# 19日(月)20時からゆかりさんと対談！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 普段は心理学の研究のお話をしております。 今日は久しぶりにコメントをお返しさせていただこうかなと思っております。 ちょっと前の1ヶ月くらい前ですね、4月19日出産でいろいろ放送していたりとか休んでいたりした後のところからお返しさせてもらおうかなと思っております。 ちょっと忘れているところもあると思いますが、 じゃあ、こんぐらいの時にしたなという方は聞いていてもらえると嬉しいなと思っております。 よろしくお願いします。 お知らせをさせていただきます。 19日、明日かもの20時から高山よかりさんとVoicyで対談をすることになっております。 前半はよかりさんのチャンネルで、後半こちらに移動していただくということになっておりますので、ぜひお集まりいただけると嬉しいです。 どんな話しようかなというので、ちょっとだけよかりさんともDMしていたんですけども、 なんて言ってたかな、共通点があるんですよ。 例えば、ドイツのハンブルクに来たことがあるということとか、京都もよかりがあるということで、 よかりだけにということじゃないですか。そんなこと言うつもりはなかったのに、京都も住んでいたというところで、 いろんな話ができるんじゃないかなと。 個人的にはVoicyの話とかしてみたいし、聞いてみたいなと思っていますね、Voicyが今後。 Voicyのどんなとこが好きかとか、今後どうなっていくんだろうねとかって話を。 よかりさんは本当にVoicyパーソナリティとしても大先輩だし、Voicyフェスであるとか、この間のファンフェスタであるとか、 ある種運営の一員みたいなムーブをされていると思うので、Voicyの話を聞いてみたいなと思っていたりはします。 ぜひ遊びに来てください。 では、コメント返し639回目のところからいきたいと思います。 # #639 (丸山さんの論文を紹介した回貼っておきます！) 639回目の放送は、自分の論文を紹介させてもらいました。 これぐらいの時に一個論文が出て、俳句に関する論文すごく時間がかかって、 何段取ったのかな、3年ぐらいかけてやっとで論文が出たというものなんですけども、 それに対してコメントはいただいてます。 ギライラさんからです。 おはようございます、じんぺいさん。 質問です。 曖昧さの解消が美しさを上げるとのことですが、①要因を感じたか。 ②読まれた俳句を知る前後で感想が変わるか。 とか、データがあればいつか教えてくださいませというところで。 ありがとうございます。 この要因というのはすごく面白くて、あんまり研究ないんじゃないかなと思ってます。 いろいろなタイムスパンが考えられますよね。 俳句で言ったら読んだ後だし、視覚芸術であったら見た後だし。 その見た後の例えば数十秒という要因もあるだろうし、 何か家に帰った後、美術館から家に帰った後も感動が忘れられないというか、 ちょっとじんわり残ってるみたいなこととか、 数年後までもしかしたら要因というのは続くかもしれないという、 時間幅は面白いなと思うし、 ちょっと東洋っぽいというか日本っぽい感じもしなくはないですよね。 大学院生で要因の研究されている方がいらっしゃったんですが、別の大学ですが、 どうだったんでしょう、その後。 たぶん論文になってないんじゃないかなと思いますが、 学会で聞いたんですが完全に忘れてしまいましたね。 何か要因の研究してるんだということだけは思えてるんですけど、 まだまだ研究とかは少ないのかなというふうに思います。 ただあれか、例えば1週間後とかにフォローアップで調査をもう一回したりとか、 1週間後ということでもなくて、 例えば毎日LINEに通知が届いて、 そこで何かを見た後の感想をシェアするみたいなこととかは研究あるのかな。 要因という枠組みではないんですけど、 ある種の要因のようなものを測る研究実験枠組みみたいなのはあるのかなと思いますね。 具体的なことが言えずにすみません。 あともう一つの読まれた俳句を知る前後で感想が変わるかということなんですけど、 これは色々あって、俳句に関してはあまりないですね。 ただ絵画とかはよくあります。 タイトルがついてるかついてないかとか、 タイトルが説明的なタイトルかより抽象的と言いますか、 ちょっとアーティスティックな、あまりよくないなこの表現。 タイトルの付け方によってもとか、 あとはキャプションがついてるかどうかみたいな研究はあるはずです。 