# 前半は武田正文さんチャンネルにて！ おはようございます。心理学者のじゅんぺいです。 本日も対談のアーカイブを流したいと思います。 こちらも昨日お話しした竹田政文さんとの対談になります。 昨日は実は田中慶子さんと対談もして、その後すぐにアーカイブを上がっているので、 そちらまだの方はぜひそちらも聞いていただきたいんですけども、 竹田さんとがっつりAIの話、それから未来予測みたいなのはちょっと言い過ぎなんですけど、 これからの数年がどういう風になっていくか、 特に研究者とか心理学とか仏教とかそういったものの移り変わりみたいなことが、 その時にどういう仕事をしたいねという話をしたりしていますので、ぜひ聞いてください。 竹田さんのチャンネルから聞いてもらえると嬉しいです。 それから本日また対談がありまして、今度は宮野さんですね、 兄弟の宮野さんと1時間ほどかな話する予定にしております。 こちらは宮野さんのチャンネルで1時間話す予定になってますので、 今のうちにフォローしてお待ちいただけると嬉しいです。 どうしようかな。 竹田さんに話したような話を宮野さんにも聞いてもらいたい気持ちはありますので、 どういう風に答えるのかとか、研究者の仕事がどうなってくるのかとか、 宮野さんも研究者ですけどそれ以上の何か、プラスアルファを何個もしているような、 唯一無二の方かなと思っていて、ロールモデルの1人としているんですけども、 話していろいろと学んでいきたいなと思っております。よろしくお願いします。 宮野さんのチャンネルも張っておきます。 ではここで竹田さんとのお話をお聞きください。 # クラウドファンディングへのご支援よろしくお願いします！ はい、みなさんこんにちは。お集まりいただきありがとうございます。 えーと、スペシャル対談です。 武田さんに来ていただいております。武田さん、ご飯もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では、武田さんも簡単に自己紹介いただいてよろしいでしょうか。 はい。Voicyでは物心ラジオというチャンネルを運営していて、 浄土千秋のお坊さんで臨床心理師をしております。よろしくお願いします。 お願いします。 前半、結構研究の話聞いていただいたんですけど、 スタートアップと境界がなくなるよね、みたいな話を深掘りたいですね。 僕もこの話がしたい。 結局、さっきの進歩の話もあったんですけど、 先輩方は、人の心は変わらないと。だから好奇心は変わらないから、 研究というものがなくなることはないと言ってくださるんですが、 聞かないといけないですよね。 騙されちゃいけないですよ。危ないと思う。 ベーシックイッカムとかが来る話は別で議論したらいいとして、 正直、僕のスキルセット、データを集める、分析する、論文を書く、 全部AIめっちゃ得意。何ならAIの方が得意と言ってもいいですよ。 アストラくんヤバいですね。 だから、私がやること、金稼ぐのってどうしたらいいの?みたいな話は、 今解決してない?正直。 僕は陣平さんのは結構分かってますよ。 いけると思ってるんだけど、やっぱり洞察力だと思うよ。 洞察力? 物事の見る目の力って、これは持ってる人でないと見えないものがあるから。 だから、陣平さんが僕やるべきなのは、世の中を眺めた時に、 曖昧な美意識落ちてるものっていっぱいあるはずなんですけど、 それに形を作って、お金にする流れができた時点で、 爆裂に伸びると思っている。 難しいこと言いましたね。 めっちゃむずいんだけど、ただ、今世の中の商品とかサービスって、 合理的であり、効率的であるものしかないのよ。 確かに。 早くやるとか、より強いとか、そういうのってAIに勝てないんだよね。 機能性は生き切ってるからさ。 そうなると、次なんだってなったら、曖昧な世界に入ってくるわけですよ。 だから、なんかわかんないけどホッとするとか、なんかわかんないけど感動するみたいなものの、 伝え方が必要になるんだけど、これって言語化できないはずなんですよ、みんな。 そこですよ。陣平さんの戦うフィールドは。 だと思っているけど、誰もやってないからむずいですけど。 言語化できないっていうところまではすごいわかるんですけど、 結局でも言語化みたいな話に持ってくと、AIに勝てますよね。 意味がこぼれ落ちちゃうもんね。言葉にした時点で。 次の何かないかね、表現方法が。 