# 自分の専門に近い話をします！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日も心理学の最新論文を紹介していきたいと思います。 このラジオでは毎日心理学の論文を中心にお話をさせてもらっておりますので、 ぜひフォローいただけると嬉しいです。 興味のある放送回、タイトルの時だけでいいので、ぜひ聞いていてください。よろしくお願いします。 本日は自分の専門分野に近いお話をしたいなと思います。 普段自分は芸術とか美しさ、美に関するような心理学の研究を行っていて、 例えば俳句を一番長くやってたんですけど、俳句の研究とか書道の研究とか、 あと最近だと画学の研究をしたりとかしているわけなんですけど、 画学の中でもマイの研究をしてるんですよね。 マイの研究をするためにダンスに関わる、また身体を使った何か運動とかに関わるような、 そういう美的な評価とかの研究を読むことが多いです。 今回はその中の一つで、現代的な、これ何て訳したらいいんですか。 コンテンポラリーダンスって訳した方がいいのか。 コンテンポラリーダンスを見た時の評価について調べたような論文を紹介したいと思います。 この論文、すごく個人的には好きで、本当に最近出たばかりなんですけど、 何で好きだという話は本編でお話ししたいなと思います。 # 曖昧でも楽しいダンス 今日はダンスの研究です。 コンテンポラリーダンスなので、 バレエとか、あとは画学とかの舞とも全然違うようなものかなと思います。 現代音楽とかもそうなんですけど、現代美術とかもそうかな。 現代ってつくものは、なんとなく予測が難しくて、どうなってくるかわからないような。 僕、先週コンサートに行ってきて、それも現代音楽で、 全く予想できない、それが楽しいんですけど、 そういうものを聞いてきたんですけど、そんな感じです。 肩にはまったような感じではなくて、まさに予測できない、 曖昧さのあるようなパフォーマンスだったのかなと思います。 それを見ているときのいろんな観点から評価をしているような研究ですね。 今回の研究、一つ面白いのが、実際に舞台でやるんですよ。 動画を使って、動画を見せてダンスの評価をするっていうのは結構多いんですけど、 今回は実際にスタジオでパフォーマンスをしているところに観客を呼んできて、 その観客の人たちからデータを取ると。 感想を聞くことによってデータにするということをやっています。 そういう人たちもいれば、 あと同じ舞台を今度はスクリーン上映という映画館みたいなところで見るという人たちにも分かれたそうです。 これもとても面白いですよね。 その比較も結果のところでお伝えしたいなというふうに思いますが、 その舞台を見て28個の質問に答えるというのが結構たくさんあるんですけど、 例えば、公演を楽しんだとか、 そういうすごくシンプルなものとか、 あと没頭したとか、作品に共感できた、 パフォーマンス、公演に混乱したとか、 注意を惹かれた、時間が止まったように感じたとか、 そういういろんな項目に点数をつけていくと、 7点満点ですね。 1点が全くそう思わない、7点が強くそう思うみたいな感じで答えていくと。 そうすることによって、例えば、 スタジオで見た人とスクリーンを通して見た人でどう評価が違うのかとか、 あとはダンス経験のある人とない人というのもまた別で聞いていて、 そこで分けてみたりとかするわけです。 それでパフォーマンスの評価というのがどういうふうに作られているのか、 形作られているのかということを調べることができるわけです。 結果に行きましょうか。 今回28項目のたくさんの質問をしたわけなんですけど、 これを統計の中で、因子分析という分析があって、 これは28項目を大体分けるようなことをするんですよね。 因子分析じゃないかな、今回出生分分析だったかな。 なんとなく分けることができる分析方法があるんですよ。 それをすると、特に分けられた2大柱みたいなのがあって、 それが没入という属性と、あと混乱という属性ですね。 没入というのが観客がどれくらい作品に引き込まれていったかという度合い。 混乱というのがそのままなんですけど、 演技とかパフォーマンスにどれだけ困惑したかという、 混乱したかという尺度になっています。 今回1つ面白いのが、この2つが独立してるってことですよね。 