# 後半はとうや先生のチャンネルです！ おはようございます。研究者が傍にいる暮らし、ドイツ在住、心理学者のじゅんぺいです。 この放送では普段は論文をもとに、悩みや困り感に少しだけ答えるようなお話をしています。 今日は対談会ということで、東谷先生との対談アーカイブをお送りしたいと思います。 こちらが前半になります。 後半は東谷先生のチャンネルで私の話をたくさん聞いていただきましたので、そちらもぜひ聞いていただきたいなと思いますが、 チャプターにリンクを貼っておこうと思います。 こちらの前半もすごく面白くて、より心理学っぽい話がこっちかなと思います。 ヘルプシーキングという東谷先生が今大注目している、今というかずっとなのかな、注目していて、教育現場。 教育現場の話はメインでしたけど、おそらくどの職場でも、もしくはどのご家庭とかどのコミュニティでも必要な力というかスキルというか、 スキルなのかな、汎用性が高くて誰でもできるというのが一つ売りという話もあったと思うので、 多くの方に聞いていただいて参考にしていただける話なんじゃないかなと思っています。 個人的にもヘルプシーキングの論文は昨日紹介一つしましたけど、なかなか面白い概念だなと思いますし、 確かにこれがあったら生きていきやすいなと思い始めているので、今後も機会あれば紹介していこうと思っています。 東谷先生ありがとうございました。またぜひ対談、続編していただければ嬉しいです。 では、アーカイブどうぞ。 # ヘルプシーキングスキルで学校も社会も幸せになればいいなあ はい、改めましてみなさん。こんばんは、お集まりいただきましてありがとうございます。 じんぺいと申します。 今日は東谷先生と初めてお話ちゃんとするというので、とても楽しみにしておりました。 東谷先生、今日はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。東谷です。 簡単に自己紹介いただいてもよろしいでしょうか。 はい、東谷と申します。今は32歳で、特別支援学校の高等部の学年主任をしていただいてます。 支援学校は計4年目で、特別支援学級の担任を小学校で1年、中学校で5年、計6年でいました。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。あの、京都なんですよね。 そうです、京都です。 ずっと京都です。 そうですね。 2年間、大阪にサッカーしに行ったりはしましたけど、基本的にずっと京都ですね。 そうです。私は京都は学生時代だけですけど、10年間住んでて、もう第二の故郷なんで、ちょっと嬉しいです。 そうなんですね。どこら辺に住んでたんですか。 大学がそれこそ京都の教育大学で、そのときは福島区の墨住屋駅っていうすごいロゴです。 わかりますよ。なるほど。じゃあ京都って感じのとこですね。 そうかもしれないですね。ちょっとこれを聞いて、少し親近感を感じながらなんですが、 今日は後半、教育の話というかティーチャーエイドの話とかをちょっとだけさせていただけることになっておるかなと思いますので、 僕の方ではせっかく心理学の話もしているので、ヘルプティーキングの話はちょっと聞かせて、 勉強させてもらいたいなという気持ちでタイトルを付けさせてもらってるんですけど、そんな感じで大丈夫ですかね。 大丈夫です。よろしくお願いします。 お願いします。 東谷先生とそもそも僕の繋がりは、さっきも言ったティーチャーエイドという学生団体で、僕は今はやってないんですけど、 コミュニティの学生の方が東谷先生をゲストとしてご招待するというイベントを何度かされているので、僕は東谷先生のことを知っていたんですよね。 嬉しい。 それはだからちょっと後半で、僕の教育活動をしていたときの側面とかもお話できるかと思うんですけど、 ヘルプシーキングについては、これはどういった概念というか、 あとなんで東谷先生がヘルプシーキング、ヘルプシーキングって言ってるのかというところを改めてお聞かせいただきたいんですけども、よろしいですか。 大丈夫です。ありがとうございます。 