そうなんすよ、そうなんすよ。 そうなんすよ。 これが難しいですよ。 可動の研究も知られるじゃないですか。 知ってます、知ってます。 可動とかもそうだけど、美しさの説明とかってできるけど、 説明すると全部伝わるかっていうと、そうじゃないじゃないですか。 一部分を切り取って。 説明できるほうが少ないかも。 それに鼻自体の角度とか色味とかっていうだけじゃなくて、 その場の雰囲気とか空気感みたいなものもあるだろうから、 どうしたらいいんでしょうね、この全体の記述。 記述しちゃいけないのか。そこから離れなきゃいけない。 アーティストですね。やるべきことは。 そうですよね。 でも、みんな無意識にたぶん気づいていて、 働き方とかもそうじゃないですか。合理的だったらしっそな空間で、 みんなでバリバリ効率的に動けばいいんだけど、 そうじゃなくてオシャレな空間作ったり、 従業員さんがテンション上がるような雰囲気作りして、 一団結してやったら仕事も楽しいみたいな雰囲気に、 だいぶ最近スタートアップ界隈ってなってるかなと思うんだけど、 それのもっと極まっていったのが、 茶道とか花道とか、日本の文化的な領域だと思うんですけど、 それってさ、いつ生まれたかって言ったら、 これちょっと半分妄想だけど、 例えば鎌倉時代ってスタートアップの時代だと僕思ってて、 武士出てきたじゃん。武士。 確かに確かに。 武士ってさ、もともと政治やる人じゃないじゃん。 確かに。 戦うだけで。力がでも強くなりすぎたから、 政治をしだしたんだよね。源頼朝とかが。 また正義大将軍とかになっちゃったりして。 あれって多分今のビジネス領域と似ていて、 ビジネスマンという人たちは、 本来政治とは関係なかったんだけど、 今力を持ちすぎて、 もうピーター・ティールとか、イーロン・マスクとかさ、 もはや政治家じゃん。 そうですねそうですね。 腑に動かしちゃうから、 トランプさんも政治家なのかビジネスマンなのかわからないみたいな人がトップに立っていて、 やっぱり力のある人っていうのが全体を動かすのが自然だと思うので、 そう考えると、 入れ替わりがこれから起こると思うんだけど、 武士始まるじゃん。鎌倉時代。 文化が花開くのってちょっと先だよね。 なるほど。 だからその権力交代が大きい。 その武士の万弱な体制ができたら余裕ができるから、 その余裕が文化的な方向に向くよね。 だから今はたぶん政権交代が始まる鎌倉時代前夜ぐらいで、 その鎌倉時代ビジネスが力… 孫さんとかもうそんな感じじゃない?ソフトバンクの孫さんとか。 そうなると次に合理的に武力で刀を強くするとか、 トレーニングするとかじゃないところに来ると、 ようやくみんな茶道とか始めるんだよね。 確かにな。 その狭間の準備をしておきたいよね。我々は。 そうですね。 はい。だと思うんですよ。 直接的なお金稼ぎは我々あんまり得意じゃないからさ。 そうなんだよな。 お金の余っている人たちに何を提供するかっていう。 力超強くなった人たちに次の価値ってこっちだぜっていうのを示して、 千利休の仕事がしたいですよ。 いいなあ。 あれですね。お金持ちの心理を読まないといけないですね。 そうそう。でもおられますよ。 広島とかでも最近僕も割とビジネス界隈の人と仲良くなる機会が実は多くて、 この間ね、超でっかい会社の社長さんの年賞1000億みたいな社長さんと喋る機会があって、 その人なんかお金めっちゃ持ってるから、お金じゃなくて、やっぱり人類のためになるものにお金を使いたいって言って、 やっとられる。 これ儲け出なくてもいいけど、街が衰退するからこれやらなきゃいけないよねみたいなことに、 会社全体ですっごい投資してて、かっこいいと思って。 かっこいいわ。 ここまで行った人が世の中にいるんだなと思って。 そう考えると、たぶん、じんぺいさんとかは、自分でコツコツお金稼ぐというよりかは、 それを応援してくれる超絶金持ちの人とつながって、のびのび緊急するっていうのが正解だと思う。 コメントしてくれてるじゃん。ダヴィンチそうですって。 ダヴィンチだね。 ダヴィンチスタイル。 そっか。 そっか。でもその時に、竹田さんが言語化してくださったのは、洞察力みたいな話ですよね。 そうそうそうそう。 何を買ってもらうか。買ってもらうっていうのは別に、 その評価してもらうかっていうところで、 研究業績みたいなのがほとんど意味がなくなるっていうのは僕は思ってるけど、 意味がないとすると、 何になるかなとか。