# 新年1発目の対談回です！ おはようございます。 研究者がそばにいる暮らし、 ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この放送では日々の暮らしをちょっと豊かにする心理学のお話をしています。 今日は対談の回になります。 心理学というよりは研究の話になるかなと思います。 高田スクールの説明先のほうがいいか。 小中高生のための大学院というとても奇抜なというか、 聞いてみればあまり奇抜というか、 本当に実直な活動だなというふうにも思うんですけども、 一目見るとというか、一回聞くとなんだそれというふうになるかもしれませんが、 小学生から高校生までが大学院生のように研究をするような、 そういった活動、プログラムをしていらっしゃる方で、 とても興味深いお話を聞けたかなと思いますので、 ぜひ対談30分ちょうど聞いていただければ嬉しいなと思います。 最後のほうにも話していますが、 自分自身も研究というのが別に研究者だけ、大学院生だけのものではないというふうに思っておりまして、 いろんな人が研究できる社会になりつつあるのかなというふうに思っています。 なのでキサヌキさんのお話はそうだなと思いながら聞いていましたし、 そういう世界観がだんだん広がっていけば個人的にも嬉しいなと思っておりました。 興味を持った方はぜひ概要欄のほうからホームページに飛んでいただいたりとか、 お近くの小中高生なので結構範囲が広いかなと思いますが、 お子さんがいらっしゃる方とか、そういうお子さんがいる親御さんとか、近くにいる方とか、 ややこしいね、ぜひ広めていただければ嬉しいなと思っています。 今回あまり話せなかったんですけど、 キサヌキさんはもともと美学の研究をしていらっしゃったりとか、 兄弟でしていたということなので、 もともとキサヌキさん本人の活動の話とか、探究、研究の話も聞いていきたいなと思っております。 それも楽しみにしていてください。ではお伺いをお聞きください。 # Coda Schoolのホームページはこちら！ はい、というわけで始まりました。心理学者のじんぺいです。 今日は対談をお送りしたいと思っております。 僕も今日初めましてなんですけども、とてもワクワクしております。 何と紹介したらいいか難しいですが、高田スクールの北抜さんです。 北抜さん、今日はどうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 改めまして、高田スクールの北抜拓真と申します。 今日は沢井さんとのお話を楽しみにしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 北抜さんの自己紹介もしつつ、 経歴とか今やってはることもすごい、別でやってはることとかも面白いので、 その辺もよかったら軽くでもいいので、 あらふまえながらご紹介いただきたいのと、 その後に高田スクール、ちょっと詳しめに、 どんなスクールって言ってるので学校かと思うんですけども、 聞かせてもらえれば嬉しいなと思います。 はい、そうですね。まずちょっと何者なのかってところから私の話をしますと、 もともと大学を京都で卒業した、京都大学に文学部の学士を卒業した後に、 今社会人、ちょうどもうすぐ2年が経つっていうところで、 まだまだ20代の若小僧なんですけど、 今は徳島県の上勝町っていう、人口で言うと1300人弱の、 多分四国で数えると一番人口としては小さい町に、 人口としては多分町っていう単位だと上勝町が圧倒的に小さいんですけど、 そこに何か家族の縁とかがあったわけじゃなくて、 ただ単身と移住という形で飛び込んでみて、2年経とうとしているようなところで、 そこで今、上勝町って町自体もすごく興味深くて面白い町なんですけど、 町づくりだったり町の発信に携わっているような、 もしくは地域福祉的なところも絡みつつ、 いろいろやってる人なんですけれども、 もともと大学時代、2021年の6月から、 今日、高田スクールの草抜きということで呼んでいただいたんですけど、 僕は一応サブリーダー的なポジションで、 もう一人事業部長として最初に立ち上げた西口雄貴という人と、 2021年に立ち上げたのが高田スクールというところで、 今も今年ちょうど26年の始まったところなので、 もうすぐ5年が経つぐらいのところで、 それも社会人しながら並行して今も変わり続けているというような人間です。 