# 本日朝9時から武田正文さんと対談！ おはようございます。感情の心理学を研究しているじんぺいです。 世界の解像度を上げる心理学ラジオの時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、人の心や脳に関するお話をつらつらとしていきます。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 今日は宗教のお話をしようと思っています。 仏教徒とキリスト教徒で感情調整の仕方がどう違うのかというような 研究の論文を読んだので、それについて紹介をします。 今日、朝の9時から お坊さんの武田雅文さん、お坊さんでありながら 心理学のカウンセラーさん、臨床心理師さんでもやられる方です。 宗教の話をするのもすごい好きだし、心の話をするのもすごい好きなので、武田さんのお話、以前にお話したことあるんですけど、 今回また対談2回目ということで、とても楽しみにしています。 ちょっと関連する宗教系の論文紹介になりますので、この放送も楽しんでいただければ嬉しいです。 対談のURLはここのチャプターに貼っておきますし、 アーカイブ残ると思いますので、そちらもぜひ、 多分お仕事で聞けない方も多いと思いますので、後ほど聞いていただけると嬉しいです。 それでは本題に行きます。 # 今日の論文 はい、今日は先ほどちらっと言ったように、仏教徒とキリスト教の中でもプロテスタントですね、プロテスタントの方の感情調整、感情調節の仕方にどういう違いがあるかというような研究になっています。 宮本由利先生という、とても心理学の中で有名な日本人の先生がいらっしゃって、ずっとアメリカで活躍されていたんですが、 ここ数年で日本に帰ってこられて、今も活躍続けられておられる先生がいまして、その先生と共同研究者の方との番組になります。 2020年にエモーションという雑誌に載った、エモーションというのはすごく有名な雑誌なんですけど、そこの論文です。 2020年なんて4年くらい前、若干古いとは言えないか、新しくもないという感じですかね。 できるだけシンプルにお伝えできたらいいかなと思います。 感情調整とか、今日は感情調整と言おうかな、感情調整の中でも色々とやり方があるんですけど、 例えば感情を抑えるということとか、あとは逆に感情を高めるとか、必要な時に感情を上げるというのも多分感情調整の一つだろうし、 抑えるという方が多分一般的かな。 その中にそれのどちらでもない、反応しないというか、その感情を感じた時に全く影響を与えない、影響しないということが大切だよと、 そういう調整の仕方もあると思うんですけど、ちょっと察しない方はここだけで何したいかなんとなく分かっていただけたのかなと思うんですけど、 仏教徒とかっていうのはマインドフルネスとかが流行ってすごく伝わりやすくなってると思うんですけど、 何か注意を遮る、何か刺激とかがあった時にそれに反応するんじゃなくて、観察をして反応しないままにしておくという、そういうことが求められる。 教えの中でもそういう風に教えられるという風に聞いています。 この論文のイントロ導入部分もすごく面白くて、仏教の経典的な本の中に、 乱れた感情は自然な状態に解放され、改革や救済の必要はないという風に説かれていたりするみたいですとかね。 一方でプロテスタントというのは、これもまたキリスト教の経典とかを引いて、 怒りとか憎しみとか嘘というのを捨てなさいという風に教えられている。 捨てるというのは、こちらからある程度その感情に関与して、抑えるということとほぼ同義だと思うんですけど、抑えたりとかするという風に、 一応その教えの中でそういう言及があって、そういう宗教を信仰している人というのは、 意識的にか無意識的にかわからないですけど、感情調整の戦略というかストラテジーにも影響されているかじゃないかということがやりたいという、 そういう研究の方向性になっています。 # 結果 一応方法で言うと、本当にシンプルで、仏教徒とプロテスタントの方に調査・協力をしてもらって、質問しに答えてもらうと。 いろんな感情を並べたときに並べるんですよね。 エキサイティッドなのか、落ち着いたような感情も出し、怒りとかね、そういう感情について、この感情を感じたときに、 2つ以上聞いていて、あなたの宗教ではこういう感情を感じたときにどのように対応するのが良いとされてますか、みたいなそういう聞き方と、 あとはあなたはどうしてますかということを聞いているようです。 