# クラウドファンディングご支援お願いします！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日も対談のアーカイブをお送りしたいと思います。 小谷瑞樹さんと30分ほど話をさせていただきました。 本編詳しく話を聞いているので、そちらを聞いていただければと思うんですけど、 教育関係のつながりで、今学校教育をよくしようと、 本当に奮闘されている、尊敬する後輩の人、後輩かどうか分からないけど、尊敬しています。 今クラウドファンディングもやっているということなので、 もしいいなと、応援したいなと思った方はご支援いただけるとすごく嬉しいなと思います。 学校の教育が良くなっていかないと、 なかなか未来に希望が持てないのかなと思っていますので、 できる範囲で力を集めていけたらすごく嬉しいなと、 自分も今学校の先生でもないし、そういう教育団体とかもやっているわけではないんですけど、 ずっと思っていますので、そういう気持ちを少しでも多くの方に届けられたのだと思っています。 概要欄にクラウドファンディングのリンク貼ってますので、ぜひ覗いてみてください。よろしくお願いします。 # 「ミツカルセンセイ」のはじまり、成果、課題、これから はい、どっちもイケテルでしょうか。 ちょっと待ってくださいね。 パソコンの方でも聞きたいと思います。 それでは皆さん、お待たせしました。 今日は対談をお送りしたいと思います。 ミツカル先生というサービス、プラットフォーム。 プラットフォームでいいのかな? はい、大丈夫です。 作っている小谷さんに来てもらいました。 よろしくお願いします。 自己紹介いただいてもらっていいでしょうか。 はい、改めましてミツカル先生という 公立学校専門の求人プラットフォームを運営しています。 小谷瑞樹と申します。よろしくお願いします。 いやー、わかりやすい。 ちょっとね、早速本題に入るのもあれなんで、 ゆっくんとの出会い的なところ。 あとあれか、前提として、今心理学の発信を このチャンネルではメインしてるんですけど、 例えば結構長いことは自分は学校の先生になりたくて、 そういう道を歩んでいたっていう過去があったりとか、 大学生、大学院生の時はティーチャイドという学生団体を作って、 学校の先生が働きやすい社会になったらいいなという風に 活動をしていました。 今もそういう活動をメインにやってるわけではないんですけど、 思いを共にしているというか、 学校教育が良くなっていけばいいなというか、 社会が良くなっていくためには、 学校教育が良くなっていかないと、 もうどうしようもないんじゃないかという気持ちは ずっと思ってますので、 こういうずっくんとつながる 会になりましたという感じです。 ありがとうございます。 実際はいつだったかな。2年前? そうですね。2年ちょっと前みたいな感じだと思います。 何が最初ですか? 僕が全く教育現場の課題とか何も知らない時に、 ちょっと自分が調べたことが合ってるのかどうかみたいなのを じんぺいさんに相談させていただいたみたいなのが、 ヒアリングみたいなのが最初です。 それってもうなんかあれだっけ、 ツイッターとかで初めましてみたいな感じなんだっけ。 共通の知り合いの方につないでいただいたのが最初。 誰だっけそれ。 鶴玉さんです。 そっか。 鶴玉さんにつないでいただいたんですよ。 懐かしい。 それは2年くらい前か。 まだ見つかる先生もなかった。 その時はどういう思いで教育のことやり始めたんでしたっけ。 ちょうど1ヶ月、2ヶ月くらい前に教員不足に関する本を そのまま書店で手に取って読んで衝撃を受けて、 そこから慣れない論文とかを読んでみて、 勉強して音子にヒアリング行ったりとかをし始めてたタイミングだったんですよ。 あれだよね、もともと教育がスタートというよりは 別の授業とかをやろうとしてたんだっけ。 おっしゃる通りで、 社会課題っていう括りで関心があって、 最初は環境問題とかそっち側にずっと関心があったんですよ。 そこから環境教育っていう切り口にたまたま行ったときに 先生たちにヒアリングをしてて、 現場の課題っていうものがすでにたくさんあるっていうのを目の当たりにするみたいな感じでした。 よかったね、その本を見つけてくれて、 その本を書いた誰かわかりませんが本当に書いてくれてて、 よかった。 