まずヘルプシーキングスキルの概念の方から簡単に説明させていただくんですけど、 簡単に言ったら困ったときに一人で抱え込まずに、周囲に助けとか支援を求める行動とか能力のことをヘルプシーキングスキルって言うんですけど、 簡単に言ったら困ったときに困ったって相手に伝える力がヘルプシーキングスキルなんですよね。 なぜこれを研究テーマとして自分でつけてみようとしたのかっていう理由なんですけど、 私、小学校のときオール1だったんですよ、成績が。 え?そうなのか。 しかも、例えばなんですけど、勉強めっちゃして、例えばオール3とかね。勉強全然しない。いろんなオール3とかってあるじゃないですか。 そうですね。 私は勉強してのオール1だったんですよ。 まじか。 恥ずかしい。テスト勉強とかも。結構真面目に2週間前とかにやってたんですよ。 うん。 オール1ってちょっと大げさなんですけど、2が2つ3つであと全部1みたいな感じでしたね。 簡単に言ったら。 すごいな。 そうなんですよ。なんて言うんですかね。僕なんでその成績になったのかって今やから分析してわかるんですけど、自分を。 人の頼るっていうのがめちゃくちゃ苦手だったんですよね。 へー。 先生に聞いたらいいのに、変なプライドで聞かないとか。 例えば友達で数学得意な人いるのに頼らないとか。 へー。 だから僕一人で勉強してたんですよ。誰にも頼ることなく。自己流でしかも。 そうなんですよ。 そうなんですよ。でなんならテスト判表とかってあったじゃないですか。 うん。 あんなの見ずに画流でやってたんですよ。 なんでー。 こんなの見てやったところで、誰かの指図受けてやるの嫌やなみたいな変なプライドだったんですよ。 へー。謎ですね。 謎でしょ。 サッカーやってたっていうのもあって、人に頼るっていうのが似てて、結構プライド高かったんで昔。 なるほど。 誰よりも上手いみたいな変なプライドってあったんですかも。 なので頼るイコールも情けないとか。 うんうんうん。 そういうニュアンスだったんですよ僕の中で。 そこでその時に初めて頼ったのが谷野先生だったんですよ。 おーいいですね。 そうなんですよ。それはなんでかっていうと僕もサッカーもレギュラーから外されたりとか、結構人生のターニングポイントだったんですよねそこが。 成績もいい。サッカーでも干される。取り柄ないみたいになっちゃったんですよね。中3の時に。 初めて担任にしんどいですっていうのを伝えて、高校も行けへんかもしれへんし、勉強教えてくださいみたいな。 そこから僕は母子家庭で家にお金も全然なかったんで、職を見切って国語の先生とか数学の先生捕まえて教えてもらうみたいな。 それをして中3の1学期でオール3ぐらいまで戻したんですよ。 そこで人に頼ったらこんな簡単に成績取れるんやみたいな。 そこで初めて成功体験積んだんですね。人に頼るっていうことで。 そこから成績が爆上がりして急に。 高校とかでずっとオール5とかで、関西大学の推薦もらって行ってみたいな。 高校でまたサッカー始めたんですね。 そこで僕の耐えるっていうところがやっぱりターニングポイントだったんで、 指導者にもいっぱい耐えることにしたんですよ。 お答えとか選んでもらったりとか。 自分がもう一回スポットライト当ててもらって、復活した。高校で。 そこで、人に耐えるってこんだけいいメリットあるんだ。 頼った相手もすごくいい気分になってるし、お互いウィンウィンやんみたいな。 分かりますよ。 たぶんね、じんぺいさん分かってくれるかなと思うんですけど。 そこで初めて、その時は全然知らないですよ。ヘルプシーニング好きなので。 知らないですけど、人に頼るってこんだけ人生有力になるんだみたいな。 逆に頼られることも嬉しくなるんですよね。 人に頼られることが多くなって。 みたいな感じが、僕がヘルプシーキングスキルを。 でも今年、自分自身、インクロジブ教育とか、そういうのは京都と連携して研究とかしてたんですよ。 そうなんですよ。 つくばと京都教育委員会と連携して、香川県も連携して、去年僕が研究発表とかしたんですけど。 