絵画とかは結構変わるんですけど、 それこそここに来ていただいた丸山さんという、 詩の研究をしている大学院生なんですけど、 その回もまた貼っておこうと思います。 ここのチャプターにぜひ丸山さんの論文を紹介したのも聞いていただきたいんですけど、 確かあまり詩に関してはタイトルがどうついてるかということは関係なかったみたいですね。 読まれた背景については結構心理学の実験とかするのは難しくて、 というのも情報が増えるとそれは変わるでしょっていう話ですよね。 だから例えばタイトルだとこういうタイトルをつける、説明的なタイトルをつけるか、 より抽象的なタイトルをつけるかっていう、 なんかそのタイトルをつけるということの情報量は違わないので、 その比較っていうのは簡単なんですけど、 この背景があるかないかということに比べると、 まあそれあったほうがそもそもの情報量が違うから、 何がその感想の変化に効いてるかということが判断しにくいということですね。 実験条件というのをうまくずらしていかないといけないんですけど、 それが少し難しいのかなと思ったりします。 だから背景の中でもさっきのタイトルみたいな話で、 ただただ作者のことを自己紹介みたいな感じで紹介しているのか、 それとももう少し物語性を持った文章にするのかみたいな、 そういう違いをつけて研究することはあり得るのかなと思うんですけど、 そこもどういうふうに変えるかということは考えないといけないのかなというふうに思いますかね。 変わるは変わると思います。 あと自分の研究とかで言うと、 AIが作ったって言われるとすごく評価が下がってしまうとかっていうのはよく知られてますね。 その背景という意味では。 誰が作ったかとかね、すごく重要な。 仮に同じような作品がアウトプットだったとしても、 その背景情報だけで評価が上がるというのがよくある話だなというのが思いますね。 # #640 続いては640回目の放送。AIがどんどん発展しても英語力は必要?という回ですね。 この絵は、そうだ、英語が話せて広がる世界というね、ハッシュタグがあったので話させてもらったということです。 ただ、雑談に関してコメントいただいてます。 るっついさん、ありがとうございます。 おうだん、心配になりますね。 私の娘も生まれてから1週間くらい青い光の箱に入って光線療法を受けました。 すぐに良くなりましたので、じんぺいさんのベイビーも良くなりますようにということでありがとうございます。 そうなんですよね。 大丈夫だったんですよね。 何度か通って、結構でも冷や冷やしたし、通うということが結構大変でしたね。 育児スタートと同時に、睡眠不足も始まりで、なかなか消耗しているところで病院に通わないといけないというのはなかなか大変だったんですけども、 最終、ミルクの量を一時的に増やしたりして、結構排泄が大事みたいですね。 一緒に出るというので、お仕事の数が増えて、4日目かな、通って4日目で値が下がったということでひとまず良かったなと思います。 4日間も注射をたくさんされて、採血をされて、ベイビーも頑張ってくれたので、下がって良かったなというふうに思っています。 これからそういう病院、小児科に通うことも、この間すれば1ヶ月検診行ってきましたけど、通うことも多くなってくると思うので、そういう生活にも慣れたいなというふうに思います。 リッチーさん、ありがとうございます。 # #641 続きましては、641回目の放送。美術作品を見る時の情報量で芸術体験をこれだけ変わるというところで、 これ結構あれですね、先ほどのディライラーさんのコメントに返すような論文だったかもしれないですね。 どんな論文だったかな? あ、そっか。認知的、ちょっとだから驚きを与えるような現代美術を見た時に、 その情報、歴史的な背景だったりとか、認知的な背景を提示することでどう変わるかという話ですね。 ぜひディライラーさん、この放送も聞いてみてください。 自分でやったのを忘れてました。もう聞いてくださったかな?どうだろう。 フサミンさんとボラさんからコメントいただいてます。 フサミンさん、ファンフェスタ4部も残り一桁に入ってきましたよ。 4部、8部は時間帯が厳しいんですよ。 終了時間が9時過ぎなので、お台場だと地方の方は帰れないんですよね。 ファンフェスタの前でしたね。 でも最終に完売したということで本当にすごいなと思います。 うちの子供、ベビーカーよりも抱っこひもの方がよく寝たので、抱っこしながら家事をよくしてましたよ。 かぐしゅん先生も抱っこひもでお子さんを保育に連れて行っているってサバ先生がおっしゃってました。 