ずっとみたいな人を教育の世界に連れてきてくれてありがとうというふうに思います。 本当に出会ってくださってありがとうございます。 その本を読んでから、 三塚先生の話にちょっとずつ入っていけたらいいですけど、 どういう試行錯誤があったかっていうのは改めて聞いてもいいですか。 もちろんです。 でも最初それこそじんぺいさんにお話も伺ったときは、 最初その本を読んだときにこれはどうにかしないといけないと思って、 でもやりようはあるんじゃないかみたいなのを漠然と思いながら調べていってたんですけど、 調べていくにつれ、 やっぱり政策とかそういうものがすごい影響というか原因としても多かったりして、 これ外部から、今一学生ができることってあるのかみたいなふうになっていってたんですけど、 その中で調べていったり、 そのときちょうどそのタイミングぐらいから、 現場での、欠員が2名あった小学校、小売小学校でボランティアを週2で始めたんですけど、 その週2と残りの週3は教育委員会の事務局の中でサポーターみたいな形で、 指導師の先生方の働き方とかもいろいろ目の前で見ながらお手伝いをさせていただくみたいな機会がたまたまあって、 そのときに思ったのが、 行政とか教育委員会っていう立場があるからできないこととか、 いろんな関係所体というか、県だったり市だったり現場だったり文化省だったり、いろんな関係者があるからこそ、 なかなか誰がこのボールを拾うんだみたいな状態になっているものとか、 いろんな今の既存の構造みたいなものが、 割と見える形で理解できていたときに、 これは今までないだけで外部でできることってありそうだなっていうふうに思って、 その一個として三塚ある先生っていうのが、 構想としてその後すぐできていったみたいな感じでしたね。 そこから三塚ある先生というのはすでにできて、 今年も使ってもらっているという段階だと思うんですけど、 そもそも三塚ある先生は何なのかというのをまだ聞かせなかったので、 教えてもらっていいですか。 もちろんです。 そうこうしていろいろ考えたときに、 三塚ある先生っていう冒頭に言った、 公立学校専門の求人サイトというかプラットフォームを作っているんですけど、 簡単に説明をすると、教員不足の課題っていうのは、 現場で産育休とか病休とかいろんな形で求職や離職、 今音声聞こえますかね。 聞こえます。 されて、 その欠員が出たときに代わりに代替で入る先生っていうのが必要になって、 その先生が見つからないっていうのが教員不足の課題。 そもそもこの欠員の数っていうのが年々増えてるよねっていうものと、 あとはその欠員が出たときに入る先生、 この先生のことを講師って言ったりするんですけども、 この講師がなかなか見つからないっていう成り手側の問題と、 両方起きてるみたいな課題なんですよね。 この特に講者の成り手の方の声を聞くっていうのから始めたときに、 実は先生が例えばすごい忙しいイメージだったりとか、 保護者対応が難しそうなイメージとか、 子どもたちもいろんな多様化していってるっていうイメージとか、 いろんな不安がある中で、 いざ始めようと思ったときに自分が、 例えば家からこれぐらい近いところだったら行ってるだったりとか、 何月のタイミングからだったら始めれるみたいな、 いろんな事情がある中で、 その事情をもとに相談したり問い合わせたり、 ネットで調べても全く情報が見えてこない。 教員不足って聞いたのにみたいな状態に、 実は入り口でなってたっていうのが、 見えない課題としてあったっていうところにお切り口にして、 ここまでは情報として教育委員会側も、 柔軟に年度途中で見せていくことって可能なんじゃないかっていうのを、 やり取りしていったみたいなのが、 見つかる先生の実態みたいなところです。 すごいよね。 なんか考えてみればすごいシンプルな話なんだけど、 なぜ今までなかったんだろうね。 そうですね。本当に会話してても、 先ほど言ったような立場的なもの。 やっぱり何が起きるかわからないっていうことに対して、 やっぱりなかなか責任を取ってまでやるっていうのが、 結構難しいっていうのはやっぱあったんじゃないかなっていう風に、 思って見てますね。 なるほどね。そうだよね。 