# 前半は渡辺道治チャンネルで！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の研究のお話を中心にさせていただいております。 今日は対談のアーカイブ会になります。Voicyパーソナリティでもある渡辺道春先生とお話をさせていただきました。 前半30分は渡辺先生のチャンネルで話させていただいて、後半はこちらということで、基本的には 聞きたいことをひたすら聞かせてもらうという感じで、1時間通してミッチーワールドを堪能できるんじゃないのかなと思っておりますので、 ぜひ通して聞いていただけると嬉しいなと思っております。 前半のURLをここに貼っておこうと思います。 たびたび話題に出ているんですけども、ミッチーさんは今度6月1日にドイツに来てくださるというところで、 講演会を自分主催でさせていただくことになっております。 ドイツで生で講演会を聞けるの、僕はすごい楽しみなんですけども、 ぜひ日本の皆さんにも聞いてもらいたいなというふうに思って、今回オンラインでも繋いでいいよということで許可をいただいておりますので、 ぜひそちら日本からオンラインで1日の夜の20時になります。 比較的聞きやすい時間かなと思いますので、 チケットを申し込んでいただいて見ていただけると嬉しいなというふうに思っております。 ちょっとの間なんですけどもアーカイブも残りますので、もしその時間はなくても大丈夫です。 ぜひ検討いただけると嬉しいです。 そのURLは次のチャプターに貼っておこうと思います。 今回この1時間聞いていただいたら、もっと話を聞きたいというふうになるんじゃないかなと思ってますので、お待ちしております。 ではアーカイブお聞きください。対談していただいたミッチーさん、本当にありがとうございました。 # 渡辺道治さんのドイツ講演会ぜひお申込みください！ はい、みなさんこんにちは。お集まりいただきましてありがとうございます。 ドイツで心理学を研究しておりますジンペイと申します。 今日はスペシャル対談です。渡辺道ある先生に来ていただいております道井さん、後半もよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 多くの方はね、もうご存知かと思うんですけども、道井さん、簡単に自己紹介いただいてもよろしいでしょうか。 ご紹介ね、何喋ったらいいかな。今やってること喋ったらいい? そうですね、これやりすぎてる人のやつですね、今の。 今やってることは、まず年200回以上くらい今講演っていうお仕事をしてるのと、あとそれから本を書くお仕事かな。 今15冊目が今度出るところで、今16、17、18も同時に出筆してるところで、今度は講談社から出るのと、 あとは本を書くっていう仕事ね。 それから演奏っていう仕事もしてるので、今度のフランス、ドイツ、スイスにもバイオリンを持ってって、 言語の壁みたいなものは音楽の力で乗り越えていこうかなって思ってる演奏のところと、 あとは今大学院で、それこそじゅんぺくんと同じ心理学を今学んでるっていうね。 研究っていうところのカテゴリーにも実はかぶってたりだとか。 あとは四字の父で4人の子育てをしながら、ボイシーのラジオをしつつ、 一般社団法人教え方の学校というところが今代表になったところで、 あとは街で塾を経営したりだとか、 全国各地というか世界中をぐるぐる歩きながら、教えるっていうことの素晴らしさだとか、 何ていうか価値みたいなものを再発見してもらえるような、そういう話を届ける仕事をしています。 よろしくお願いします。 最高。 ちょっと再現される話もちゃんとするので、一回だけお聞きしたいんですけど、 この肩書き問題みたいなの、僕結構悩みがあったりするんですよ。 ぐっちぃさんは、今言っていただいた中で、一つ選ぶとしたらなんて答えるんですか。 一つ選ぶとしたらなんて答える。肩書き? 肩書きか、もう渡辺道春ですとしか言いようがないかなって感じかな。 名前一つでOK。 かっけー。 かっけーのコメントお待ちしてます。 職業は渡辺道春以外に形容すべき言葉がないというところでございますけども。 職業とか、みんな人間だし、肩書きだとかいろんなキャリアだとか、みんなだいたい年齢とかを重ねてくるといろんなものを引き下げると思うんだけど、 今、じんぺいくんが抱いてる赤ちゃんのように、みんな何も持たないで生まれてきて、後から人間がこさえたものを一生懸命くっつけて生きてるみたいなところがあるんだけど、結局みんな人間だからね。 