でも一年でとりあえずインクロジブ教育大学はちょっと置いとこうかなと思って。 また違うテーマで研究したいなと思って、自分一人で。 自分って何で人生支えられたかなと思ったら、やっぱり人に助けてもらって生きてきたなっていう。 っていうのがあって、もう一度現地に立ち帰ろうということで、ヘルプシーキングスキルを研究材料にしたって感じですね。 ああ、そうなんですね。 ちょっとすいません。 はい。 息子が。 かわいいですね。何歳ですか? まだゼロ歳です。 4月ですよ、今年の。 今年じゃない、去年か。 なるほど。うちは去年の10月15なんで、同い年ですね。 バクリン状態で。 かわいい。 ヘルプシーキングがすごいんですけど。 何を求めてるんですか、この子は。多分何かを求めてる。 この子は今、人権観の厚い包容を求めてますね。 そうですよね。今、包容しながら喋ってるんですけど。 全然優先してくださいね、そっち。 ありがとうございます。上部です。 ありがとうございます。詳しく聞かせていただいて。 東谷先生の原点とかも知れてよかったんですけど。 ヘルプシーキングの対象というか。 極端に言ったら誰しもだと思うんですけど。 東谷先生が。 子どもがヘルプシーキングできるようになのか。 先生にもすごく必要なスキルだと思うんですよね。 どういうことを目指してらっしゃるのかなっていうのはちょっと気になるんですけど。 ありがとうございます。 今、僕が執筆をしてるのは教師向けに執筆をしていて。 というのは、教師がヘルプシーキングスキルを学ぶことによって。 教師が教師に耐えることもあるし。 教師自身が子どもに教えても絶対増えると思うんですよ。これから。 そうなんですよ。 なので、もちろん子どもに対してヘルプシーキングスキルっていうのは毎日やってるんですけど。 効果した方がパイとしては動く率は高いやるなっていうのは思っていたので。 なので、子どもに対してどんだけ簡単に理解してもらえるかっていうので、 今ちょっとだいぶ噛み砕いて研究してるって感じですね。一つ一つ。 なるほど。 どのあたりに先生に伝わる鍵があるんですかね。 そうですね。うちの学校はもうできてるんですよ。正直言うと。 すごいね。 全然できてるんで。なので、講演会とかしたら間違いなくそこの空間を動かせるだろうなっていうロジックは自分の中であるんですけど。 ただでもそういう本とかで表すってなるとなかなか難しい話になってくるので。 今実践的にやっていることを具体的にまとめてかつ簡略化して伝える。 例えばなんですけど。 例えば、頼る人と頼られる人って上下みたいな関係になりがちじゃないですか。 なりがち。 ですよね。やっぱり頼られる人は下、頼られる人は上みたいな。 そこの概念からぶっ壊す。 なので、頼る人も頼られる人も対等なので、まずそのすみませんを言っちゃうねとか。 ああ、大事。大事それ。 立ち目立ってると思うんですよ。 すみませんをその時点でもう対等じゃないんで。 しっかり言っちゃうけどな。 言っちゃうんですよ。日本人は特に。 それが美徳みたいな感じになってるから。 〇〇さん、今お時間よろしいですか。これはいいと思うんですよ。 丸く伝えることによってあなたに用があります。 あなただから助けてくれますよねっていうメッセージを込めてるんですね。相手の名前をまず言うことで。 お時間よろしいということで。時間って有限じゃないですか。特に教師の時間。 そのあなたの大事な時間をもらっていただいていいですかっていう。 そこで感謝の気持ちを伝えて、いいですよってなった時点でありがとうございますっていう。 まずここで感謝の気持ちを伝える。 ここのスタートができたらもうほとんど僕は完成していると思っていて。 そこが一番大事なの。 ここでもうほとんど終わってますね。ヘルプスピラーショップ。 あとは、例えば頼ったとしても、これ僕の持論なんですよ。 経験上。半分解決するけど半分解決しないんですよ。頼っても。 あーそうなんですね。 そうなんですよ。たらい回しになるんですよ。結局。 頼ってもその先生わからへんくてみたいな。 でもこのたらい回しが良くて、逆に。 