実際に使い始めてて、使ってもらってる実態もあるわけよね。 そうですそうです。 どうですか?今の。それ聞けてなかったんですか? 確かに確かに。ご報告できてなかったです。 実態さん、去年の9月から、 ちょうど1年ちょっとリリースしてから経つんですけど、 9月からは実証的なスタートとして、 兵庫県の宝塚市さんっていうところが、 だいたい中核市ぐらいの規模なんですけど、 そこと奈良県の三町、四季郡っていうところの三町で、 四自治体でさせていただいて、半年間で、 5名の先生を学校につなぐっていうことができまして、 それは結構割合としては、 これ出してる数字なんで大丈夫なんですけど、 48学校なんですよね全部で、四自治体で。 そのうち17県ぐらい求人が出て、 そのうち5県で先生がつながったみたいな感じで、 求人サイトとしては異例の割合というか、 そうだよね。 だいぶ効果が。 どの実態さんもいろいろやった上でのそれだったので、 これまで何かやっても1名採用が出たらいい方みたいなところを、 複数名の採用に半年でつなげれたっていうのは、 すごい求められてた仕組みなんじゃないかなっていうふうに感じて。 そうなんですよ。っていうのが昨年半年間で分かって、 今年度もっと広げようっていうので、 一部県単位での導入だったりとか、 市単位での導入も生まれてるっていうようなところで、 どんどん続々と広がっていってるみたいな状態です。 すごいことだね。 本当にそうですね。 やっぱり見えてなかっただけで、 別にこの仕組みは必要だなというふうに感じましたね。 その5名の方っていうのは、 そもそも自治体、宝塚とか指揮軍とかにいた人たちなのかな。 それとも外からの人なのかな。 基本的には市内のほとんど全員市内の方で、 これが意外な事実としてあったのが、 これまで教育委員会さん含めほとんどの方って、 講師っていう仕事だったりとか、 講師登録っていう登録制度があるんですけど、 その制度自体を知らないとか、 そういうところが課題なんじゃないかっていうふうに思って、 認知を広げる取り組みもいろいろされてたんですね。 三塚和俊さんがやって思ったことは、 皆さん一回そういう講師登録のホームページとか、 もう既に訪問されたことがある方ばっかりだったんですよ。 その上でやっぱり断念してるってことが、 すごい見えてきたっていうのが三塚先生のある意味、 一つ目の価値というか。 これ発明だよね。 確かに知らないわけじゃなかったんだよね。 どうなんですよ。 講師っていう存在とかをね。 実際に何が知れてよかったんだろうね、 その5人の人たちは。 業務形態とか知りたかったのかな、気持ち。 結構人にはよるんですけども、 基本的には、 勤務頻度、週何回っていうものとか、 教科とか、大体の場所とかっていうのが、 細かく分かれて求人として載ってるので、 これまでってやっぱり問い合わせると、 こんなこれできませんか、これできませんかって、 どんどん条件としては難しいものをどんどん進められていくみたいな形だったのが、 ある程度その求人に対しての応募っていうところから始まるので、 期待値が面談の前にはもう決まってるみたいな。 っていうのがすごい条件以上に、 その心理的安全性って言うんですかね。 そこがすごい見方が、 自ら先生が一人見方ができたような気持ちですっていうふうに、 ヒアリングで言っていただいたのがすごい確かになって思いましたね。 これは興味深いね。 すごいね、そういうことか。 確かに。 興味あっても、 講師登録のページ訪問された方々にも、 実際には問い合わせたりはしなかったんですかって聞いたら、 めっちゃ熱烈に職を探してるみたいに思われたら、 すごい電話がかかってきそうでみたいな。 そういう人間らしい理由がたくさんあるんですよ。 めっちゃリアルだね、それ。 そうなんですよ。 やっぱりこういうちょっとカジュアルにというか、 求人情報にアクセスできる場所っていうのっていう意味で、 すごい価値があるんじゃないかなっていうふうに思ってますね。 そうね。面白いね。 すでにそんなに成果があってっていうところで、 今回だからずっくんと結構久しぶりにこういうふうにお話できて、 個人的にはなんか嬉しいんですけど、 タイミングがいいタイミングだなと思って これさせてもらったのが、 クラファンをしてますと。 