一応自分の中での最近のホットトピックというか、 どういうことを考えている人かというところで言うと、 さっきの上勝町でやっている取り組みというのが、 ゼロウエストというのは、 ゴミとか無駄とか浪費の発生抑制を目指すという一つの考え方があるんですけど、 上勝町自体がこのゼロウエストという考え方を調整に、 理解を通して宣言という形で調整の根幹となる方向づけに採用したというのが、 日本の自治体で初めて取り組んだ町ということで、 それが平成15年なのでもう22年前にそれを行ったというような町なんですけど、 今すごく僕はそこで、ゴミを出さない町づくりみたいなところを上勝自体はやってるんですけど、 僕はそこから発生して、ゴミって言葉にどんどんのめり込んでいって、 今ではこの言葉は一体どこから来たのかというところであったりとか、 なんでこの言葉を僕らが日常的に使うことによって、 どういった色眼鏡が生み出されているのかみたいなところが、 最近のすごく熱いポイントですね。 現代史的なアプローチであったりとか、 そもそもこの言葉を通して人はどういう固定観念を持ってしまってるのかみたいなことを、 そろそろ社会人も3年目の時に落ち着いてくるタイミングなので、 もっと今年は向き合っていきたいな、みたいなことを考えています。 じゃあ一旦、 ちょっとコーナーの話、行く前が面白すぎてどうしようかなと思って、大変なんですけど、 そっか、神勝さんってそんな早くからゼロウェスって言ってたんですか? 2003年? そうです、2003年。 これも話し出すともっと面白いんですけど、 これまた別回をぜひ撮らせてください。 神勝さんまた来てもらいましょう、この話。 あと、やや省略気味でしたけども、 京大の時は文学部の中でも美学をやってあったってことで、 そうです、はい。 しかもドイツですよね、先生がね、ドイツ美学の。 はい、もうまさに、さっきお話ししたら同じ先生を多分知ってたので、 僕はドイツ美学の担当の人が担当教員として、 デミも一緒に仕事をかれてましたね。 やばいっすね。 どのくらい人数いたんですか?そんな多くないですよね、美学やってる人と同台で。 あの時はだいぶ少なかったですね。 収支とか入れても15人ぐらい? 15人? やっぱ結構ルーズというか、だいぶ毎回顔出してなさそうだなって人もいて、 ボス何人だったんだろう、結局みたいな。 そういう外観がつかめないような人いましたね。 京大っぽくていいっすね。 ちょっとそれも聞きたいですが、 今日はちょっと限られた時間で、 講座スクールというね、 木狸さんが、だから神活でそういうお仕事をされていて、 プラスアルファでやってることはどっちがメインか、 どっちがメインとかもあんま考えなくていいっすね、今の時代で。 そうですね、ほぼ同じぐらいの熱量でやってますね。 そんな講座スクールっていうのはどういう授業というか活動なのかって話していただけますか? ありがとうございます。 講座スクールっていう名前なんですけど、 コンセプトというか、実は頭に枕言葉がついてまして、 僕らは小中高生のための大学院講座スクールと呼んでます。 なので小中高生のための大学院なんですね。 講座っていう言葉も音楽やられてる方とかだったら結構身近なんですけど、 楽譜に書いてある講座記号という楽譜のマークが出てくるんですよ。 これはその楽の小説の最後の行に飛ぶっていう意味が音楽的にもあって、 それを文字って講座スクール。 小中高生が大学院に講座する、飛ぶっていうことを言葉には込められてるような、 そういったことをやってる環境です。 本当にその文字通りで何をしてるところかっていうと、 小中高生が多分今だと、僕の高校時代とかまさにスタートだったんですけど、 探究学習とか結構もう一般的に授業のカリキュラムに取り入れられている中高って増えてきてると思うんですけど、 そこで行われてる探究学習ってどちらかというとSDGsの、 それこそアンバン、均衡をなくそうっていうところを自分で調べて、 何か課題を設定して解決策を出すとか。 結構そういう調べるっていうことであったりとか、 自分で社会の課題に対して自主性を持って何か設定して、解決策をちょっとクリエイションしてみるみたいなレベルなのかなと思うんですけど、 僕たちがやってるのは探究というよりも研究と言ってるところが肝で、 やっぱりアカデミックに、僕は結局経験しなかったんですけど、 大学院とか修士、博士課程で取り組むような、 本当にアカデミックな本格的な研究を小中高生たちができる環境を僕らは届けているっていうような場所になります。 