アート館舎についてはラキマスターのアートカフェの放送を聞いていると 潜入感なしで見て後で説明を読んだほうがいいのかなと思ってます。 ありがとうございます。 かぐしゅんさんも抱っこひも、フサミンさんも。 自分も今、抱っこひもでベビーを抱きながらこのコメントガイドで寝させてもらってますけど、 ちょっとゆらゆらしながら、今すごくよく寝てくれてますね。 これでしか寝なくなると困りますけど、今のところ一番精度が高いというか、 気持ちよさそうにするのはこの抱っこひもだなというふうに思ってますね。 アラキマスターね、そうですよね。確かにアラキマスターは結構まずは感じろというか、 その大切さを僕もどこかで説かれているのを聞いた気がしますね。 アラキマスターの放送自体はそんなに聞いてないんですけど、 超相対性理論は好きで結構まとめて聞いてたので、 その時にそのアートの話とかをアート関連のゲストの方が来られた時にしていたのを聞いたかなと思います。 自分も基本的にはそっち派ですね。 一回キャプションとか見ずに見て、後で説明読むというのがいいのかなと思いますし、 そういうのが楽しいというか、いいなと思っていますね。 ブラスさん、日本でも首が触るまでは専用のシートが抱こうかもしれないと。 これはだからあれか、タクシーとか乗る時に専用のシートがいるよねって話をしたんだったかな。 美術館では最近は音声説明を借りて解説を聞きながら鑑賞するようにしています。 ただ見るよりは確実に楽しめる気がします。 宗教画は歴史背景がわかるといいなと毎回思います。 一方で昨年行った21世紀美術館は感性に響く作品が多かったので、 タイミングはその時のマインダーで感じ方は違うのかもしれませんということで。 ありがとうございます。 本当にね、結構何を見るかによって違うような気もしますね。 今回だから現代美術なので、何だろう、何それみたいな作品が多かった。 この紹介した論文に関しては。 なので、歴史とか宗教画とかまさにそうですよね。 似たような構造とかすごく多いので。 僕はある程度も宗教画のゾーンはパッパパッパとね。 どの美術館でもそうじゃないですか。 日本はどうなんだろう。 こっちの美術館はだいたい宗教画ゾーンが数部屋続いてっていうのが最初なので。 そこをあんまり時間かけすぎると後が疲れちゃうので、 割と僕はスタッと行ってしまうという感じですかね。 音声説明もすごくいいと思います。 僕もゆっくり聞けるときは聞けたらなと思ってやってますね。 ありがとうございます。 # #642 続いては642回目の放送で 何も言ってない発信者ってあれですね。ちょっと研究の話じゃないんですけど タブーっていうイベントがあって、それについて それのプレイベントについてね 話した回です。 くにばさんとくくちゃんからコメントをいただいてます。 くにばさん 新生児の子育て乗り切りましょう。弱音吐いても大丈夫です。 それでも奥様を大事にケアしてあげてください。 本日のイベントには時間的に参加できないので意見を置いておきます。 私個人が意見の異なる人と何かをするときに気をつけていることは 最も大きくて最終的な目標、過去この場合子どもも教師も幸せになることが一つであることを 教育することです。 個々の考えは違っても大きな方向性は同じなら折り合うことは可能です。 よかったら参考にしてください。 いいですね。そう思いますね。最終的な目標 そういうことをちゃんと話し合える相手だったらって感じですけどね。 話し合える人ばっかりなんですけど SNSとかだったら結構そういうのも難しいなと思う時もあるので いいですね。とてもいいと思います。 大目標を共有してこっちの方向だよねっていうので このやり方が違うっていう時に そういうやり方もあるよねって言えることはすごく重要だなっていうのは思いますかね。 大目標が一緒でもやり方が気に入らないっていうことはあるんですよ。 僕はあまりないんですけど。 あるみたいです。なのでそういう時は一旦距離をとってもいいのかなっていうのは僕は思ったりしますかね。 はい。 久保ちゃんめちゃくちゃ共感。結局私は相手を選んで私も何も言わない選択をしてしまっていることが多い。 でも反対意見に対しても少しずつ自分の意見を伝える努力をしたいと思いました。 娘が小学生の時、授業参観で自分の意見を発表し合う授業で子供たちがそれぞれに意見を交わし合って盛り上がった 逆に先生はどちらもありだねで終わりました。 私はずっともやもやしていたのですが、もやっていた理由が分かりました。 私は先生の意見を聞きたかったなということ。 