僕も推進したので、今聞いてくださっている方と、 アーカイブで聞いてくださっている方は、 ぜひキャンプファイヤーのほうに飛んでいただければと思うんですけど、 これはどういったクラファンプロジェクトですか、今回は。 ありがとうございます。 このクラウドファンディングをしようと思ったきっかけというか理由なんですけど、 去年、昨年度半年間して確実にこれは意味があると思ってやっていて、 その時に市町村の教育委員会の方とやり取りをずっとしてたんですけども、 今年度都道府県単位とか成立して都市単位でやり始めた理由にもつながるんですけど、 市町村単位での予算化、対価を払うというところが、 なかなかハードルがあるということが分かってきて、 市町村と都道府県でどっちが権限を持っているのかみたいなところが、 なかなか曖昧なところで、 正式に言うと都道府県が先生の給料を払っているので、 人事権も公私の方も都道府県が持っているので、 その理由がまず大きくあったので、市町村で予算化というのはすごく難しかったんですよね。 なので想定より時間はかかるけど、 都道府県単位でなんとか最後、結果としてはまだ都道府県レベルでは小さいかもしれないけれど、 アタックしようと思って今年度始まってから全国の都道府県を回っていって、 そこで島根県さんと奈良県さんの2つの都道府県さんと、 あと岡山市さん、政令指定都市さんのこの複数の自治体で導入してみようということが決まったので、 本当なの? そうなんですよ。 すごくない?それ。 めちゃくちゃ実は、自分が一番信じられてないくらいすごくて。 すごいことだね、これで。 そうなんですよ。2つの県と1つの政令市というところで、 実は決めることができて、これを県単位でもちゃんと成果が出るというか、 求められている仕組みだというのを示せさえすれば、あとはそれを広げていって、 予算化までは時間かかるけども、確実に広がるという仕組みだと思っているので、 そこまでの2年とかというのを、力強く進むための資金というのを改めて、 クラウドファンディングで集めさせていただいているというところになります。 うわー、それはすごいな。 そっか、どこと言いますか、島根と岡山市と? 奈良県です。 奈良県と。そっかー。 いやー、なんかいいですね。やっぱ島根だよね。奈良はそっか。 そうですね。地元の奈良県でまさか導入できるという感じで。 はい。 いやー、じゃあこれをもう少し、 多分ここまで短い時間ですけど聞いてもらった方は、 どういう効果があったというか、可能性を持っているのか分かってもらえればと思います。 もうちょっと時間がかかるというところで、 なんとかスナングのためにクラウドファンディングで応援してもらえれば嬉しいなというふうに思いますね。 今クラウドファンページも見てますけど、もう一踏ん張りが書いてますね。 ありがとうございます。 これあれですか、どこの自治体も足りてないんですか、先生、奈良も? そうですね。もう基本的にイケてますという自治体はほぼ聞いたことがない。 もちろんそうなんです。 同感です。 うーん、全国共通の課題で、この三塚先生、教員不足ってやっぱ、 一つピンを倒せば全部ドミノ的にうまく解決しますという課題じゃなくて、 やっぱりいろんな原因がある中で、 どの実態でも共通している課題がこのコースの登録という入り口のところかなというふうに思っているので、 早くこれを届けて、2歩目3歩目でできることをやっていきたいというふうに思っています。 いや、すごいよね。 この島根とかはどういうふうに、本当にひたすらに営業してって感じだったの? 本当にいろんな繋がり方も試して、もちろん電話もこちらからかけるもしましたし、 いろんなウェビナーみたいなのをやってみたり、 知人の方に繋いでいただいたり、議員さんから繋いでいただいたりとか。 島根健さんも繋がりの繋がりの繋がりみたいなのをいくつかたどって、 県の教育委員会さんにたどり着いたみたいな感じでしたね。 広がってほしいね。 珍しくというか、結構教育の活動をしていると難しいなと思うこととか、 進まないなみたいなもどかしさを感じることが、 自分も5年くらい短い間だったけど、結構感じることがありますね。 見つかる先生は本当に希望がありそうだなというのを思ってました。 本当に嬉しいです。 