例えばですけど、普段なかなか伝わる機会が少ない先生でも、 A先生を返したことでB先生に喋れる機会がくれたりとか。 直接やったらB先生には喋れへんけど、 A先生に、あ、東亜先生困ってるからB先生ちょっとしてよみたいな感じで、 反強制的に手伝ってくれるきっかけになるんですよね。 そこで繋がりがどんどんどんどん増えていくんですよ。 シナプスみたいな感じで繋がっていって。 みたいな感じで、僕はたらい回しも良い結果。 なのでその場で答えをもらえるのも良いし、 その先生自体が他の先生を頼るっていうのはまた大事だなと思ってて。 そこで頼る、頼られっていうのが両方双方で起きるわけじゃないですか。 なのでそれがあちらこちらで起きることによって、 社会的安全性が保たれた空間になるんですよね。 なのでその空間をたくさん作れば作るほど、 誰に聞いても分かるし、窓口が自分で分かるし、 あ、この先生は数学強いなとか、あ、この先生は領域強いなとか、 あ、この先生は性質強いなとか分かってくるんですよ。 誰がどの部下かっていうのが。 あ、この人ICTプレーヤーなとか。 だから僕220人くらい今うちの学校いますけど、 誰がどの分野のプロってもう全員知ってるんで大体。 いや、すごいな。 困ったとしても大体もう10分以内で全部解決できるんですよ。 どんなこと。 だから僕自身がポンコツで仕事できひんくても、 人の力使うと、なんかそれ自分ができひんくてもできるようになったりとか。 確かにね。 なんですよ。 だから僕が心理学できなくても、 じんぺいさんに聞いたら心理学分かったりするじゃないですか。 聞いたことは分かるじゃないですか。 だからヘルプシーキングスキルって、 自分の可能性ももっともっと大きくできるし、 相手も説明するっていう言語能力も上がるし、 コミュニケーション能力も上がるし、 何より自己肯定感も上がるし相手の。 そうなんですよ。 なのでお互いウィンウィンなんですよね。 なんかじんぺいさんとか、それこそヘルプシーキングスキルすごく高いと思うんですよ。 放送とか聞いてると。 そうかもしれない。 分からないときとかに、例えば、 今外国ですけど、例えば英語が分からないとか、 ここの要約ちょっと分からないなってなったときに、 結構耐えるスキルっていうかあると思うんですよ。 確かに。 だからこそここまで登り詰めたんやろなって話してるんですよ。 ありがとうございます。めっちゃおもろいですね。 そうなんですよ。 今の話聞いてた東谷先生の学校の先生方っていうのは、 そもそもせませんみたいなの言わないってことですか? 言ってる先生もいますけど、 僕がそれ言わないでくださいって言います。 結構地道ですね。そこはね。やっぱり。 平穏が大事ですよね。 大事。めっちゃ大事。 でもそれを他の先生聞いてるんで。 確かに確かに。 そうなんですよ。で、僕結構声大きいんで、 なんか嫌な人結構いるんですよ。 いいですね。 頼ることによって、東谷先生いっぱい頼ってるし、 僕も頼っていいんかなとか。 それこそ僕、学年一周年の僕がこんだけ聞いてるってことは? みたいな結構みんなになるんですよ。 確かに。 上司ほどやっぱり頼ったほうが良くて。理職とかのほうが。 絶対そうだわ。 そうなんですよ。 僕はあえて半分ぐらい分かってても、あえて聞いたりとかもしますね。 わざとフェイクじゃん。 例えば、ヘルプシーキングスキルはちょっと低い先生にわざと頼ったりとか。 そういう仕掛けみたいなの結構やったりしますね。 まず自己開示しないと。 あえて自己開示しないと。 そう思いますね。 っていうのはすごく感じますね。 僕今まで32歳なんですけども、 5校行ったことあるんですよ。小中小学校と。 いろいろ渡り歩いて。 でももうだいたい4月の1ヶ月で、 もうだいたい分かるんです。職人数の仕組みが。 すーご。 でもゴールデンウィーク明けなったら、 もうなんか、いつかね、 学校行くのを、やっぱり日曜日って奥になったりするじゃないですか。 なるほど。そうでしょうよ。 っていう現象が僕今まで起こったことないんですけど。 