# ロウリュは、温度だけじゃない、方向、分布、熱の質 etc. おはようございます。心理学者の神平です。 本日も心理学の論文を紹介していきたいと思います。 今日はサウナの話をしていきます。 自分の研究のサブ的なテーマで最近論文もアクセプトされた、 ちょっとまだ出版はされていないんですけど、 論文を書いたそのテーマであるサウナ。 そんなに研究数は多くないんですけど、 重要な発見もいくつか出てきているのかなと思いますので、 一緒に考えていけたら嬉しいです。 今夜対談する岡沢さん、サウナを自宅って言ってたかな、 作ってたりとか、ネッパシーをやってたりとか、 あとはマインドフルネスとか禅に関する探究とか活動されていたり、 マインドフルネス、あとは生理を管理するアプリを作っていらっしゃったりとか、 本当に多様な活動をされてきた方で、 自分もお話ししたことないんですけども、 最近研究のサポーターにもなっていただいて、 いい機会というかご縁をいただけたかなと思いますので、 お話をぜひさせてくださいと言って対談が実現しました。 今夜ぜひ20時に来ていただきたいんですけども、 別にその予習というわけではないんですけど、 サウナの論文を久しぶりに読みたいなと思って探してみましたので、 お聞きいただけると嬉しいなと思います。 心理学というよりも雑誌自体は、 ヒューマン・コンピューター・インターフェースといって、 すごく大きな一領域があるんですけど、 コンピューターと人間のインタラクションというか、 そういうことを研究するといっても、 本当に多様な研究の仕方もあるし対象もあるんですけど、 この研究ではサウナとか熱というものを考えるときに、 例えばいろんな変数があるわけですよね。 熱、例えば一番分かりやすいのは温度とか、 あとは湿度もそうなのかな、サウナでいうと。 そういういろんな変数があると思うんですけど、 サウナの体験とか、特に今回は老流といって、 老流、分かります? 熱い石とかに水とかお湯をかけて、 蒸気を味わうというか、 部屋の温度がすごく高くなって、 湿度ももちろん上がるし、 例えばそこにアロマとかを混ぜて、 いい匂いを充満させたりとか、 いろんなやり方があると思うんですけど、 老流の体験を、 もう少しいろんな角度から記述してみようというような試みです。 やり方がすごく面白くて、 そこを読んでいけたら嬉しいなと思います。 まずやり方としては、 10人の人を対象にして、 実際にサウナに入ってもらうと。 これ多分フィンランドでの実験かな。 サウナといえばフィンランドだし、 フィンランドといえばサウナだし、 みたいな感じなんですけど、 フィンランドでやっていたと。 でもね、毎日入る人がたくさんいるし、 そうじゃなくても、 少なくとも週4日みたいな、 そのレベルです。 だからちょっと日本人が考えるとか、 ドイツもサウナ、 まあまあ広まっている方だと思うんですけど、 それでもやっぱり、 フィンランドの根付き方は圧倒的かなと思います。 この10名の人にサウナに入ってもらって、 インタビューをする。 やり方は3つあって、 これ言語的な情報で、 そのサウナ体験というか、 浪流の体験を語ってもらうというのがまず1つ。 これすごく一番わかりやすい、 シンプルなやり方かなと思います。 それだけじゃなくて、 ボディマッピングといって、 この紙に、 座った人の、 この、なんていうんですかね、 肩みたいなのがあって、 そこにいろんなペンとか、 色を使って、 自分の体験を書いてもらう。 頭のあたりに、 エネルギーが溜まったというか、 赤い力が溜まったように書く人もいれば、 ギザギザをお腹のあたりに書く人もいたりして、 いろいろだと思うんですけど、 そういうふうに視覚的に表現をしてもらうということが、 この2つ目の記述の仕方。 3つ目もすごく面白くて、 これは粘土を使う。 粘土のオブジェを使って、 8つの粘土のオブジェがあったみたいなんですけど、 この中でどれが一番体験に即しているか。 さらに、どうしてそう思ったかみたいなことを、 最後は言語になっちゃうんですけど、 語ってもらうみたいなやり方。 いろんな角度から、 サウナ体験ってどんなもんかなということを、 調べるということをしています。 とてもやり方が面白いなと思いました。 結果なんですけど、 これはまとめ方が一様になるわけではないので、 面白いなと思ったところをいくつかピックアップして、 お伝えしようかなと思うんですけど、 例えば言語の話で言うと、 いろんなメタファーが出てくるわけですよね。 毛風とか波、雲、スパークみたいな表現が出てきて、 これっていうのは単なる、 温度の高まり以上のものを表しているわけです。 波とかっていうのは、 ただ温度が高い低いということだけじゃないものが、 そこに包含されているんじゃないかなということが、 分かったりするわけです。 