ちょっといい言葉を聞いてきたところもあるんですけど、 課題感というか、これからもっと広げていくために考えていることとかあったりしますか。 いろんな難しい部分はもちろんあって、 やっぱり本当に持続的な活動にできるのかっていうところが、 やっぱり教育、特に講師の先生、いわゆる非正規の先生になるんですけど人気がある。 先生を募集するための予算って、もともとほとんど取ってこなかったっていうのがあったので、 そこをまず開拓していかないといけないっていうのが、授業としてはまず難しいんですけど、 そこだけじゃなく、他の持続的にできるような体制っていうのも今、いろいろ考えながらやってはいて、 そこはある意味企業家、経営者として頑張っていくところなんですけど、 自分が実は一番悩みながらやっているのは、 この三塁先生がちゃんといい影響を作って、負の影響を生まないのかっていう。 そこをずっと僕は気にしながらやっていて。 負の影響があるかな。 そうなんですよ。 例えば、最初って三塁先生、学校名が見える求人だったんですよ。 今は実は学校名を出さない求人を推奨するようにしていて、選べるんですけど。 やっぱりそれはいろんな事例とか、研究者の方に月一とか二か月に一回ぐらいお話聞くようにしていて、 やっぱりいろんな海外の事例を見ながら、保護者の方に具体的な学校で決意が出てるっていうことが見えてくるんじゃないかとか、 いろんな子どもたちの不安につながっては本末転倒なので、 そこから申請不審とか学校を選ぶみたいなところは、効率という仕組みと相反する部分があるので、 ここはどういう形が一番いいのかっていうのを探りながら、実はやってたりとか。 将来的には、教員不足で自分が間違いないと思っていることは、 正規雇用の先生と非正規雇用の先生っていうのが、ちゃんとフラットに選択できる、横に並んでる状態っていうのが 僕は作るべきなんじゃないかって思ってるんですよね。 例えば正規の先生って人気がない就寝雇用に近い公務員にあたるので、そこがある意味魅力としてある。 一方で非正規の先生は人気が例えば1年とか半年とかっていうのが今あったり、 3級の代替であれば2年とか3年とかあったりするんですけど、 こういう人気付きであるってことはある意味不安定っていうことにもなるので、 逆に何か他の例えば給与面とか、何か待遇面でしっかり釣り合いが取れるように、 選べる状態っていうのに近づけていく打ち手を自分もできたらなっていうふうに思っていて。 1個目としてまずは情報の非解消性という部分を、 この非正規の先生のある意味待遇改善というか、向上値向上の部分で1歩目つながればなというふうに思っているというところです。 なるほどね。今2つの話はどっちも興味深いね。 なかなかやればやるほど、僕はすごい大事にして、教育の静かっていう言葉が自分は聞いたときにすごい衝撃というか印象に残ってて、 要はどこまでみんなで作るものっていうのが教育、学校教育って、公共性、みんなで作っていくもの、みんなで話し合ってみんなで作っていくっていうものを 特殊などこかの主体だけで動かしていくっていうことって、バランスがすごい難しい領域だなと思ってて、ある意味抜本的に変えるとか大胆に変えるってその後者になってくるので、 その反面このハレーションっていうんですかね。その反動というか大きく変わりすぎた反動が大きくなると直に子どもたちとか現場の先生たちに響く領域なので、後で取り返しがつかないうちでももしかしたらその中にあるかもしれないしっていうのを すごいまだ小さい活動ですけども、すごい考えてやるようにはしてません。 大事だね。 なのでまた陣平さんもいろいろ汚くご意見いただきたいです。 もう、ざっくんにはとにかく頑張ってほしい。 本当に教育の方やってくれてありがとうという気持ちでしかなくていつも。 本当にありがたいです。やっぱりその、最後いいですかちょっと。 どうぞどうぞ。 なんか教育業界の方って皆さんお優しい方が多いじゃないですか。 やっぱり難しい分とか苦しい部分も見てきたりされてきたりしてるからこそ、なかなかこう若い人が入ってくるとか新しい人が入ってくるに対して、 いやもう同じ経験はしてほしくないって結構言ってくださる方も多かったりするんですけど、 なんか僕はもう一旦決めたからこそ陣平さんにそうやって後押ししてもらえるのすごい嬉しくて。 