でもそれは見通しを持ってるからなんですよ、おそらく。 ゴールデンウィーク明けだったら、職人数の雰囲気も分かるし、 自分も見通してるし、 他の先生も頼ってくれるかなとか。 前から移動してもなんか全然、 逆に他にいろんな繋がりできるからラッキーやな、 ぐらいしか思ってなくて。 素晴らしいですね。 だからでもこのスキルを、 僕はでも反過させれると思ってて、 誰でもできるスキルだと思ってるんですよ。 なので先生が繋がり作ったら、 本当に手に負えないと思うんですよ。 もっと賢い先生がいるし、 本当に手に負えないと思うんですよ。 いやー最高っすね、それ。 そうなんです。 もっと教師の力を引き出したいんですよ。 今のときですけど、 もっともっと先生たちの可能性を引き出してあげたいし、 もっと教師ってすごいんだよっていうのは、 世にも発信したいし、 こんな魅力的な仕事を、 かつね、こんな人格差ばかり、 なかなかないと思うんで。 そう思います。 困ってるって助けてくれますからね、ほぼ100%。 うんうんうん。 困ってるよって言えるかどうかだけで。 確かに。 なので、ヘルプシーキングスキルはね、 本当に支援学校でもそうですし、 小学校、中学校、公衆関係ないと思ってるんで。 うんうん。 もちろん世の中でも使えるスキルだと思ってますし。 うん、確かに。 もちろん世の中でも。 あ、いいですよ、大丈夫です、はい。 結構いくつか要素があると思っていて、 確かに言いにくいみたいなのは、 沢谷先生がさっきからおっしゃっていただいてるように、 すごくあるなって思うんですよね。 それが一番大きいなって自分の中の直感的にもそういう感じなんですけど、 もう一方あるとするならば、 なんか困ってるんだけども、 何に困ってるかよく分からないみたいな。 なるほど。 時にちょっとヘルプシーキングむずいなって、 自分もそうなる時があるし、 そういう人って結構いるんじゃないかなって思ったりするんですけど、 そういう人ってどうすればいいんですかね。 あ、なるほどね。 いや、分かります、めちゃくちゃ神戸さん。 えっとね、あんまり喋ったらうちの学校の職員室の先生の… そうですよね。 ちょっとフォロワーズに進んで言いますけど、 あるヘルプシーキングスキルがめちゃくちゃ苦手な先生が、 Aさんやとします。 はい。 実際にいる人の話で。 何に困ってるか分からんからフリーズしちゃったりとか、 それこそサーフィンみたいな感じでサーフィンしちゃったりとか、 っていう方がおられたんですよ、去年ね。 で、僕は何をしたかっていうと、 サーフンとりあえず頑張ってくださいみたいな感じで伝えて、 サーフンってラチあかんかったらとりあえず窓口全部僕でいいんで、 まず僕に何でもいいんで言ってくださいみたいな。 っていう風にしたんですよ。 あのカップラーメンも好きで。 なので何が困ってるか分からへんけど、 でもその困ることを僕に言ったら、 僕は理解してあげるって何に困ってるか分かるんで。 だからその一つ分からなくても、 誰か返したら開示できることって結構あるんですよ。 いや、まあそうだね。 そうなんですよ。 なので学年主任でもいいし、教務主任でもいいし、 副校長でもいいんですけど、 手札いっぱい持ってそうな人に、 とりあえずヘルプ出したら何でもいいんですよ。 まず入り口として。 そうなんですよ。 僕はいろんな窓口を持ってるんで、 そのせいで僕に頼ってくることが多くなったんですよね。 で僕は例えば、 例えばですけど、 パソコンの操作のことで例えば僕に聞かれるじゃないですか。 僕はだいたい分かるんですけど、 ちょっと難しくて分からないこととかあったら、 あ、これは教務の方が分かるなって言って教務に振って、 で教務とその先生をつなげるんですよね。 じゃあ次に僕噛まなくても、 次からその先生教務に直接行くようになったんですよ。 パソコンから。 僕を飛ばせるようになったんですよね。 みたいな現象がちょくちょく起きてきて、 1学期2学期は僕結構間で噛んでたんですけど、 3学期だったらほとんど僕に相談こうへんなって。 そうなんですよ。 