肩書きとかね。どうなんだろうとか。 でも肩書きは強いじゃん。じんぺいさん。かっこいい。 肩書きって結構これからも大事なんじゃないかなとか思ってる。 大事大事。絶対大事。 だからやっぱりいるんですよ。大学はいかないけんし、仕事もせないけんし、 どんな仲間がおるかっていうのも大事だし。 これはやっぱり残りますよね。それしか判断材料なくなる。 そうそうそう。 もうね。 継続ね。さみさんいいですね。高木と継続ね。 本当ですね。続けてきたことって強いですね。 そっか。 パッとはできないもんね。続けてきたこと。何年やってますって。 去年から始めたんじゃ言えないもんね。 確かに。 それは確かにおっしゃる通りかもしれない。時間って変えないですもんね。お金が。 確かに。ボイシー3年ね。 そうそうそうそう。これもしぶとく続けるのは大事かもしれません。 そうかもそうかも。ボイシーももう10周年らしいですね。 そうですよね。 すごいよね。そんな続いてるんだと思って。 本当にハイツクバって感じますよね。 勉強するのかな。 何が正解かは分からないけれども、ただこのふさみんが言っておられるこの継続っていう意味では、 それを継続してるのねっていう分かりやすさはいるよね。 確かに。 その人自身のストーリーがバラバラになっちゃうと良くないから、 色々やってるけどそういう意図があって積み重ねてきて今があるのねっていうのが出せると一番良いんでしょうね。 確かに。 まあそんな思ったようにいかんけどね。 いかんのよ。 いかんけどね。いかんけど。 いかんけど、実はちょっと前に聞いて面白いなと思ったんだけど、 スタートアップでバンバン授業してる人たちの話を聞いて、 なんでそんなできるのって聞いたんですよ。 どういうスケジュールでどうやってそれ実現してんのって聞いたら、 いやいやと、これは全然できてませんと。 とりあえず旗立てるんですって言ってた。 サービスとかはお金出してくれる人が来たら慌てて作りますって言ってました。 いやマジかと思って。 こんな会社作りましたとかあんなサービス始めますとかってどんどんプレスリリース売ってるんですけど彼らは。 それもうできるのって言ったらいや無理ですとか。 大体イメージありますけどまだできてません。 買ってくれる人見つかったら作りますとかって言ってて。 マジ? でもその発想って大事だなと思って。 我々はちゃんと作って出さんとダメって思うじゃないですか。 でもざっくりいけるイメージがあったら動き出すんですよ。 俺できますとかって。 それでやってくれる人がいたらそれでそこにフルコミットして腕を磨いて次の仕事取るみたいなのがスタートアップの常識らしいです。 その思考法は結構真似したいですね。 やっぱ僕らみたいに固く生きてる人間にはあんまりない発想だよね。 でもじんぺいさんだからそういう意味ではやっぱり企業向けのコモンみたいなやつとかあると思うよ。 コンサルみたいな発想っていうのは。 思い切って。 一緒にやろう一緒に。 ちょっとお願いします本当に。 なんかできると思います。 全ての企業には刺さらないと思うけどただその次元にもある企業ってやっぱり世の中にはいっぱいあるから。 そうですよね。 もうもう稼ぐのいいわって思ってるような人たちってやっぱりいっぱいいて。 そういう人たちはやっぱり日本文化を大事にしたいし、次の時代を見たいよねって思ってると思うからさ。 そんな感じかな。 いや面白いじゃないですか。こんなんできたら。 ドイツってどうなんですか。ドイツでなんかやる可能性ってないのでも。せっかくいるなら。 そうね。兄弟の時のボスにこの間会ってたんですよ。学会の終わりに。 僕の兄弟の時のボス野村先生っていう先生なんですけどもだいぶ変わってて。 50歳ぐらいで兄弟の準教授までやってたのに急にやめてよ一昨年ぐらいに。 今もう企業の戦略室みたいなとこに。 やっぱ一緒じゃん。方向性そっちだよ。 あの人結構すごいなと思って。兄弟級準教授のポジションを捨てれるというかね。 次にいけるの本当すごいなと思ってて。今何の話したかったんだっけ。 その人からすごい刺激とかいろんなものをもらってるなっていうのはあるんですよね。 いるじゃないですか。相談できる人。めっちゃ近くに。 やっぱ喋ってて、心理学厳しいねみたいな話ですごい言ってて。 