国会議員であろうと、お医者さんであろうと、先生であろうと、その前に一人間だっていうことだけは全員変わりないので、 外出歩いてるときとか喋るときとかも、みんなここにいるのは人間と思って喋ってるので、そういうふうにすると、不思議とうまくいきやすいみたいなね。そこにつながるかなと思います。 ありがとうございます。その境地に行くには、僕はもっともっと頑張らないといけないので、やはりじんぺいを職業だと言えるように頑張りたいなと思いますが。 ちょっと永須さんのコメントを紹介してください。 この前行ってきたんだよ。通ってきたよ、広野町。 嬉しい。あれですよね、永須さんってミラクルを起こす男、永須さんですよね。 そう、久慈市でこの前出張寺小屋をやってきたところで。 ミラクルがたくさん起きたようで、聞いてました?放送。 本当にすごかったんだよ。 久慈のミラクルはすごかった。 このコメントを言うと、そうなんです。広野町出身で、目次市の隣で、本当にミッキーさんがあのあたりに通ったって僕は手に湧いてましたけども。 いつまで広野町にいたの? 中学校ですね。 で、高校からは? 奈良ですよ。 そっかそっか。そっからしばらくずっと関西か。 大学から大学院に出るまで、もう10年くらい京都にいましたね。 なるほどね。で、今はハンブルクと。 そうです。 関西とそれからヨーロッパみたいな3つ生活してみてどうですか? どうですかね。やっぱりどこ住んでもいいなって思いますね。 分かる。どこ住んでもいいなっていう感覚。 ニュージーランドにも1年住んでました。ワーキングホリデー終わってたので。 あ、そうなんだ。 だからどこ住んでもいい。 あえて一番合うなって思うところ聞くとすればどう?別にそれで選ばれなかったところに何かっていうわけじゃなくて、 本当にシンプルに一人間として合ってるなっていう感覚だとかあるところはどこ? 難しい。でも京都は、ここに来ないと今の自分はなかったなっていう感じはあって、 学問との出会いというのもそうだし、人との出会いというのもそうだし、 もちろん街並みとか空気感とか、京都は今一番パッと出てきたのはそこですかね。 これは京都の人嬉しいね。嬉しいよ。 どこも素晴らしいって言いながらも、でもやっぱり京都に特別な、それがあって自然なことだと思うよ本当に。 そうですね。どこもいいよっていうのは簡単なんですけど、答えを求められたときは1個出したいっていう気持ちが湧いちゃいましたね。 あるある。だから自分っていう人間の体みたいなものが、どこに合うかみたいな問題が絶対に人ってあって、 都会がいいとか、わりと田舎の方がいいとか、海の近くがいいなとか山の近くがいいなとか、人が多い方がいいなとか少ない方がいいなとか、絶対ある。 それはもともと持って生まれた感覚みたいなものに根差したものだと思うから、これは絶対切り離せないことかなと。 ありがとうございます。嬉しいです。 みっちーさんにも聞いてみます?みなさんどうですか? どこが? どこがとかあるんですか? そうね。今は2つの拠点で、今は名古屋と北海道の東川町ってとこだけど、やっぱりね、雪があるところがいいな、俺は。 四季の折り目がね、はっきりしてるっていうことだとか、やっぱり雪って好きなんだなってことが改めて感じてるかな。 それってやっぱり、なんだろう、幼少期のというか、根拠してるんですかね、育ってきたの。子供の時にみたいな感覚とか。 もちろん、北国育ちでも、もう北国なんて嫌だっていう人も絶対いるだろうし。 そうそう。だから幼少期の体験が必ずしもってわけじゃないけど、でもやっぱりこの肯定的な、しかも色濃く影響される、幼少期の体験みたいなものっていうのは結構強いは強いよね、絶対ね。 ですよね。ありがとうございます。答えていただいて。 再現性の話に戻りましょうかね。多分みなさん早くその話せというふうになってると思うので。 みなさんから教育の再現性を考えてしまいましたというお便りが届いているものの、教育の再現性の話なのか、講演家としてのミッチーさんのスキルとかの再現性なのかって話はやや違うのかなと思っていて。 話の流れ的に一回、講演家の田辺道春として、それは果たして真似できる僕なのかどうなのかみたいなことを改めて聞いてみたいんですけども。