面白いね。これはどうですかね。 ここまで聞いてみて、リスナーさんがどう思われてるかってすごく気になるんですけど、 おそらくね、第一、ファーストインプレッションは厳しないという。 できるの?みたいなところですよね。 できるの?ってことじゃないですかね。 その辺はよく聞かれると思うんですけど。 まさに、本当に結構それを言われるところもあるんですけど、 僕ら実際にそもそも高田スクールを始めた時のきっかけっていうのが、 それこそ今事業部長として最初の立ち上げの、本当にホッキー人だった西口雄貴の一個の引き続きから始まってるんですけど、 彼がちょうど2021年のタイミングで、今大学院生になったタイミングで、 大学院で普通にゼミ活動だけじゃなくて、一応いろんな授業を取ったりとか、 ちゃんと研究者として研究というアプローチをできるようにするための、いろんな実践だったりインプットをしていく。 いろんなタイミングで、高校生までのときにやったら、 5科目の重要性に気づくタイミングが何度かあったっていうところ。 例えば、もちろん国語とかの評論文を読んで、 端末に自分の中で書かれてることについてアウトプットするっていうのは、 めちゃくちゃ論文読解に重要であったりとか。 数学とかも、意外と分散とか相関係数を出すみたいな、 センターで絶対出てくるけどこれいつ使うねんみたいなやつも、 実は統計分析っていう一個の分析手法を使うときに、 どれくらいの因果関係があるのかを、 低量的に見るのって結構大事じゃないですか。 例えば微分計でもやるんですよ。 こういったこととか。 あと理科の対象実験。 職務のときに朝顔がサクサカないっていう、 あれですら研究においては、どこを定数にして、どこを変数にすると 比較ができるのかっていう文脈で実は活かせるんだっていうところとかで、 大事だったんだ、小中高生のときの勉強。 結構伝える場所があるんだっていうことを、 研究をする土壌に立ったときに初めて気づけたっていうところがあって、 それだったら、当時僕もそうだったんですけど、 普通の個別指導塾も傾向してやっててもともと。 やっぱり子どもたちからの声として、 やっぱり勉強をなんでするのっていう問いに大人たちが答えられないっていう、 自分も経験者だったという中で、 この伝え方がもっとできるんじゃないか。 伝えるというか、研究を子どもたちがすることによって、 勉強する意味っていうのが逆に戻って、 いもずる的に分かる部分が出てくるんじゃないかということで、 始まったのが実は高打スクールだったっていうところなんですけど、 でも子どもたちが、 なるほど、勉強する意味が分かるから研究やろうってなるわけではないんですよね。 どういう発端で子どもたちが、 それこそ本当に研究できるのってところだと思うんですけど、 結論めちゃくちゃできます。 どれぐらいできるかというと、 もう2年かけて高校1年生の時に学術論文1本書いてる子もいるし、 グループ会に出してる子もいるし、 自分が高校生の時に取り組んできた研究実践を使って、 大学の総合型の入試で、自分はこういうことをやってきた人ですとか、 こういうことをもっと通っていきたい人ですということで、 大学に進学につなげたりする人の実際行動を通して生まれているっていうところがあるんですけど、 僕らがやってることはどちらかというと塾なのかってところなんですよね。 塾って教える人がいて、教えられてる対象がいて、 その関係性のもと成り立っている教育的な場だと思うんですけど、 僕らが講座する時に共同研究っていうアプローチを取ってます。 共同っていうのは、いわゆる大学研究室とかでいう、 共に同じの共同ではなくて、協力して働くのこの共同ですね。 小中高生はもちろんできないこととか最初たくさんあります。 論文を読むっていう研究なので、小中高生も自分でテーマを設定したら、 そのテーマの先行研究を網羅的に言って、 自分で問いを立てて、リサーチ・クエスチョンを立てて、 小説を立てて、検証方法を考えてみたいな、 一個一個のプロセスだったりとか、 論文も一人で読むとか、分析処方を自分だけで考えるのはできないんですけど、 その辺を大学生だったり、大学院生のお兄さんお姉さんとか、 時には大学のもっと教授の人とか、 有識的なその専門にすごく根差されてる大人の方とか、 いろんなステークホルダーが手伝いながら協力して、 一つの研究をやっていく。 