その先生が窓口を見つけ始めたんですよ。 自分自身が分かったときに。 それが一番ベストやなと思ってて。 だからまず答えてくれそうな人、 解決するかどうかとりあえず置いといて、 とりあえず話聞いてくれる人に、 迷ったら聞く時間で、 判断しづらい人には時間で区切った方がいいかなと。 3分とか5分とか。 で、突き詰めた人もいるじゃないですか。 自分で何とかしたいみたいな人とか。 いや、いますね。 そういう人やったらあえて10分にしたりとか。 じゃあ10分待ってくださいみたいな。 僕からしたら10分って取り過ぎなんですけど、 でもそれを言ってしまうとプライドへし折っちゃうんで。 なのでとりあえず10分頑張ってみてください。 で、分からなかったら、 僕に言ってもらったら何とかするんだよみたいな。 その人によって時間を変えたりとか。 そういうのは手法としては使うかなと思いますね。 めっちゃ具体的。 考え作ってるところですもんね。おそらくね。 そうなんですか。 一人ができることって限られてると思うんですよ。 僕が心理学ってなったら絶対じんぺいさん頼るし。 いやーもう、頼られたい。 ネコリハホリいきますよ。 そうですよね。今の話でちょっと変えると、 自分が何に悩んでるかわからない、 何が困ってるかわからない状態でも、話せるんだと。 いいんだ、この人にはある程度解像度低い状態でも、 一回投げていいんだみたいな。 それもまた最初の話と一緒で、 心理的安全性みたいな話だろうし、 申し訳なく思わないという話だろうし。 そう考えると、だいぶ最初の話とも一貫しているなあというふうに感じますね。 なので、耐える回数が増えていくと、 言ったらできる仕事も増えていくじゃないですか。 耐えることができたら。 例えば、僕はいつも遊戯王の話をするんですけど、 手札1枚だったら何もできないけど、 手札7枚くらいだったら、なんとかトラップカード仕掛けたり、 魔法カード使ったり、 なんかその場だけ振りできるじゃないですか。 いや、思います。 だから、耐える回数が増えるってことは、 それだけ自分の手札が増えるんで。 さっきの人に思いっきり振り返ると、 その方どうなったかというと、 今年ね、僕のポジションみたいなところに着いたんですよ。 主任みたいな感じのところをね。 その方がね、めっちゃ頼られてるんですよ、今年。 うわー。 その姿を見て、 いやー、なんかこれって頼る人って、 頼られる回数が増えるんやなと思って。 うん。 それを肌で感じたんですよ。 何より、僕より頼られてるやんみたいなところが思うんですよね。 めっちゃ嬉しいですよね。 全然、張り合ってるわけじゃないけど、 僕からしたら嬉しいんですよ。 うん。 そのセンスで自信もつくから。 自分自身もっともっと耐えること増えはったし、 耐えられる回数も増えた。 全然、去年と今年で、 働いてるときの表情が全然違う。 うん。 心理的安全性を感じて働いてあるんやなっていう、 去年と今年と違って。 日曜日の気持ちは全然違うと思うんですよ。 うーん、いいなー。 そうなんですよ。 なので、僕は目の前で変わってる人たちをたくさん見てるんで、 性格とかキャラとか、 そういうのってあんま関係ないと思うんですよね。 その方は結構ネクラな先生で、もともと。 素晴らしい。それでもできるってことですもんね。 スキルを身につけたら人って変わるんやなと思って。 そうですね。 こういう汎用性の高い話はめちゃくちゃいいですね。 この人しかできないとかね。 才能があるからできるんでしょ、みたいな話じゃないってことですね。 いや、そうですね。 なので僕は教師ってスタートできると思ってるんですよ、誰でも。 うーん。 オール4、オール5あるから教師とかじゃなくて、 オール3、何ならオール3ない人でもなれると思うんですよ、教師って。 うんうんうん。 でもそれは繋がる力があるかどうかだけで、 どんどんどんどん相手のスキルも上げていっちゃうんで。 うーん。 先ほど陣内さんもおっしゃってくださったように、 汎用性が高すぎるんで、このスキルって。 非認知能力のど真ん中やと思ってるんで、このスキルは。 