どうなんでしょうね。 さっきの例から100%の話で言うならば、本当にこれは100%の時もあるし例の時もあるっていうのが実は答えで。 そうかも。 本当にそうよ。100%これ全員いけるからねっていうところと、これは別に悪いけどなんて思う必要もないんだけど、これはもう僕しか鳴らせない音色だからっていうところも。 聞きたい。 結局、たとえばさっき自分っていう体の感覚みたいなのがあったときに、どこの街に合うか合わないかっていう話とかも実はリンクしてるんだけど、 そもそも声の質も僕とじゅんぺい君とは違うでしょ。育ってきた環境が違うから、好き嫌いは否めないわけで。 みんなが何が好きになるか嫌いになるかっていうのも全然違う。 で、たまたま同じ職業とかに先生になりました、研究者になりました、みたいな感じになったときに、 100%再現できるところっていうところと、ここまで行くとその人にしかできないみたいなことっていうのは絶対にあって。 だからベーシックなところとアドバンス編みたいなところと、どんな分野でも絶対あると思うんだけど、 これはたとえばスポーツとかでもそうだと思うんだけどね。野球っていうのは誰しもやれると思うっていうか、ある程度バットを振ってとかボールを投げるみたいなことっていうのは多くの人ができることだと思うし、 その上でスローイングスキルだとかバッティングスキルみたいなところの基礎編みたいなものも、おそらくたとえば野球を習いに行ったってなったら、 講師陣だとか指導者っていうのはここは全員できるっていうところをちゃんと分かった上で指導もしてると思うし、 これは授業の内容とかも実はそうで、このカリキュラムの中でもここまでは絶対に全員いけるっていう到達できるポイントと、 ほら皆さんも大人になってくる過程で、たとえば苦手な教科で数学とかが出てきて、もうここで2日中学ぐらいでもうドロップアウトしたんですみたいなところがあったりするよね。 カリキュラムの作られ方も実は、小中高大みたいなところで言ったらどんどんと尖ってくるし、どんどんと掘り下げられてくるし、 ここまでは全員来れるっていったところと、ここからはたとえば7割くらいかな、ここからは5割くらいかなみたいなことが、 もうだって普通に教育学の研究者でもみんな言ってるからね。 小学校の6年で確か大体7割とか、みたいなことを言ってた学者の方がいて、中学で5割、高校で3割だったかな、753みたいなことを言ってて、 ああ面白いなと思って、結構それはパタカンとしても合ってる人もいるんじゃないかなと思いながらも、 でも自分は、たとえば小学校の先生として勉強してたときには、小学校のカリキュラムは基本的に本当に極端なケースを除いて基本全員できるって信じてやってきたし、 その上での授業技術だとか、あるいはこの学級経験の力だとか、あとは教師としての全般的な生徒指導力とかもそうだし、 そういったものを高めていけば、きっと必ずここまではいけるだろうなって100%のところのラインは自分でちゃんと作った上で、 全員にそれを伝えていくだとか教えていくだとか導いていくってことはやってる、やっぱり。 ただ、さっきの公演だとかもそうだし、これはスポーツでも音楽でもそうなんだけど、 バイオリンの音鳴らしてみてって言ったら大体みんなこうやって構えて音は出せるし、野球でもボール投げてみてはできるだろうし、バッと振ってみてもできると思うんだけど、 もう信じられないぐらいのレベルになったときに、それ再現してみてって言われたら、それ無理じゃんってなるよね、やっぱりね。 トッププロのスイングだとか、トッププロの演奏みたいなものを再現してみましょうみたいな感じにはならないと思うし、逆に言うと、 そこに再現性ないじゃんみたいな批判をする人いないよね。 物体上映に再現性を求めるみたいな、そういう滑稽なことをしちゃってる人とか結構いるなと思ってて。 それが結局教育だとか研究だとか、このあたりのところが、入力と出力の関係がすごい曖昧だったりだとか、 誰しもこの教育だとか学校みたいなことを体験してるから、誰しも口出したくなるみたいなところがあって、 偽装評論家時代って言われたりするよね。誰しも口を挟みたくなるみたいな。 