ただ大事なのは、やっぱり子どもたちには好奇心があるんだ。 そこは僕らがブレンズに意識しているところでもあって、 何か課題とか問いは僕らから提示しないところはあるんです。 あなたは何が知りたいのかとか、何に興味があって何に関心を持てるんだっていう、 それは内発的な部分から出たものに対して、 それを研究という手段を通してもっと面白がれるし、もっと深められるし、 もっと自分の言葉で伝えられることってあるんだっていうことを、 研究を手段にして、自分が表現したいことであったりとか、 自分が知りたいと思ってしまったことに対する、 この熱量を注ぐ先が子どもたちに用意されてるっていうようなイメージなんですよね。 なので子どもたちはすごく自分の好きなことが特にあって、 親御さんもニッチな専門について、 学校でもそういう話し相手がいないみたいなところで、 そういう熱のぶつけ所を失った子どもたちの一種の窓口として、 僕らが社会に存在できてるのかなって思います。 やっぱり子どもたちの興味化し、 本当にこれだけ情報が簡単に接種できる世の中になって、 すごい高く化したし、多分学校教育だったり、 学習指導塾的な教育機関だけだと救いきれない、 多分好きに思えてしまう領域ってもっと増えてきていて、 そこを研究というものを通して取りこぼさないっていう、 そういう思いとかそういう役割がコーナースクリーンにあるのかな。 だからこそ成り立ってるのかなとも思います。 最高っすね。 そうなんですよ。 子どもの好奇心とか叶わないですから。 叶わないですよね。 研究で一番大切なのはそこだと思うんで、 それはもうその2点だけは持ってできるだろうと。 そんな最初に厳しないとか言っときながら、 僕は絶対できると思ってる派なんで、 ビル的な質問をしてしまったんですけど、 そうっすよね。 高田スクールのURLとかも概要欄に貼っておくので、 よかったら皆さん飛んでみてください。 ビジュアルで見るとまず衝撃が大きいですよ。 小学生と思われる方、中学生かもしれないが、 学会とかでよく配られるタグとかを首からかけて、 マイク持って喋ってるみたいな。 それだけでも結構衝撃。 あれですよね。 学校での発表とかじゃなくて、 普通に学会行ってるわけですもんね。 そうなんですよ。 今ちょうど事業部長の西口も、 博士課程の研究者としてキャリアを積んでるんですけど、 彼も今ソーシャルイノベーション学会っていう、 自分がもともと所属してた学問分野の 学会理事も去年から務めることになって、 でも本当にそれ以前から、 いろんな関西圏の大学の先生を中心に、 すごく協力してくれてる方も多くて、 そういったご縁もあって、 学会に年一度は必ず年次大会に分科会って形で、 小中高生が研究を社会に開く場所を作らせてくださいっていう風に 提案して実践してるとか、 今年、実は第1号、今後予定されてるんですけど、 本当にその子がやってきた研究分野の、 主となる学問分野の学会に、 自分が学会員となって、 そこに飛び込んでみるっていうことを、 実はこれ僕の担当生徒で、 僕の担当生徒がコーダースクールの生徒第1号なんですけど、 彼がようやく本当に本場の学会に、 どちらかというとこれまで提供してた学会は、 ちょっと分かってくれてる大人が多い学会だったけど、 本当に自分の学問分野で、 ぶつけてみるようなマジの学会に、 今年挑戦するってことも予定していて、 すごくそういったことは当たり前のように、 子どもたちに用意できてるので、 すごく僕らもいいですよね。 やりがいしかないです。 すごいですよね。 こういう時代ですよ。 可能性を持ちないでどんどんやっていくっていうのは、 すごくいいなと思っていますね。 西口さんが最初のきっかけみたいなのは、 すごいよかったですね。 理科とか数学とか算数科、 もちろん他の国語とかも全部含めてですけど、 探究とかちょっとオルタナティブな教育のことを考えようとすると、 もともとは語教科っていらないんじゃないかとか、 副教科いらないんじゃないかみたいな、 そういう対立構造みたいなのはなくはないというか、 もっと自由にやるべきだよねっていう、 横断でいいよねっていうなるべきなところを、 探究はもちろんそうなんだが、 これまでのやってきたこと、 すごい意味あったじゃんと。 そこにつながりそうなのがいいなと思ってて、 高田スクールでプログラムに入った子とかが、 学校とかに戻ったときに、 めちゃくちゃやる気出してやってくれるんだろうなっていう、 理科とか算数とかも含めて、他の教科も含めて、 っていうのを想像できましたね。 