でも結果から言うと、仮説通りというか、最初のスタート地点と同じように、やっぱり仏教徒の方が反応しないような感情調整、 その感情を感じても特に何もせずに、ただそのままにしておくと、そういう感情調整の方略を使っていた、使いがちであったということです。 一方でプロテスタントというのは、より感情をできるだけ軽減させたりとか、抑え込むような感情調整をしているというようなことだったのかなというふうに思います。 ちょっと導入のところで言い忘れていたんですけど、欲打症状についても質問していて、 反応しない感情を感じたときにそのままにしておくという、そういう方略、感情調整というのは欲打の症状を軽減させるというような結果が出ていたようです。 これについては、どちらの宗教においてもそういう結果になっていたみたいなので、もちろんプロテスタントの中でも反応しない、感情に反応しないというような習慣のある方はもちろんいらっしゃるはずなんですけど、 そういう人たちの方が欲打症状は少なかったというような結果においてはそうなっているということでした。 # おわりに いかがだったでしょうか。結構ね、宗教のインタビューというか、アンケート調査とか、実験とか特にそうですけど、難しいんですよね。僕もちょっとだけ 最近、宗教研究に足を踏み入れてるんですけど、とても難しくて、なんか宗教の、宗派の違いももちろんそうだし、 あとはコミット具合、どれくらいその信仰を信じてるかという度合いとか習慣とか、そういうのも全然違うので、その辺りをうまく 研究していくのって難しいなと思ってて、この宮本先生たちの研究、すごくうまいなと思ったのは、 宗教っていうことで、その中でも結構わかりやすいじゃないですか。感情調整とかマインドフルネスって言葉も結構出てきますけど、 そういうところに注目して、1個特徴的な教え方にスポットを当てると。ちゃんと宗教ごとに 経典とかから引用をしたりとかして、ちゃんとそれに目指したようなロジックを組んで、結果もすごくクリアに、やっぱり仏教徒の方が 反応しないような感情調整をしているよねということをやっていて、すごい勉強になったなと思っています。 今日は最初に言ったように、お坊さんの武田さんとお話しするので、この研究の話をするかわからないですけど、 宗教とか信仰というもの、スピリチュアリティとか、そういうものをどうやって研究していったらいいのかという話とかもいろいろお話しできれば嬉しいなと思っています。 よかったら9時から来てください。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 じゅんぺいでした。心を込めて。 # 雑談「SSD」 はい、最後に一旦だけ雑談をさせてください。 脳活動を測定するような研究を去年、一昨年くらいでやってたんですけど、 MRIの中で俳句を見てもらうという、そういう研究なんですけど、 MRIデータの分析ってすごく難しくて、何が難しいって今言いたいのは、 とにかく画像データが重たい、そもそも画像データなんですよ、もちろんですけど。 なので、一枚一枚脳の画像がデータとしてあって、 しかも何秒に一画像、しかも一つ一つも容量が大きいので、 何百枚という画像、一参加者さんに寄りついて、何百枚という画像、 一個一個が重たい、その画像を分析するってすごく大変なんですけど、 今日言いたいのはその話じゃなくて、その画像を分析したりとか、 あとは自分のパソコンとかで処理するためには、SSDが必要なんですよね。 SSDって外付けの記憶媒体みたいな、USBとかの進化版みたいな感じなんですけど、 それをずっと買いたいなと思ってて、HDDっていうのを使ってたんですよ。 その違いとかも調べてもらったらいいんですけど、 簡単に言うとSSDの方が処理が早いみたいな感じで、あと小さかったりするっていうので、 いいなと思っていて欲しかったんですけど、 こういう記憶媒体とかってちょっと時間が経ったらやたらと安くなったり、 容量上がったりするじゃないですか。 だから結構買うタイミングが難しいなとか思ってずっと買わなかったんですよね。 実際に去年見てた時よりもやっぱり安くなってるし、 1TBって1000GBのことですけど、1TBだけじゃなくて2TBも結構安いしとかね、 この技術の進化がすごくてありがたいんですけど、買うタイミングが難しいなと。 昨日いよいよポチったんですけど、 多分これ来年同じ商品見たら半額とかなってんだろうなとか思うと、 若干寂しいような、なんとも言えないような感情になるなということを 昨日カットをしていました。 それでは。