教員も意見をしっかり子供たちに伝える教育って大事だと改めて伝え方もということです。 そうですね。これは確かに面白いですね。 どちらもありだねっていうのも分かるんですけど 先生とかがねこう私はこっちって言うとなんか子供がね ああそうなんだっていうねはい だからだからこそ多分空ちゃんの伝え方が大事っていうことも書いてると思うんですけど 先生の高校は結構力量が要りそうですね 最初に言うとそろそろでバイアスになるか難しいですね。 その授業どうだったら空ちゃんがこうもやらずに進んだのかなって思うと 確かに どっちもありだねは確かにもやるなぁ なーん 難しいですね。難しいね。 自分でもどちらもありだねって言っちゃいそうだし そこは どうなんだろうね。これ結構良いテーマですね。良いテーマだと思います。 先生という立場とかね子供がこう 2つの意見というかまあ意見がこう分かれている分かれているというか交わし合っての後のそれってすごく 難しいなと思いますね。 先生って怖いなって思いましたね。 結局そこがいいって感じだけど、そう思います。 空ちゃんとはこう教育論もねいろいろと交えたい。まあ交えてたかな。何度かお会いした時も いろんな話をさせてもらったんですけど そういう 話し合える自分の意見がしっかり伝えられる相手がいるっていうのはすごく嬉しいなというふうに思いますかね。 いや先生ってむずいなぁ 今ちょっと頭が回ってなかったです。 これにうまく答えられるあれが自分になかったんでこれで空ちゃんがもやってたら ごめんなさいって感じなんですけど お許しください # #643 続きましては、643回目の生配信の告知で、3分くらい経ったやつですね。 コメントを2ついただいてまして、ゆかりちゃんとゆきさん、いつもありがとうございます。 ゆかりちゃん、5時からの生配信、第一先から配信予定です。 20代最後の日、楽しんでくださいね、ということでありがとうございます。 そうだ、誕生日前日みたいな時に生配信させてもらって、ゆかりちゃんも、あれだったかな? まるともちゃんと、ちみさんとだったっけ? 3人で遊んでいた日でしたっけ?この日だったかな? 参加していただいてありがとうございました。嬉しかったです。 ゆきさん、ほんとその時期ってエンドレスで授乳とおむつ交換していました。 でも後でそれがいい思い出になります。 ご夫婦で睡眠不足だと思いますが、少しでも寝たり、自分にご褒美時間を作ったり、ストレス貯めずに育児なさってください、ということでありがとうございます。 おむつ、授乳、エンドレス。授乳はほんとに少ししかできないので、僕もミルクはあげますが、そこの授乳の負担があると思うので、おむつは基本的に僕は変えてますね。 そこぐらいではね、でも全然、もっといろいろと助けられたらと思いますけど。 自分がダウンしてしまうのが多分一番、妻にとっても家族にとってもダメージだと思うので、そこだけはなんとか支持したいなと思って。 ちょっと危なかった時あったんですけど、フラフラしてたし、僕ちょっと油断すると腹筋クイーンがまた再発するので、鼻うがいとか頑張ってなんとか耐えましたね、その時もね。 今はね、この時よりもちょっとだけ寝られてると思います。ベイビーがちょっと寝るのがうまくなったのと、あとは我々夫婦の役割分担が結構いい感じのコンビネーションになってきてるのかなと思っていて、ちょっとだけ寝れてるかなと。 いつも4時間、6時間かな、トータル。まあ十分か。倒れないようにだけはしたいなと思います。 ご褒美ね。何でしょうね。なんかサウナ行きたいけどね。ちょっと厳しいね、もうちょっと。夏に日本に帰るときはサウナ行きたいね。 親に息子を頼んでサウナに行きたいと思います。それまで行く機会あるかな。ちょっとサウナ一回行けたら僕はだいぶ回復するんで。ちょっと考えてみます。相談してみます。 # #649 はい続きまして少し飛んで649回目の放送になります。 644、645、647の回は実は生配信中にコメント返しをしたのでよかったらそちら聞いてみてください。 この回は京大寺の話をさせてもらった回です。 ついてるさん、じんぺいさんおばんです。 ついてるさんって東北の人なんでしたっけ? おばんですって岩手だよね。 おばんです岩手って何系列だったんだろう。 放送局がありましたね岩手ね。 おばんです岩手っていう放送局じゃないか。おばんです岩手っていう番組か。 がありました。 こんばんはという意味ですね。 こんばんは以外にもあんのかな意味。 いやこんばんはであってます。 なんか夕方ぐらいでしたもんおばんです岩手確か。 いや親ざんみというよりはその子が愛される性格かどうかというのが影響しているのかなと思いました。 