ちょうど最近、先月に、 今このプログラムに入ってくださっている親御さんと子どもたちに、 インタビューするタイミングがあって、 まさに高田に入っていこう家庭環境だったり、 学校で何か生まれた変化を聞いてみたんですけど、 その文脈の暗想してくれる子はすごく多くて、 やっぱり自分が、 それこそ環境のことをテーマに、 高田スクールで研究をする中で、 それこそ僕の今いる上田町っていう町が、 教科書で出てきたときに、 自分のやってることと教科書に出てくることが、 単なる活字とか知識じゃなくて、 その奥の業感を自分の中で、 ここのこの町の取り組みが、 なるほどなるほど、この町もこうなるんだな、みたいなこととか、 一歩首突っ込みやすくなれてるんだな、 っていうこととかを聞いたりしましたね。 そういうのを聞けるとすごく嬉しいですよね。 やっぱりちゃんと循環していってるというか、 ちゃんと戻った後も、 すごくポジティブな好循環が生まれてることが聞けるので、 本当におっしゃっていただいた現象が起きてます。 愛好ですね。 ありがとうございます。 プログラム自体はどんなスパンでやられてるんですか? 1年とか半年とかですか? そうですね。 本科プログラムっていわゆるメインとなるところは、 本当に大学院と一緒で、 大学終始って2年制じゃないですか。 なので基本的に2年間のカリキュラムで動いていて、 大学生と一緒で前期と後期、 4月から7月、9月から1月っていう、 4ヶ月ごとのタームがあって、 各タームで計8回なので、 週ですね、月2回のゼミ活動をオンラインだったり、 住んでる場所によっては対面で集まって、 そこが1個の自分の研究進捗をちゃんと、 行動してくれてる大学生とかに伝えながら、 2週間ごとにちゃんと課題を、 自分の中で設定した次までにここまでやるっていうことを、 ひたすら回していきながら、 4ヶ月後には一旦ゼミ発表ってことで、 大学教授の人たちに発表して、 いかんないフィードバックをもらうっていう。 そうなんだ。すごいですね。 月2回の2年間って、 本当に大学院とあんま変わんないですよね。 ゼミとかもほんとにほんとに、 めちゃめちゃ伝った気がするな。 まさにそう。 そこは本当に大学で起きてることを、 やっぱり僕も高校出す頃やるようになってから、 そういう発想で大学を見るようになって、 なんでこの人数間で、この形式で成り立つんだろう。 どうすれば研究が、 一人一人の主体的な、 実装できる状態で進むんだろうっていうのを、 最初は僕1対1とかだったんで、 その他に向き合うみたいな、 結構個別的な考えだったんですけど、 今ではやっぱり1対2とか1対3とか、 複数に相手にしないといけないなときに、 全員に時間をかけすぎれないので、 でもやっぱり自分が大学生のときって、 1対15が成り立ってたよな。 なんで1対15が成り立てたんだろうってことを、 逆に自分の学生時代に思いを馳せながら、 今ちょうどゼミ環境をよりアップデートしてるような、 まさにそういうときに差し掛かってるので、 僕も大学のときに逆輸入されてます。 子どもたちが学校に戻るだけじゃなくて、 僕も学生時代に高打があったことによって、 正直大学卒業できたまであるぐらい、 すごいですね。 本当に研究をする意味とか。 大学士でありながら卒論を書く意味とは何ぞやってことに、 納得がいかなかった人間だったんですけど、 高打をやってると意味がわかったみたいなところがあって。 ご本人じゃないですか。小中高生に教えてもらってるじゃないですか。 そうなんですよ。まさにすごい大事ですね。 小中高生が実は教える側になってくれているというか、 最初に言った教えられる関係ではない環境が 講座スクリーンにあるかと思います。 いいですね。 2年間あって、いろんな工程があると思うんですよね。 さっきもちょっと話しあったような、論文読むとかもそうですし、 仮説させるとかもそうですし、 どこが肝というか、どれもそうか。 論文読むとかでも、結構AIとか使い倒してる感じですか? そうでもないですか? そうですね。 でも一旦、リサーチクエスチョンが設定されるまでは、 割と地道に読むほうが多いですね。 なので、1個見つけたものを読んで、 結局その分野のいわゆる、 最終的にたどり着く人っているじゃないですか。 