だから、さっきの例から100%の話で言ったら、自分は100%できるなって思うものだとか、ここは必ず通れるって言ったところについては、ちゃんとすぐに伝えてるし、 逆に言うと、多分ね、僕の講演とかセミナーを受けてもらった人で、これは渡辺道あるっていう楽器というか、人間を通してしかできないことなんだなって、 気づいてる人も絶対いると思う。 で、ほら、単独講演なんていうのは、まさに他を気にしなくていいわけなので、自分一人で喋るでしょ。 だから、責任も全部自分が負う。100%基本的にね。 だから、そこで別に再現性を求める必要が自分の中ではないと思ってて、だって自分一人で喋るんだもん。 それは、例えばこの前のボイシーファンフェスタとかは、舞台に6人上がったからね。一人でやるわけじゃなくて、そういうときはまた全然違ったアクションの起こし方になるんだけど、 一人でやるときの、しかもね、全力で言ってくださいみたいな感じで大体言われるから、そりゃもう全力でいいし、 そこに逆に再現性を求めるようなパフォーマンスにしちゃうと、それはね、多分期待されてるそれとは全く違うものになっちゃうから。 確かにそう。 ね。だから、例えば北島康介選手がこの水泳でね、この2個目の金メダル取った後に、僕が勤めてた当時の奈良県の小学校に泳ぎに来てくれたことがあって、 で、あそこで泳いだんだよ。 小学校で泳いで子供たちと一緒に行って、なったときにだよ。じゃあ模範の泳ぎを見せてもらいますってなったときにさ、 基本のバタ足とかを見せられたときにすっごいガックリするじゃん。仮にそうだったとしたらみたいな。 もちろんバタ足だけでも一級品だと思うんだけど、そりゃやっぱり世界一の泳ぎを見たいよね、どう考えてもね。 で、そこに、いや北島選手それ再現性ないんで、ちょっとやめてくださいみたいな感じで、もっとベーシックなやつでお願いしますとかではならない。 ならないね。 ならないよね。 うん。 だから、さっきの公演とかのやつとかも、一緒、なんか、同じように公演としての仕事をやりたいとかってなって、 本当になんか、そういうふうに自分一人の舞台とかでも物落ちせずにやりたいって思う人には、もちろん余すことなく伝えようと思うけど、 楽器がそもそも違うから、あなたの楽器が違うからね。 よく話すのは、人間の体が結構ね、自分の中では楽器に例えることが多くて、 バイオリンとコントラバスみたいなのがあったときにね、バイオリンはやっぱ高音楽器だし、メロディ楽器だし、 で、コントラバスは低音楽器だし、ベース音を基本的に出すし、 で、コントラバスのトッププロとバイオリンのトッププロの演奏が違うのは当たり前だよね。だってそれは楽器が違うんだから。 うん。 うん。で、なったときに、コントラバス奏者がバイオリン奏者に憧れてやるかって言ったら、そうではなくて、 そう、つまりあなたの楽器で出せる最高のパフォーマンスをすればいいっていう話になってくる。だから最後の方は。 だからもうどんどんと多分ね、再現性はなくなっていくんだよね。きっとね。突き詰めれば突き詰めるほど。 だねー。 うん。 いや、楽器いいですね。なんかすごい、なんか踏み落ちますね。 うん。 僕は研究をしているし、かつテーマがいろんな芸術とか、特に詩とか、画学もちょっとだけ研究してたんですけど、 そういう研究をしているときって、対象物を細分化して変数にしていくのがたぶん仕事だと思うんですよね。 うんうん。 そのときに、音っていうものの音色?音色ってどうも言語化できないというか、音の大きさはこのデシベルとかでできるだろうし、 高さとこのヘルツとかで数値化できるんだけども、音色って定義がそもそも難しいというか、 音の要素の中で、高さと音量以外の何かみたいな、ちょっと引き算で定義ができないみたいなことを聞いたことがあって、 うんうんうん。 まさに最後の音色みたいなところって、たぶん伝えることも難しいし、 だけど絶対その人にしかない音色があるわけであって、そういうことなのかなと思って聞いておりました。 本当にそう。 でも基本的にね、演奏に例えるならば、全員上手にやってるんだよ。 だし、ちゃんとこのメソッドだとか、ちゃんとした指導を受けながら行ったら、コントラバスでもバッティンでも、やっぱりそれ相応のスキルは身についていくし、 もう何曲か何十曲かなんて、もうそのままあっという間に弾けるようになる。 それはもう一台とか二台とか一生懸命やればみたいなね。 だからクロードというか、セミプロみたいなものまでは100%全員いけると思う。 