなたしか出ないんですよね、一番目のところは。 途中の2番から最後のもう一回のサビのところで私が入ってくるんですよね。あなたと私が入ってくる。 単純にその人のためを願うということもあれば、私という風な言葉が入っていて、どういう風に考えるかというポイントの一つが、 結局あなたも私も自分であるという風な落としどころで考えていて、 あなたは多分自分の理想とする私であって、私はこの迷っている私という風に捉えることをもし許容するのであれば、 結構その時にあなたが一番最後の歌詞も、あなたを乗せた飛行機が私の行きたい場所までという風なところとかでも、 ちゃんと自分の理想と自分の迷っている自分というのをピタッと合わせたいという風なところに聞こえてくるので、 そこのずれとか、難しさとか生活の中の漫画みたいな話とか、現実理想の叶わなさという部分にしどろもどろというか、 もがきながらもそこを合わせていくというところに、プリース・フォーギブの魅力が僕はあるなと思っていますね。 そうだよね。不思議だよね。よく考えてみたら。 全く別の人って捉えることも全然できるんです。 さっきのジーペックのように、あなたの乗せた飛行機があなたの行きたい場所までという風に、私とあなたという風にきっぱりと分けることもできれば、 私とあなたというのは自分は心身二元論的な感じで考えることもできるという風なところは、 そうだねみたいな、心身一元的な話として考えるのも面白いなと思っていた。 そうだよね。面白いね。 結構だから、それこそ結婚とかした後とか思うけど、パートナーとの境目がよくわからなくなるときはありますね。 その感じと似てるの。 この人が幸せになってもらわないとってプレッシャーみたいだけど、 なってもらわないと僕も幸せになれないみたいな感じがするし、 そういう混じり合った感じはそうだね。 なるほど、そっちの解釈いいね。めっちゃしっくりきますね。 飛行機っていうのが飛ぶ物体でもあるし、材質的にも硬いので、 意志、ウィルとしても捉えられるということも考えられて、考えることもできて、 すごい抽象度の高いでもよくわかる表現かもしれないと当時は、 僕もすごいこの歌詞みたいな、飛行機っていうのは、 飛んだ飛行機が行きたい場所っていうのがちゃんと届きますようにっていうのが面白いと思ってたときがあったんです。 面白いな。 僕も飛行機に乗ること多いけど、ツッチーさんも飛行機に乗ること多いと思うから。 その時は聞いて、また僕のこと思い出してください。 いつだって思い出す。 ありがとうございます。 13分になってきたね。いい感じ。 じゃあ最後、あと1曲出してもらって、それについて話していいですか。 最後は、つい最近出たアイリスっていうアルバムの、木漏れ日と一緒にっていう曲ですね。 ちょっと来ると思ったよ。 前も多分行った。 これはすごいよ、また。 とんでもない曲出した。 どうとんでもないですか? ちょうどこれが出たのがあれでしたよね。 コロナ禍明けのライブで急にサプライズで新曲出して、シルバーギミックバンド結成25周年ライブの時のライブで、アンコールでパッと出てきた曲で、すごい幻の曲だったんですよね。 その曲的に、この歌詞ってすごく色々解釈できて、やっぱりコロナ挟んでたので、会いたい人に会えないっていう時間の中で、 自分は藤原さんは音楽に向き合うかとか届けるかとか、すごく深く考えたら、なんか動けなくなっちゃったなーみたいな、いう歌詞でもあったと、色んなインタビューでも話していたので、 自分もそういうふうに、こういうフィールドワークってやっぱりスリランカに行けなかったり、日本のあちこちにも行けなかった時にもあったので、運気なのかなとか、会いたい人にも会えないっていうことが、どれだけすごく苦しいというか悲しいことなのかっていうことをよく感じてた部分でもあったなとは思いますね。 そうだよね。 そっか、コロナか。 うん。 そう思ってみるとまた違う見え方がするなぁ。 