いろいろ読んで、その参考文献をたどっていったら、またこの人出てきて、 いもづるしきに自分のやろうとする分野の全体像を把握していくタイミングって いつか来ると思うんですけど。 その時はもちろん多少使ったりはするんですけど、 やっぱり自分がどれだけ手を貸して、 自分がビリッと来るものに出会えるかとか、 そのちょっと全貌が伺えるものに出会えるかっていうところは、 結構僕らも地道にやっていくようにすることもあるかなって感じで。 これが問い方って以降、より情報整理して、 状況、歴史として整理していくってなった時は、 もう少しAIを活用するっていうのは、 結構、2025年、去年ぐらいからは、 結構子どもたちもそこに対する感度とか、 AIを使うってことが増えたのか、 それも結構使ってます。 使い方だったりとか、出したことを、 やっぱりこれ、どこが肝になるかっていうのは明確にあって、 僕が現場でゼミを開いていく中で感じるのは、 やっぱり伝えるっていうタイミングと、 あと、特に伝える内容の中でも、 やっぱり答えがない、仮説を出すタイミングとか、 めちゃくちゃ子どもたちは苦点する。 そこで時間かかるけど、 着実に食らいついてるみたいな印象がすごく僕の中で多くて。 やっぱり、僕とか西口もAIを使っていいけど、 自分が他社に出したもの、もしくは世間に出したものには、 自分がその言葉で責任を持たないとダメだよってことを、 それはどういうブラウジングをしてるとかは別にいいんだけど、 読むなと、伝えてねって。 発表も読んでたらめっちゃ読んでないってすごくツッコむし、 質問したら返ってこれない。 それって多分、紙面に落とした言葉でしかアウトプットできなくて、 僕はこう理解してます。私はこう思ってます。 伝えることが研究っていう手段の奥にある根本的な行為だと思うんですよね。 説得するとか伝えるっていうことが大事。 これを今の子どもたち、僕も10年前とか自分が高校生だった時の振り返ってみても、 やっぱないなっていう。与えられた課題、問いに対して、正解がある問いに対して、 どれだけ情報処理を正確かつスピードに行えるかっていう、 いわゆる反復練習が結構メインだったと思うので、 答えがない。あなたどう思う?あなたの仮説は何なの?って言われた時に、 言葉が出ないっていう現象がすごく起きる。 でもその伝えること、それは間違ってるとか別にこっちはどうでもいいと思ってるけど、 間違えちゃダメって思ってるから、とりあえず何でもいいから投げるってことが大事。 この伝えるってことが失敗とかがないんだっていうことだったり、 相手がこう判断することによって、自分が今どこまでができてて何が至ってないのかを、 自分の中でメタ認知するとか、そういった実践こそが僕の中で、 裏テーマ的に現場の目線ではすごく感じてるところ。 ある意味それが今の大きい教育課題であったり、 社会課題になり得る将来の一種の歪みを、 どれくらい中和させれるかっていうことにどこが繋がるのかなっていうふうにすごく最近思うようになってますね。 面白いなぁ。 英語とかでプレゼンするときとかに、だいぶ台本みたいにやっちゃうので、 僕だったら講座スクール詰められそうだなって思って今。 いやいや、頑張ります。 自分の方に返ってきましょうか。 すいません。もう結構時間になってきてるんですけど、ごめんなさい。 もうちょっとだけ言いたいことがあって。 もちろんもちろん。大丈夫です。 分野的なところで、季節経った後に、 例えばいろんな方法論があると思いますよね。 文献調査して文献まとめるっていうのはもちろん研究だろうし、 データを取ったりとか実験するのもそうだろうし、 統計使ってっていうのもそうだろうしっていうのは、どういうのが多いんですかね。 いろいろあるんですか。 そうですね。結構いろいろあるんですけど、 ちょっとまだ今の段階でいうと、自然科学はそこまで多くないです。 やっぱり社会科学か人文科学系の書斎研究的な立ち位置が現場的なところなんですけど、 統計とかアンケートデータとか産業観察するとか、 社会科学だなっていうようなアプローチのテーマの人も多いし、 最初に作り出したときも構成員がどちらかというと、 僕入れて人文科社会科学の人間が多かったので。 今のところそういうこともあるんですけど、 やっぱり子どもの中には、もっと生物的な、生物のこれが研究したいっていう思いがあるので、 現状は今言ったとおり。 