で、トッププロになるってなったときには、どうしても自分のカラーというか色をどんどん強めていくみたいな感じになるから、 野球選手でもそうよね。だって肩が強いってなったらとかね。あるいはバッティングがとかね。 バッティングでもヒットなのかホームランバッターなのかとかって全然違うし、 どんどん突き詰めて掘り下げて際立たせていったところにトッププロになれるって道が開けるわけで。 でもそこまでに全員のきなみに野球のベーシックなところは突き詰めきってるはず。間違いなく。 だから教育だとか授業だとか講演だとか、いろんなカテゴリー。さっきの執筆とかもそうかもしれない。 ラジオとかもそうかもしれないんだけど、やっぱりセミプロまでは全員いけるっていうふうにそれは間違いないと思う。 ベーシックな部分を突き詰めていけば必ずなれると思うからね。 そこから先は再現性とかとはまた別の世界というかもうゼロパーでいいよね。むしろそこまで来たんだから。 あとはむしろ再現性を追っちゃダメだっていうような領域に入っていくと思う。 ちょっとね、これ最後時間が迫ってるんですけども、どうしても聞かないといけないことがあって。 お、なんだ。 これね、聞くのもヤボだし、多分言語化もすごく難しいと思うんですけど、 ミッチーさんのゼロパーセントが何かを僕は聞きたい。 ほう。 ゼロパーセントの部分。 それを言っちゃうとなんかすごい自分がそこまで行ったみたいな感じになっちゃうから、すごい言いにくい部分でもあるんだけどね。 だから聞いてます。 でも周りがそういうふうに受け止めてくれることは確かだから。 だから自分ではまだまだだと思ってるよ。本当にね。心の底から。 だから今も挑み続けてるし、今回のヨーロッパだって挑みに行くからね。 いやー嬉しいね。 そのレーパーのところ、再現性全くなしで行くっていうところに関して言うと、 やっぱりこの今運営してるというか放送してるラジオのタイトルはチューニングラジオって言うんだけど、 このチューニングっていうのは二つの意味があって、 自分の心を整えるっていうところのチューニングっていう、 調律みたいなイメージね。楽器も絶対演奏する前にチューニングするだろうし、 でも心の調子みたいなのっていうのは体の調子と違ってあんまり自分では認識できないというか、 今日いい調子だなとかね。 でもやっぱり自分の心の調子をちゃんと整えないと絶対にいい音色は出てこないわけで、 まずは自分の心を整えていくって言ったことが一つのチューニング。 もう一つは、それを聞いてる人たちへのチューニングね。 だから何を聞きたいのかとか、どんなことを求めてるのかっていうところの相手の心に思いを馳せるみたいな、 いわゆるエンパシーみたいなことの力をどんどん深めていく。 それこそラジオで言ったら、チューニングが合ってなかったら放送がクリアに聞こえないガガガガガガみたいな感じの音が鳴ってて、 それをピタッと合ったときにすごくクリアに相手の発信が聞こえてくるみたいなところで言ったら、 やっぱり公演中に全部にチューニングを当てるというか、会場にもそうだし、街にもそうだし、参加者にもそうだし、 参加者の現時点というだけじゃなくて、参加者の過去とか未来とかにチューニングを合わせて喋るみたいな、そういう感覚かな。 自分のでも心の調子を整えないと、そもそも他者へのチューニングっていうのは合わせようもないわけで、 自分の心の調子をまず整えた上で、相手の心にチューニングを合わせて喋っていく。 そのチューニングっていうのは、現在、過去、未来の3方向もそうだし、もっと言ったら、 その人たちだとか、その人たちが大切にしていることだとかっていうことを、 一発で喋れるわけじゃないんだけども、公演の1時間とか2時間の中で、それを感じ取りながら汲み取って、 どこか自分は参加者になりきったつもりで喋っていくみたいな感じ。 ここはあんまり喋ったことないし、不思議な感覚で今この言葉を聞いてる人もいるんじゃないかなと思って。 おそらくじんぺっくんの問いにはこうやって答えたほうがいいかなと思って。 これね、今ちょっと鳥肌立ちました。 今日でも1時間話してきた話が全部詰まってるような、チューニングっていうワードだなと思ってて。 それは、いろんな人が来てますよと、学校の先生だけじゃなくて、5歳児もいますよって話もしたし、 ドイツに行ってとか、京都が好きでとか、そういう意味でも、チューニングって言葉すごくぴったりだなと思うし。 