結構それは一番最後の大サビ、転調した後の大サビですごくよくわかりやすい歌詞がいっぱい出てきて、また色んな表現というか解釈がいっぱいできそうな、 死ぬまで刺さる鋼鉄の杭、仕事を止めない心臓とか、この歌詞のあらゆるそれが一番最後に締めくくられるのもすごく不思議な部分なんですけど、 でもなんかそういった、会いたい人に会うっていう当然のことが、全然そうではないと気づかされた瞬間に、 いろんなその中での今までのコミュニケーションとか、交わしてきた言葉とか、それは励まされた時もあるし、すごく傷つけられたこともあるし、 いろんな言葉が残っていく中での、会いたい時に会えないっていうこの時間の中でやっぱり生き続けるしかないっていう風なところを、そういった歌詞として表現してるんだろうなと思うと、 今会えてよかったなって思うけど、会えなかった時とか、何かしらで亡くなってしまった時とか、もう遠くに行ってしまった時とかは、そういった気持ちはすごくよく分かるなっていう部分がありますね。 土居さんはコロナの時とかはやっぱり大変だったんですか?フィードバック本当にできずに、研究生活はストップしちゃった感じ? ほとんどストップしましたね、やっぱり。ほとんどストップしてしまったから、どうしようって言って、たまたま別の方策をちょっと考え、模索して、ちょっといいアプローチがあったのでそれを地道にやってたのはあったけど、やっぱり生の声というか語りというか、 その人が話してる実際に経験したことだとか、話す時の空気感っていうのを感じたかったから、そういう声が聞けなかったのか聞こえなかったのはすごく悔しかったですね。今でも悔しいなと思うんですけど。 そうだね。そっか。スッチーさんって、研究対象も人の痛みとか、そこからどう立ち直るかとか、というふうに僕自身は認識してるんですけど。 ぴったりだね、この曲。 うん、本当にそうなんだよね。そう考える中での、この曲と歌手の中で出てくるモチーフとしての木漏れ日っていうのが、一体何なのかっていうことも自分の中でめぐらせることもあるんですよね。木漏れ日と一緒にっていうのは。 別に、それは詩的にはすごくいい表現だなと思うけど、じゃあこの木漏れ日は何を指すのかっていうのは、考えますよね。 なんかすごい、めちゃくちゃ暖かい何か、それこそ太陽、まあ太陽という曲もあるからややこしいけど、太陽とか、なんかその、そういうのじゃなくて、光としてはだいぶ淡いけど、なんかギリギリそこにあるみたいな、あるんですよね、木漏れ日って。で、なんかそのふとした瞬間にはなくなるし。 そうなんだよね。そういう意味ではなんか、実は結構、カルマにすごくちょっと似てる部分あるなって最近聞きながら考えていて、あの曲も日溜りっていう、日溜りとビー玉、あ、ガラス玉って。 そうなんだよね。まあ本当にそうなんだよね。 消えてっていうところの、このどうってことない表現のシーンの中の一つとして、木漏れ日っていうのは、かすかな自分の命の存在であるし、まあそういった存在を受け止められるこの木漏れ日を肩に感じられる自分っていうのをまるっと表現しているのが絶妙だよなっていうのをすごく感じますよね、この歌詞は。 ああ、そうだね。 お便りが来ましたらちょっとだけ読んでいいですか。 はい。 しんたろうたりさん、ありがとうございます。来ていただいて。 バンプの歌と共に来てきました。 嬉しい。 ちょっと。 いいですね。ありがとう。 第2回のゲストで。 ぜひぜひ。 バンプの話の1時間するっていうのも、なかなかね、僕がやったことないから何を話したらいいんだって感じだったけど、もうあと5分になっちゃったね。 そっか、でも、つっちいさんがコロナの話もしたけど、つっちいさんがこの木漏れ日と一緒に行って曲を聴いたのは、言ったら3ヶ月くらい前だったわけじゃないですか。 まあ本当はね、そうだね。 その時はどういう気持ちで聴いてたんですか。 でもライブの曲は、DVDも出たのか、DVDでなんかちらっと出てるからそれでも聴いてた部分はあって、 で、アルバムで新しくちゃんとしたバージョンとして流れてるので、 ライブが2021年の時だったので、2,3年経て今こうやって聴いてるっていうのを考えると、 そのちゃんとしたバージョンを聴いても、自分がやっぱり会いたい人に会うとか、もう会えなくなってしまった人を思うとか、 そういう木漏れ日を感じるっていうのが、どれだけ些細なんだけど、すごく重要でちゃんと見ないといけないのかっていうのは、 3ヶ月前とかよく考えたかな。 