だから別に混乱してるからといって没入しないわけじゃないですよね。 分かりますかね、ちょっとややこしいんですけど。 混乱する作品っていうのは没入感がとても低そうだったりするじゃないですか。 でもそういうことでもないっていうことを1つこの研究では言いたいようです。 あとは、スクリーンが否かみたいなところの話とかもしていきたいなというふうに思うんですけど、 当然とは当然かもしれないんですけど、 ライブパフォーマンス、舞台で見たほうがスクリーンで見たときよりも没入感が高くて、 かつ混乱の点数が低かったというようになったようです。 パフォーマンス自体は結構好意的にそちらのほうが受け取られていたのかなと、 生で見たほうがね、それはそうだよねって思うと思います。 ただ、ここに1つ先ほど言った専門家というかダンスをやってたかどうかみたいな視点も加わってくるんですけど、 例えばダンス経験者ですね。 ダンス経験が豊富な観客というのは、ライブであってもスクリーンであっても、 どちらでも高い没入感を示したというような結果も出ているそうです。 だからあんまり経験があるということは観賞の環境に左右されずに作品に没入できるということです。 これもとても面白い研究結果だなというふうに思います。 あとは、これはちょっとさっきの逆かもしれないですが、 ダンス経験が高い人ほど混乱のスコアが低かったということで混乱しにくいということですね。 これはもうその通りかなというふうに思ったりします。 そういう統計的な解析もありつつも、あとは自由記述でも感想を聞いているというところで、 これもなかなか面白いコメントがたくさんあったので、全部紹介するのは難しいんですけど、 ちょっといくつか紹介したいなと思います。 経験者の人、ダンスをやっていた人の代表的なコメントがいくつかピックアップされていて、 例えば、途中で理解をするのを諦めたと、ただただ動きを楽しんだとか、 この作品は何かを探しているようであったが、はっきりとは分からない、でもそれが面白かったとか、 明確な物語はなかったが、身体表現から様々な解釈が生まれたとかいうコメントをしているそうです。 これらのコメントが何を言いたいかというと、曖昧さ、何かを解決している。 この作品が何か明確なメッセージがあったりとか、ストーリーが分かりやすかったりとかしないですよね。 現代的なパフォーマンス、そういうのが多いと思うんですけど、そういう作品であっても楽しむ。 別に理解を諦めているわけですよ。 理解していなくても理解しているかどうか関わらず動きを楽しんでいるというのが面白いなと思うし、 ちょっとクロートっぽい鑑賞の仕方かなというのも思ったりします。 初心者のコメントはちょっと対照的な部分もあって、何を伝えたいのか分からなかったので混乱したとか、 もう少しストーリーがあればもっと楽しめたと思うとか、最初の10分は何が起こっているのか分からず不安だったとか、 分からないこととか、分からないことに対する不安もそうだし、 あとは分かろうとする、何か明確なメッセージがあってほしい、ストーリーがあってほしいというところが、 この初心者の鑑賞のスタイルとして浮かび上がってくるなというふうに思っていて、 最初にこの研究好きなんですよねって言ったのはこの辺りにもあって、 僕はすごい曖昧なものが大好きだし、曖昧なものを楽しむことがアートとか芸術体験の肝になる部分だなというふうに思っているんですけど、 今回の結果ってまさにそうですよね。 特に経験者の人、ダンスをやっていた人というのは別に何かを解決したりとかしなくてもいいんだっていうね、 その動きをただただ楽しむっていうところがすごく好きな結果というか、 この研究者もそういうところを伝えたいんだろうなって思うことが随所に出ていて、それがとっても好きな部分でございました。 触っておりますでしょうか。 # 舞の研究に進んだのは正解かもしれない！ はい、というわけで今日はダンスの研究ですね。 コンテンポラリーダンス、特に最後に言ったところが一番言いたかったところですね。 何かそのダンスが意図を持っていることが伝えきれなくても、伝わらなくても、 あとはそれが何かよくわからない状態であっても、楽しめるっていうことですよね。 