すごい口に落ちたというか、そうだわって思って聞きましたけどね。 えー嬉しいな、よかったよかった。 チューニングね、そうだわ、完全にそうですね。 だからじんぺっくんが研究してる美とか美しい感覚みたいなのも、みんな美しいって思うよね、きっとね、いろんなものに対して。 なぜそれをそう思うのかって、研究者とかアカデミックな方々は、やっぱりそれを追ってくのは仕事だからね。 でも追ってく、追い方は多分、出てきたものは再現性がないとダメだと思うんだけど、追い方は再現性なくてもいいんじゃないかなと思ってるし。 追い方に再現性はないと思うよ、あらゆる研究者は。 再現性あるやり方で、追い方でやってたらね、本当にAIが一番すごいですからね、研究なんて。 嬉しい、僕は本当に画学とか、これ誰が研究するのみたいなことやるのがすごい好きだし、美とか関係あるのかよく分からないですけど、サウナとかが好きだから、 サウナ出た後に人に芸術観光してもらうみたいな実験もあったんですよ。 そういう自分でしか思いつかない、思いつかないは言い過ぎですけど、自分しかやろうとせんやろうなみたいなことをやっていってるつもりなので、 すごく研究者再現性100%といったものの、ミッチーさんにそういう言葉をいただけて嬉しいですね。本当にそうですね。 本当に神平君しか歩めない道を今歩んでるでしょ、絶対に。 僕は胸張って、自分の人生生き切ってるわけなんだから、でも出てくる結果には研究者として100%で胸張って言うのもやっぱりかっこいいなと思うしね。 嬉しいね。ありがとうございます。 やっぱりそいつと会えるの楽しみだね。 楽しみ。ちょっとね、おいしいビールあるんで。 やったー。 めちゃくちゃ嬉しい、それは。すごいチューニングの合わせ方だね、それね。 それはドイツ行ったらビール飲んでみたいよ、どう考えても。 合うでしょ、これは完全に。 だから向こうでね、どんな形になるかっていうことをオンラインでも聞いてもらえるんでしょ、これね。 そうです。ぜひミッチーさんのチューニングをオンラインで見に来てもらえればすごく嬉しいなと思います。 ドイツで思いっきり暴れてくるので、日本でもないんだからね、そもそもね。 でもそれを持っていられるってそんな時代になったんだなと思ってね。 本当に。 だからドイツで大暴れしてる様も気になる人はぜひここからチェックしてみてみてください。 どうぞよろしくお願いします。 ちょうど1時間になりました、ミッチーさん。 今日は本当に楽しい話ありがとうございました。 ドイツ楽しみにしてます。 ハンブルクでね、会った時に力強く握手とハグをまたお願いします。 お願いします。 皆さんありがとうございます。 # 雑談「ながっさんにお会いしたいです笑」 対談アーカイブ聞いていただいてありがとうございました。 ちょっと余談というか、プラス雑談みたいな感じで聞いていただきたいんですけども、 ちょっと広野町の話が出てきました。 ミッチーさんがこの間、僕の生まれ故郷である広野町の隣の九二市というところで 講演をされていたというところで、 とても地元の近くに来ていただいたのが嬉しいんですけども、 それをオーガナイズしていたのが永須さんという方で、 コメントも対談のときにいただいていたんですけど、 永須さんに本当によろしくなんですけど、 永須さん、ぜひ帰ったときにお会いしたいなと思っていて、 ただ、僕は今連絡先を持ち合わせていないので、 ぜひ永須さんがこれを聞いていたら、もしくは永須さんのことを知っているよという方は 伝えていただけるとすごく嬉しいなと思っています。 今年の夏ぐらい、地元に帰るのは9月かな、9月の初旬ぐらいに ちょっとだけ一時帰国で帰る予定ですが、 そのときもしよかったらお会いできると嬉しいなと思っています。 このミッチーさんが伝えてくださったご縁のようなものかなと思いますので、 渡辺道晴をくじみね、広野町をかすめてくださった方、ありがとうございますという感じですし、 イベントを作る側の人間としていろいろと話したいこともあるというか、 地元が近いというのはすごいパワーがありますね、個人的には。 急に距離が縮まるといいますか、と思っていますので、 もしよかったら永須さんを直接、9時にもぜひ行きたいなと思いますが、 お会いできると嬉しいなと思っています。 とても個人的な内容でございました。 聞いていただいてありがとうございます。