で、なんかそうなんですよ。だから陣平さん、三浦先生の今登録者1200人ぐらい実はいるんですけど、 その第一号が実は陣平さんだったり、一人目の登録者が実は陣平さんなので。 そうなんですよ。すごい励みになってます。ありがとうございます。 あのー、すごく、あのー、いやずっくんは本当に何かね、2年とかそういう短いスパンで本当に心がめちゃすごいなと、もう尊敬しかないけど、 なんかあの、結構やっぱり、教育もいろいろとこうご指導をいただくことがあるわ。 難しいからとか、何だろうな、そういうよりはとにかく応援してもらうというか、 そういうこう、接し方をしてくれる人たちに助けられてきたなということがあって、 後輩であり先輩でもあるような感じが個人的にはしてるけども、そういうふうに関わりたいなという気持ちをいつも持ってます。 勇気を持って進むように、やってること間違ってないって思うよっていうメッセージをいつも伝えたいなという気持ちで。 ありがとうございます。 もうちょっと自分にお金とかいっぱいスポンサードしたい気持ちだったりするんだけども、 そういうちょっとしたクラファンとかも、ぜひ僕も、ずっくんが何回やっても何回でも支援したいなと思うし、 もし皆さんも同じような気持ちで、こういう教育ってめっちゃむずくて、しかもお金もならないですよ。 もうずっくん多分超大変だと思うんですよ。本当はその、企業家の人たちでね、いろんなサービスとかを普段、 何だろうな、ずっくんも想定しながら大学生とかの時から加藤してきたと思うけども、教育って多分一番こう、 なんか採算が取れないというか、領域だと思っていて、そこでもこんなふうにね、もがいて頑張ってる方がいるので、 ぜひそういう人を応援してもらえたらすごく嬉しいなと思っています。 ありがとうございます。 こんな感じです。ちょっともう本当にね、皆さんのこと言ってしまいましたが、本当に尊敬してます。 頑張ってほしいなと思ってるんで、自分にできることがあったらまた何でも言ってもらえたらと思います。 ありがとうございます。 コメント、ゆかりちゃんありがとうございます。登録者最初なんです。 ありがとうございます。じゃあそんな感じで、今日は30分ぐらいということで終わろうと思うんですけど、 最後に一言、感想でも、あと再度、クラファンの告知でもいただけますでしょうか。 はい。ありがとうございます。 皆さん、じんぺいさんのお越しにお邪魔したにも関わらず温かくコメントどうもありがとうございます。 三塁先生は初めて1年のちょっとの活動で、まだ自分も教職課程も取ってない、教員経験もない1学生ですけども、 皆さんの支えの中で何とか2年間続けてきて、この仕組み自体も必要なもの、必要とされるものを作ってきたつもりです。 これから、規模と速度を両立できる形で精一杯自分の器も広げながら三塁先生を全国に届けていこうと思うので、 もしよければ、クラウドファンディングのページを見ていただいたりとか、シェアしていただくだけでもすごい力になりますので、よろしくお願いいたします。 よっしゃ、皆さん、ぜひお願いします。最後、お便り来ました。三塁先生登録してますのが来ましたので。 本当ですか。ありがとうございます。 ヤバい。ありがとうございます。三塁ちゃんも頑張れということで、ぜひよろしくお願いします。 お願いします。 という感じで、今日は小谷さんに30分ほどお話を聞かせていただきました。 ずっくん、もう少しの間頑張ってください。応援します。 ありがとうございました。 では、失礼します。おやすみなさい。 # 武田正文さんと対談収録しました！ お聞きいただきありがとうございました。 ご連絡を忘れていたんですけども、 昨日竹田さんとの対談が急遽収録配信になってしまったので、 もし待っていただいた方はすみませんでした。 なんとか直前くらいに1分くらいの放送を上げたんですけど、 待ちいただいていた方がもしかしたらいいかもしれません。 収録自体は昨日行って、早ければ今日の放送だし、 近々竹田さんのチャンネルで30分くらいの対談が上がると思いますので、 是非竹田さんのVoicyチャンネルをフォローしてお待ちいただければと思います。 ここに貼っておきます。 とても楽しいあっという間の30分だったので、そちらも聞いてもらえると嬉しいです。 ありがとうございました。