それを特化することも今のところないから、 裾のより広げて、その子の積極的に受け止められるようになればいいし、 逆に僕らの手すら手法を本格的にやる準備が僕らにはないといったときに、 ある種この共同という概念がすごく役に立つじゃないですけど、 やっぱり教育研究の何かそれを実現を支えてくれる、 本当に実験的な、自然科学的な検証の手段をちょっと支えてくれる、 協力者の方々だったり、そういう機関であったりとか、 でもそれも自分が何を明らかにしたい人間なんだっていうことを表明できないと、 人は協力できないので、やっぱりそれを言い切れるぐらいのところまでは、 まず僕らと一緒に働きかけつつ、 でもそれができてくると勝手にいろんな大人がいろいろともっともっとできるよって言ってくるので、 何とかなると思う。 本当にそう思います。 楽しみですね。高田スクールで2年やった人とかがどうこれからなっていくのかとか、 すでにそういう目が出始めてると思うんですけど。 いい時代になりましたね。 自分が受けたかったぐらいですよ。 確かに。ありがとうございます。 そんな高田スクールですので、 小中高の奥さんがいる方とかそういう方が近くにおられる方は、 ぜひこんなのがあるらしいよという話をしてもらえるとすごい嬉しいなと思っていたりしますが、 募集のタイミングとかってあったりするんですか?今はしている?していない? 基本的に、さっき説明した通年のゼミ活動に関しては、 途中からの入会も今できて、 基本的に最初に体験会という形で、その子の興味関心を深掘ったりとか、 研究の一辺を体験してみるという機会をいつでも窓口を開けているので、 そういった形で僕らにお声掛けいただければ嬉しいなというところと、 さっき説明した大学生でいうと休みにあたる期間。 学期がない期間には短期の集中講座というものを僕らとしても開いていて、 そこでは京都というオフライン環境にはなるんですけど、 集中的にこの3日間で研究を一周するというプログラムを作っておりまして、 3日目には京都のどこかしらのキャンパスを借りてコスタ発表をするというところまで、 テーマ設定から発表までを3日間で一周するというプログラム。 結構ここにまず参加してくださってから、 より長期の研究活動を自分がやりたいかということを、 自分の中で子どもたちに判断してもらうことも多いので、 そういった機会も並行してありますよというところが今のところあります。 最高ですね。とりあえずみんな京都で合宿してもらって、 さらにやりたい人はという感じで、 ぜひ広がってほしいですね。 僕もまだ子どもちっちゃいですけど、1歳にもらってほしいってあれなんですけど、 高田スクールに入ってほしいですよ。 いつでも。長く大きくして待ってますので。 この時には高田スクールがだいぶいろんなところに支部ができたそうですよ。 安心してますので。 じゃあそんなところで、今日は対談終わっていきたいですが、 北谷さん、今日はいかがでしたか?30分くらいの対談。 短めですけど、感想などお伝えいただければ嬉しいです。 僕も今日北谷さんとこれ、6月5分前に初めましてしてるんですけど、 めちゃくちゃ話しやすく京都をいただいていて、 やっぱり僕ら子どもたちに向き合う立場として、 やっぱり継承するってことが僕の中でも最近のテーマではあったので、 今日はすごく心地よくお話しさせていただいたなと思います。 逆に北谷さんいつでも大学生顔じゃないですけど、 子どもたちの継承はすごい上手いんだろうなって。 いろいろ盗めるところは盗みたいなと勝手に思いながら、 いろいろすごく魅力を伝えられて嬉しかったです。 嬉しいです。こちらこそですよ。 今日は西口さんに来て、 西口さんインフルエンザに最近なってしまったらしくて、 今日は残念ながらという感じなんですけども、 西口さんともともと知り合いになって、 その時に自分も結構研究誰でもできるんじゃないかという仮説みたいなものを持っていて、 Zoom Scienceじゃないですけど、市民の方と一緒に研究するみたいなことをやっている途中なので、 やりたいことは似ているところも、対象は違うやり方は違うと似ているなと思うし、 今後もコラボしていってもらえるといろんなところで嬉しいなと思っていますので、 西口さんに本当にこれからもよろしくお願いいたします。 はい、お願いします。こちらこそです。 では今日の会談は一旦ここまでにしたいと思います。 高田スクールの西口さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。