子供が互いばっかりしていると兄弟も親もへこみますよね。 兄弟全員親旧とか一覧清掃生児2人とも親旧とか見たことがあります。 いやありがとうございます。 そうなったよね。 ついてるさんは特殊の学級だったかな学校だったかな先生をされているので。 このあたりは僕は研究のことはちょっとお話できますけど、 でも実際に見たこととか体験していることというので、 とても重みのあるかつ資産に富んだコメントだなというふうに思いますね。 愛される性格かどうかね。 何が大切なんでしょうね。 その子の性格にそうするのって結構怖いというか、 その子も別に好きでその性格になっているわけじゃないということもありますもんね。 子供が互いばっかりしているというところでね、 その互いをするようになったのはどういう原因があるんだろうとかね、 その性格になったのはどういう原因があるんだろうとか僕はちょっと考えちゃいますけどね。 どうでしょうかね。 すごくやっぱり親とか兄弟、家族の影響が大きいんだろうなと思います。 別にそれは生涯のあるなしに関係ないと思いますけどね。 子供に対して親がどういう影響力を持つかということは今一度は考えたいなというふうには思います。 一覧性ソーセージ2人とも請求とかもよくあるのかな。 そのあたりもちょっと僕はデータとかは全く持ち合わせてないんですけど、 1人が障害があるともう1人もあるありというのは多いのかな。 まあそれだけじゃないですよね。 もうちょっと勉強したいなと思います。 兄弟陣のことはやっぱり興味のある方も多いようで、 インスタとかでも動画を撮ってあげたんですけど結構見られたので、 自分も勉強して一緒にそういう知識とかアップデートしていきたいなというふうには思います。 ついている方もまたいろいろ教えてください。 # #650 650回目の放送はドイツから生配信 子供がかわいい近況報告っていうね 謎回ですね ありがとうございます、聞いてもらった方 今回にコメント返しを さっき言ってた644、645、647にしてますので 興味の方はぜひ聞いてください ふさみぃさんからコメントいただいてます 論文をどうして選んだのかをちょっと加えてから解説してみるのもありでしょうね 兄弟児はサボ先生のお話からインスパイアされましたとか 確かに、これいいですね なんで言わなかったんだろうね、その時ね サボ先生とあとは さおりさんかな、の対談を聞いて 兄弟児、確かにと思いながら 身近にも兄弟児の人がいたりとかするので 関心のあるテーマではあったんですけど 最後に紹介するにいかなかったんですけど 最後のきっかけというか、あと一押しみたいなところは いろんなところに転がってるなと思うので それはありかなと思います そうだね 考えてみると自分いろんな論文紹介してますけど どれもある程度はきっかけはありますよね 今日話す方がこんな方なのでとか 今日竹田雅文さんとしゃべるから東京の論文紹介しようとかね そういうのも確かにあるので あとあれか、ボイシーのハッシュタグがこんなのついてるので みたいなこともよくあるかな それはしゃべってるかな 皆さんがどれだけなじみのあるきっかけかどうかということも重要だし できるだけ関連のあることをしゃべりたいなと思いますので 最近どうでしょうね 少し変えてます アートの話もすごい好きだし アートの話の方がむしろ興味あるってこともいるので バランス取りながら あと何が残ってるんですかね 論文って毎日何千本も何万本も出てるんで 何万本いっすいかな 出てるかな 出てるのでネタには困らないというか 別に一年前に話した 例えば京大寺 京大寺のことは話してないけど 俳句の研究の話をしてとしたら 今年で俳句の話をまたしたらいいだけなので ネタにはつきないはずなんですけど でもね 今ノートブロックLMで ポッドキャストが聞けるようになった 日本語でも聞けるようになったので ただやっぱ情報を伝えるっていうだけの論文紹介は あっちの方が絶対うまいし 聞きやすいですよね なぜこれを選んだかっていうのは より重要になってくると思いますね このキュレーション力というか 面白い論文を紹介するっていうことよりも 自分のストーリーとひも付いてるみたいなのは 重要なのかなっていう 何をうだうだ喋ってんだって感じかもしれないですけど 考えますね改めてね ありがとうございます まだコメント続いてました サウナについては コシカワさんになってますかね コシカワさんは大難で スマホを持ち込めない空間で 強制的に実質神経を刺激されるという話をされていたんですよ 