視覚的な表現。 ボディマッピングのところで言うと、 例えば赤を使う人が多かったりとか、 逆に内部から見ると、 汗の粒を描いたり、水滴を表現している人、 あとは熱の流れとか方向性、 例えば頭から下に矢印が向けられている、 みたいなことを描いている人が多かったりとか、 逆に内部感覚に青を使っている人がいる、 みたいなことも描かれていて、 これおそらく中は落ち着いているというか、 そういう対比が面白いなと思いますし、 汗の粒を描いたり、水滴を表現している人、 あとは熱の流れとか方向性、 いたりとか、 もともとの図にはないんですけど、 肺とか目とか鼻とかを細くして追加して描いて、 それがどういうふうに作用しているか、 みたいなことを説明する偉大な人もいたようです。 これもなかなか多様で、 いろんなアウトプットがあって面白いなと思います。 最後の粘土を使ったあれですね、 これも面白くて、 丸く柔らかい形を使った人がいるんですけど、 これは快適とかリラックスを表現している、 というふうに答えたりとか、 逆に尖った形を選ぶ人もいて、 これは痛みとか不快感を表現している。 さらに言うとこれを複数選ぶ、 快でもあり不快でもある、 ということを粘土から選ぶ人がいて、 これは時間変化の表現につながっているんじゃないかな、 ということで、 例えば熱いときは尖ったような形なんだけども、 どんどん丸く柔らかい、 解放というかリラックスする、 整うと日本語では言いますけど、 そういう表現になっていたのかなと思うと、 なかなか面白いなと思います。 ここにも変数が詰まっているなと、 最後にまとめますが、 そういう結果になっています。 あ、そうだ、方法のときに言わなかったんですが、 難易度、その表現をする難易度の評定もしてもらっていて、 実は言語で表現することが一番難しいという結果になったみたいですね。 10人の結果なので、 どれくらい統計的に意味があるかというと、 そんなにないと思うんですけど、 この点数ベースで、平均ベースで言うと、 言語で朗読体験を語るというのが一番難しくて、 何が簡単だったかというと、 ボディマッピングですね。 書いてみて視覚的に表現するというのが、 一番自分の体験を記述するのには向いていたということ。 向いていたというか、簡単だったという結果だったようです。 すごく面白いなと思います。 これらからどういうことが言いたいかというところなんですけど、 最初に言ったように、 サウナ体験、熱の高さと低さみたいな、 そういう単純な変数ではなくて、 いろんな変数、パラメーターがあるであろうと、 例えば動き、熱がどう移動しているか。 矢印の話があったんですけど、 あれから熱の移動というのが重要であるだろうということとか、 あとは柔らかさとか鋭いみたいな熱の質の部分も、 もしかしたらデザインのパラメーターとしては考えられるんじゃないかということとか、 あとは分布、熱がどこに広まっていて、 どこに集中していてとか、 どこが疎であるか、 疎であるってなんて言ったらいいんだろう、 まばらであるかみたいなことも考えた方がいいんじゃないか、 みたいなことがまとめとしてはできるわけです。 こういうデザインのパラメーターがいろいろと考えられると、 どういう時にいいかというと、 例えばVRでサウナを表現したい、 サウナじゃなくても何かリラックスする場面をVRで表現したいという時に、 温度だけじゃなくて、 熱の移動の具合とか柔らかさみたいな質の話とかを考える。 もちろんこの研究だけでそこまでいけないんですけど、 最初の基盤みたいなものは作れたんじゃないかというところで、 とても面白いなというふうに思っています。 なかなかマニアックなんですけど、 サウナっていう来世の時点でマニアックなんですけども、 ちょっとでもサウナってそういうものなんだっていうことを思ってもらえると嬉しいなと思います。 ローリューはね、 銭湯とかについているサウナとかだとあんまり、 サウナは本当に世界を平和にするんじゃないかなって僕は思っているので、 いろんな人に楽しんでいただきたいんですけど、 銭湯にはないので、 スーパー銭湯にあるところあるかな? そうじゃなくても、 サウナ施設みたいな、ちょっと高いけどね、 サウナガチなところで行こうとすると。 だけど、一回に行ってみてそうはないのかなと思いますので。 確かに論文で言っていたことは分かるわっていう風に思っておられるんじゃないかなと思っていたりします。 もうすぐ僕たちの書いた論文も出版されて、 そうなった時にはまた改めて、前も紹介したような気もしますけど、 どんな研究をしたかというのを紹介したいなという風に思います。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい天気に。 ありがとうございました。 していきましょう。 陳平でした。心を込めて。