それこそね、やり抜く力も繋がる力もコミュニケーション能力も自己肯定も協調性も 全て身につけてるんで、このヘルフシーキングスキルって。 っていう中、僕あれですね、通販みたいな感じになってますね。 いやいやいや、だいぶ買いたくなってますよ。 いやすいません、ちょっと時間があれなんで。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあ後半であとは話したいんですけど、 後半への掛け橋じゃないですけど、 TeacherAidのイベントとかでトワイル先生が登壇されてるのを見て、 確かにこの人は声かけたくなるわって自分がイベントしようとしても。 いや本当ですか。めっちゃ嬉しい。話いただいた時めちゃくちゃ嬉しかったんですけど。 いやいやいや、一番大事じゃないですか。 特に若い先生とか初任者の先生で頼るっていうこと。 本当にそうなんですよ。 そこを授けてくれる人なんだろうなって思うと、 やっぱり学生向けとか初任者の先生向けに話してほしいなって思いますよね。 本当に感想でした、前半。 なるほどね。ありがとうございます。 最後ちょっとだけさらに。 もちろんですもちろんです。 僕のヒルプシーキングスキルを研究してる理由、最後もう一個だけあるんですけど、 ここが正直一番のポイントなんですけど、 今年ね、たぶん神戸さんも記事見張ったと思うんですけど、 今年教師何千人求職者出たんですよ。 そうっすよね。 でこれね、求職者だけなんで退職者はそれ以上いないとは思うけど、 合算者はたぶん1万くらいいると。辞めた人プラス入れてね。 でね、教師って100万人いるんですよね、日本で。 100分の1求職者は退職したんやと思ったら僕めっちゃショックやったんですよ。 そうっすね。 これだけスキルあって、これだけ人格者で、これだけ素敵な人たちが1万人も辞めるというか、現場からいなくなるんやと思って。 でね、僕でも指加えて待ってられへんなと思って、その現象を。 ってなった時に、自分が定数じゃなくて、どの変数を動かせれるかなと思った時に、 でもこの変数値を世に発信することによって、たとえば7000分の50だけでも救えるんじゃないかとか。 辞めたくないけど辞めちゃう人もいっぱいいるんですよ、身近にも。 でもそれってお金が嫌とか、そんなんじゃなくて、頼れないとか、孤独を感じてる人もほとんどなんですよね、正直言うと。 積極的な退職じゃなくて、消極的な退職とか休職が本当に多いわけで。 なのでそこにメスを入れたいと思ってしてるっていうのが正直あるんですよ。 生徒で言ったら、不登校を減らすとか、自殺率を減らすとか。 本当にこの3つにかけて、結構かけてるんで、このスキルに。 だからこそ僕だけじゃなくて、いろんな方に手伝ってもらったりとかしてるんですけど、研究者の方とかに。 なのでそれだけちょっと、僕は教師人生の中でもこのスキルっていうのは、自分が死ぬまで一人でも多くの方に伝えていきたいなと思ってるスキルなので。 っていうのを言いたかったです。すみません。 これは本当にちょっと広まってもらいましょう。広まってもらいましょう。本当に。 ぜひ、一人でも多くの先生にそういう楽しい思いをさせたくないなっていう気持ちは、僕自身も本当に一緒なので。 大人先生の志というか、意志を本当に大リスペクト&応援していきたいなと思っています。 めちゃくちゃ嬉しいですね。 神戸さんに言ってもらえたらね、本当に元気100倍になるんで。 嬉しいです。本当にありがとうございます。 ありがとうございます。後半は河村先生のチャンネルに出演したいと思いますので、皆さんフォローをポチッと押していただいて、移動していただければと思います。 ありがとうございます。 じゃあこれを閉じて生放送の話をさせていただきます。今回神戸さんをねほりはほり聞かせていただけたらなと思うので、皆さん聞いてください。 聞いたこといっぱいあるので。よろしくお願いします。 ありがとうございます。では前半ここまでにします。ありがとうございました。 ありがとうございました。失礼します。