私も実は水風呂が苦手です カナダのプールにあるサウナは 温度が低い気がします DJ NOBさんのアシスタント高橋さんは お風呂アイドル サウナなので お話聞いてみても楽しそうだなと個人的に思いました スタミンさん いろんなこと知ってすぎじゃないですか すごいですよね コシカワさんってどなたなんだろう DJ NOBさんはもちろん残事挙げてますが そのさらにアシスタントさんのことまで知っているなんて 幅が広すぎて そんな方に僕も聞いていただいて本当にありがたいなと思うんですけど 面白そうですね お風呂アイドル サウナの知り合いはたくさんいて こないだ話した岡澤さんも岡ちゃんもそうだし サウナ話は言語化するのは難しいですけどね 一緒に入るのが一番いいのかなと思いますが いくらでもサウナの話はしたいなと思いますね このスマホを持ち込めない空間も 本当その通りだなと思います もっと言うと 日本のサウナはテレビついていることが多いので あれはいらないなと思いますよね こっちのサウナはメディアサウナみたいなのをわざわざ作って 何箇所かあるサウナのうち 一箇所だけ小さくあるっていうのはあるんですけど 基本はメディアがないし というところが多いかな というかほとんどかな その時間くらいはデジタルから離れるのがいいなと思ってます だから僕サウナ行けなかったんですけど いつ子供生まれるかわかんないし 今もね スマホを数時間手放してみたいなことはちょっと 行けなくはないんだろうけど やや罪悪感があるので 妻が頑張っている中で それはまだできないので 夏だね サウナは冬がいいんだけどね 何回も言ってたけど 夏だね 夏だね 夏だね 夏だね サウナは冬がいいんだけどね これ何回も言ってるけど もしサミンさん この人と対談というのがあれば 繋いでいただけると嬉しいです いつもサミンさんがそういう役割をね けいこちゃんの対談も よく繋いでらっしゃるイメージとかありますけど それで思い出した これ後でいいか また別の方とも対談決まって それもとても楽しみにしているというのを思い出したんですけど また今度それを話します # #652 続いては、650円2回目の放送で、田中恵子さんと対談した回です。 5月10日発売の新著について、超深掘りということですが、もう発売もされてますので、繰り返しになりますが、ぜひ皆さん、買ってください。 田中恵子さんと茶葉さんからコメントいただいてます。 恵子ちゃん、とても楽しかったです。ありがとうございました。 いろいろ研究テーマが出てきたので、また語り合いましょうということで、本当にありがとうございます。 優しく答えてくださるんですよ。優しいよね。 こんな若造のことを、いつも話を聞いてくださって、対談にも答えてくださって、本当にありがたいなと思います。 恵子ちゃん本についてはまた別の回で撮っているので、それもぜひ聞いていただきたいなと思いますし、本当に楽しいんですよ。 恵子ちゃん楽しいので、また本が出ないタイミングでもお話いただけると嬉しいなと思います。 この研究も一緒にできるところがあったらすごく嬉しいなと思ってます。 どんなことができるでしょうね、という話もしてましたね。 お互いにリソースできてからというと、なかなか居続きになった話なので、やりたいと思った時にはやれるようにしておきたいなと思います。 チャオさん、恵子さんをちゃんづけで呼ぶ人名さんの口角が上がりっぱなしの嬉しそうなお顔が目に浮かびました。 弾む会話から生まれる研究テーマにワクワクします。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 恵子ちゃんって呼ぶんですよ。 呼んでてるから呼びますっていう感じです。 お願いだからみんなもちゃんづけしようって思いますけどね。 そのアンバランスさがやや気になってますね。 チャオさんも恵子さんってめっちゃ言ってるし。 まあいいでしょう。口角は上がりっぱなしだったと思います。 結構常に僕は口角高めなんですけど、高め。上がり目。 ここのね、頬の筋肉がちょっと柔らかいんだと思いますね。 あんまり下がってこないですね。 研究も本当にやれたらと思いますので、やっていきましょう。 どんな話で出たっけかな、研究。 言葉に関することなのかなと思いますかね。 翻訳した時に表現がどう変わるかとか。 すごく難しいテーマですね。だけどやりがいもあるし。 なんか恵子ちゃんでしか。 見つけられない観点とかがあったりするとね、 それは研究のきっかけとしては最高だなと思うので、 ぜひよろしくお願いします。 # #653 はい、これ最後にしようと思います。 653回目、陰影雷さんですね。 谷崎純一郎さんの本を紹介した回です。 国場さんからコメントいただいています。 陰影、曖昧というノンバーバルなものの捉え方と 西洋の言語化、バーバルで成り立つものの捉え方の違いを感じました。 日本人の空気を読むというのも繋がるなと思いました。 そうなんですよね、この空気を読むっていうのはね、 本当にスペシャルな力ですよね、日本のね。 これ今でもどうなんですかね。 空気の、何でしたっけ、あの本。 空気の研究でしたっけ。 空気の研究って本ね、ありますよね。 これちょっと本から読めてないんですけど、 この空気というものは日本人の特性を説明する上では 切っては切り離せないものでしょうね。 だいぶ西洋化しているとはいえ、 この辺りは本当に独特だなと思いますよね。 科学っていう音楽を研究していて、その中でもマイとかなんですけど、 科学が一つすごい面白いなと思うのは、 指揮者がいないんですよね。 メトロノームみたいなものももちろんないし、 リズムというか、テンポもそうだしリズムもそうですよね、 伸び縮みする。 音だって数学的にここの音を出したら合うみたいなこともないわけですよ。 その時々で、例えば使う楽器とかも、 木とか竹とか出てきてるから、 海外の楽器もそうなのかもしれないんですけど、 そのボラティリティみたいなのが大きいと思いますね。 その中でこういう芸術、音楽が成り立つのっていうのは、 この空気を読むという日本人の特性も大いに貢献してるのかなというのを思いますので、 そうなるとやっぱりマとか曖昧さとか関係していることだよなというふうに思いますね。 そうなんだよね。 だからやっぱり、画学を研究し始めたのは、 なかなかいい線行ってるなと思うんですけど、 いかんせんこの後どうやって研究していくかというのが難しいんですよね。 言語化で研究するんでね、 なんかやっぱりアートみたいなので表現するのも悪いなと思いますけどね。 ちょっと自分はややこのアウトプットの形が言語に依存しているので、 このボイシーだってそうだし、論文だってそうだし、 アートとかで表現できたら、アーティストと組むのが一番いいのかな。 難しいね。 僕のすごく重要なこの東西比較みたいなことは重要なテーマなので、 引き続き栗場さん、はじめ筆頭に一緒に議論していってもらえたら嬉しいなと思います。 # 6月1日のイベントもオンライン参加お待ちしています！ はい、というわけでコメント返し聞いていただいてありがとうございました。 ちょっとまだ最新回は全然追いついてないんですけど、 ちょっとずつ返していきたいなと思ってます。 あとVoicyもね、毎日更新最近できてないので、 ちょっと難しいかなこれからも。 自分たちのことを第一にやりたいなと思いますが、 引き続き頑張っていきます。 最初にも言ったんですが、 明日はゆかりさんと対談があるのでぜひ聞きに来てください。 それとまた別の告知ですけども、 ドイツで学ぶ教え方とコーチング講座が6月1日に迫ってますので、 それまでの方はぜひチケットを買っていただけると嬉しいなと思います。 これちょっと最初に宣伝忘れたので最後にしました。 ここのチャプターにURL貼っておきますので、 ぜひオンラインで参加してください。 このVoicyからも申し込み何人かいただいて、 応援チケットっていうのを入れてるんですよ。 運営への応援付きっていうのね。 クグちゃんとか何名かの方がこれを買ってくださって本当にありがとうございます。 結構大変。大変っていうのはイベント企画って大変で、 この研究をしながらしかも海外で一人でやっている ちょっとだけ日本人学校の先生の力を、 ちょっとだけじゃないですね。 もう彼女の力がなかったら今回できなかったなと思うぐらいなんですが、 ただやっぱり個人で企画をするっていうことがとても大変。 お金をどうやって作ろうかみたいなところもあるので、 ぜひ応援チケットじゃなくてもいいです。 本当にただ参加していただけるだけで、 それはすごく僕自身への応援にもなりますので、 ぜひお世話かた。 結構いいと思いますよ。結構じゃないね。 ミッチーさんと清一郎さんの話をまとめて聞けて、 かつ僕とのインタラクションもたくさん見ていただけると思うので、 これはなかなかお勧めできるなと思います。 時間合わない方もアーカイブ2日ほど残りますので、 ぜひ買っていただけるととても嬉しいです。 励みになります。よろしくお願いします。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。