特にフィードバックの人から言ったら、スイランカ来たら、あれ?亡くなってない?この人って。 お話でも聞いたし、実際に今回も来たら、そのお家なくなったんですよ。潰されて新しくしようとしていて、 こうやって人の存在とか歴史ってパッと消えていくんだなっていうのを感じたシラリもあったので。 ツッチさんの研究だから、さっき痛みとそこからの復興とか、そういう話だったけど、 そういう研究してるからバンプを効いてるというよりも、バンプ効いてきたから、そういう研究にたどり着いたんじゃないかという説が僕の中で浮上してます、最後に。 はい。実証されたと思います。 そんぐらいビッタリだなと思った、今。 ありがとう。 しんたろうとりさん、3日ぐらいなら行けるらしい。72時間話せれば無理らしい。行けるか。 72時間ぐらい。やってみたいな。いろんな人と繋ぎながら語っていって、たまにわちゃわちゃ喧嘩したりとか、対談したりとか。 これね、バンプ好きな人ってめっちゃいい人多いと思うんだよね。僕、ほんとこれ直感でしかないけど、今んとこそうなんだ。 あんまり悪い人いない気がする、バンプ好きな人で。 っていうことを実証したいなと思っているので。 ぜひこれを何本か続けていく中で、やっぱりいい人だと思ってください。 そうだよね。本当につっちいさんはそれが一番ピッタリ合ってるけど、人の痛みがわかる人が多い気がするし、共感性高い人が多いような気がするし。 これが刺さってるってことはそうだよね。 キラキラしてないもんね、別に。 もちろんキラキラした曲がすごい好きで、そこで押されてる人もやっぱりいるのはそうで、一方でそうじゃない部分にやっぱり人生支えられてきたっていう人たちもいるのもやっぱりわかっていて。 そういう中でもこうやって聞いて回ってくれてるじんぺいくんも知らがって、それこそ本当に好きな曲3曲聴いてみたいぐらいなんだけど、 やっぱりこうやって聴いて色々汲み取ってくれるじんぺいくんはやっぱり本当に優しいんだなってこともある。 嬉しい。よかったそうだ。僕もバンプ好きを自分で言ってるから自分のこと優しいって言ってるようなもんだと思った最後に。 クラファンの一番最初の方にも自己紹介でバンプ好きですって書いてるからね。 そうだよ。そういう感じでございます。 アカデミストのげんじさんからお便り届いてます。 じんぺいさん家の逆側の窓があるらしい。 駄目だよ。 そんなに僕塞ぎ込んでないけどね。 笑顔持ってくるかもしれないよ。 げんじさんまた届けてください。お願いします。 何なんだよこれ。 鏡持ってきてくださいね。その時は。 大事ですね。 大事だよ。 こんな感じで終わっちゃいますので、あと1分ぐらいになりますので、 ぜひ終わったら鏡見てください。 このバンプ好きな人がちゃんと反応するあたりがいいです。 終わっちゃうので締めたいなと思います。 なかなか僕も不慣れな進行だったんですけど、 面白いように好きなこと話すって思ったので、 しんたろうさんもぜひお話したいですし、 ラブマップのことが好きな人で集まっていろいろと語るっていうことをね、 ひたすらにたくさんのようにやっていくってことを続けたいなと思ってます。 もし興味ある方はまた遊びに来てください。 つんじさん今日初回のゲストありがとうございました。 楽しかったです。 ほいでした。ありがとうございます。 みなさんもう本当にありがとう。 じゃあ、良いお年をですね。 はい、みなさん良いお年をお過ごしください。 はい、ありがとうございました。 # 12月30日17時から生配信します！ はい、お聞きいただきありがとうございました。 最後にお知らせをさせてください。 12月30日、明日ですね、もう生配信しようと思っています。 夕方の5時から、17時からやりたいと思ってますので、 お時間ある方、ぜひ遊びに来ていただけると嬉しいです。 今年最後かな、大晦日もやるかな、わからないけど、ゆるゆると。 今年の振り返りか、あとは来年やりたいこととか話そうかなと思ってます。 よろしくお願いします。