特にダンス経験とか知識とか熟達をしていく上で、 そういう作品も楽しめるようになっていくっていうことがちょっとわかったんじゃないかなというふうなのが、 一番この研究の肝の部分かなと思ったりします。 これまでの研究、実は僕のやってきた俳句の研究とかもそうなんですけど、 曖昧さっていうのが意外とネガティブだよねと。 曖昧だと評価が下がることって結構データとして多いんですよね。 分かりやすさとか、何か問題解決したときに美しさとか、 その体験っていいよねっていう感情が生まれてくるっていう研究が多いんですよ。 それも確かにそうなんですね。美的アハ体験って言ったりするんですよ。 アハ体験ってあったじゃないですか。解決するときには気持ちいいってなるあれ。 あれが芸術体験でもよく起こるんだよねっていうことを言ってる論文もあるし、 自分もそういう結果を出してきたので、どちらかというとデータとしてはそういうことを言ってきたんですけど、 でも根っこの気持ちとしては今回の論文みたいなほうが強くて、 曖昧なままでもいいし、何か曖昧なものを解決する必要がない、解消する必要がないよねっていうふうに思ってる。 曖昧なままで楽しんでいけるんじゃないのかなっていう、 そこがいいんだよねっていうことがちょっと言いたいような論文なのかなと思って、 とても好意的に受け取っておりました。楽しく読んでおりました。 自分もそういう研究ができたらいいなと思っていますが、 なかなか特に俳句とか知識がある程度必要だったりすると、 曖昧さっていうのがなかなか本当に熟達していかないと楽しいってならないのかなっていうのはちょっと思ったりするかな。 ダンスとか身体動作とかだとその度合いっていうのは低いというか、 そんな熟達しきってないとしても、ストーリーが分かりきらないとしても、 なんかその動きから良さとか楽しさとかかっこよさとかが伝わり得ると思うので、 そういう媒体による特色みたいなのもすごくあるなというふうに感じています。 だからこの俳句の満員の研究をしているのは結構個人的には良い方向に来ているんじゃないのかなと、 その曖昧さが良いって言いたい人にとってはちょっとそう思っていたりしました。 そんなところでしょうか。最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日も良い一日にしていきましょう。 陣平でした。心を込めて。 # 雑談「地元がテレビに！」 はい、最後1分だけ雑談をします。 日本のテレビで笑ってこらえてという番組があるんですけど、 昨日放送があった、一昨日か放送があったダーツの旅の回で、 なんと自分の地元、大手県、広野町、種市が刺さっていまして、 佐藤しおりさんがね、種市に来てくれたというので、 TVerで見てました。ドイツからでも見れるんです。 実は年末にも前半戦が流れてて、今回後半でなかなか取れ高があったみたいで、 たくさん見れて嬉しかったんですけど、やっぱりめちゃくちゃいらからなんですよ。 TVerでまだ見れるので、よかったらね。 陣平の地元ってこんな感じなんだなっていうね。 海がとても綺麗で、あとご飯が美味しい。海の幸もそうだし。 さつまいもとかも出てたね。何でも結構美味しいんですけど、 そんな場所。普通に知り合いが映るわけですよ。 そうなった時の、やっぱり田舎町の全国放送の番組が来るという時の、 盛り上がりが本当にすごいなっていうのを実感してて、 自分の家族のLINEもそうだし、あとは妹の同い年のお母さんが映ってたのかな。 そのお母さんはもう有名人状態というか、電話が鳴り止まないとか言ってて。 いいですよね。テレビとかからみんなめちゃくちゃ電話してくるみたいな。 電話対話に忙しいですみたいな。 いや、愛おしくないですか。そういうムーブメントが起こるっていうね。 そういうことが当たってこないというのをおかげで起こってました。 たまにね、ありますよね。そういう田舎にフォーカスしている番組っていくつかあると思うので、 そういうのが来ると結構嬉しいなと思って。 僕はドイツに今いるので、久しぶりに谷市の海とか見れてすごく嬉しかったなと。 やっぱりあそこで座っているんですよ。本当に海を歩いてね。 数分で海が見えてというか、普通に浜辺に行けるっていうね。 あの感じは懐かしいなと思って嬉しい気持ちになりました。 笑って笑えて作ってくださった方、本当にありがとうございます。