多分同じ目線ですよ。ここじゃないと思ってる。 竹田さんも前半で言ってたってさすがこの辺りの目線がすごくあって。 その理由で僕はスクールカウンセラー全員辞めしたんですよ。 確かに確かに。 ここじゃないなと思って。 でもやっぱ大学のポストって強いじゃないですか。名前が。 思い出した。それでその先生にもドイツとかでもし仕事探せるんだったら大学教員とか。 数年でいいからって言われて、一昨日ぐらいから調べ始めてます。 ドイツはやっぱりドイツ語が必要なところも多いんで。 英語圏がいいか。 イギリスとかで今ないかなっていうのを。難しいんですよ。それでもやっぱり。 そりゃそうでしょ。狭きもんだろうから。 狭きもんだから難しいけど、でも挑戦してみてもいいなっていう。 そうですね。やっぱりそのキャリアって誰でもいけないからさ。 それあったらいいし。ただ今の時代だったら、このボイシーもそうですけど離れててもできるじゃん。 そうなの。 だから神平さんは世界のトップの頭脳としてのキャリアを積みながら。 一方で心理学スタートアップみたいなやつも日本で準備していってもいいと思う? そうですね。 いいと思う。それやろうやろう。一緒にやろう。 本当にお願いします。 またここで話せないことも実はいろいろあって、僕は誘いたいことも実はあるので。 この半年出てきたんですよ。いろいろ僕も。動きが。 巻き込まれてえな。 巻き込みてえ。こっちは神平さんの頭脳が欲しい。 それはめちゃくちゃありですね。 多分僕らが跳ねるのは2、3年後ですよ。 結構早くなって5年後とか言ってた気がするから。 言ってたか。今は僕3年だと思う。3年以内に来ると思う。 すごい。じゃあ嬉しいわ。 思ったよりAIの進化の方が早い。 そうですね。 早い。だから5年はかかんないなこれ。 多分3年後には人類はもう効率、意味ねえじゃんってなってると思う。 そっかそっか。嬉しいな。 そうなると妖怪とか面白くなりますよ。仏教もそうだよ。仏教も。 そうですかね。 仏教とかこういうのって今みんな仏教とかやっても意味ないでしょってみんな思ってるけど、 意味ないところがおもろいじゃんっていう世界がようやく来るんじゃないかな。 楽しみですね。 楽しみですね。いろいろ打っていきたいけど。 3年以内に僕は博士課程を諦めるかどうかは風の谷を読んで考えるわ。 いけるかな。 まだ半年もたってないか。 半年くらい。 あんまり面白くないですか。 面白いよ。教授とのやりとりはすごい面白い。指導教官と。 これだけでいいと思ってる。 自分がやって満足しちゃうじゃん。自分が作った研究計画とかこういうのでって言うけど、 やっぱりそれをズバズバ言ってもらうのって貴重だなと思って。 そうしたらやっぱりもう一つ考えるし。 やっぱり自分より賢い人にこうやって言ってもらう機会がないと成長しない。 さっきのAIと一緒ですけど、自分の限界値上げないと今の自分のマックスしか出ない。 今だから僕も地道に統計の勉強してますよ。 そうですか。 統計学検定ってあるんだね。 ありますね。 あれのとりあえず2級だったかな。受けようと思って。 結構すごくないですか。 3級か最初。3級受けて2級まで行けたらいいよねみたいな話を指導教官としてて。 あれむずいね。難しい。甘く見てた。 入学前にこれ受けてねって言われて、いや心理学の時に統計学ちょっとやったから大丈夫ですよって言ってたら甘かったね。 交付系の検定って手計さんいるんだね。統計。 本当ですか。 ビビった。試験中手計さん。 試験はそうですね多分ね。 マジでと思って手でやるんど。無理無理と思って。 意味忘れてるな。 これは無理だなと思って。SPSSしか使ったことのない僕にはポチッとしたら出てくるやつだと思ってたからさ。 読めるけど計算無理だわと思って。 時々この勉強しながらこれもAIできるなと思いながらやってますけどね。 でも滝田さんには本当に個人的なあれですけど、PhD名乗ってほしい感じがありますけどね。 名乗りたいんですよ。PhDっていうそれこそ肩書きだけが欲しいんですよ。 それはめちゃくちゃ似合ってる気がしますよね。 フィロソフィーじゃないですかやっぱり。 CPUか企業内哲学者。 チーフフィロソフィカルオフィサーか。 最近いろんなとこで。 あれやりたい。あれ面白そうだし。 陣平さんもそこ合うと思う。 そうですか。 僕もそこ行きたいけど陣平さんも多分そこじゃない。 それも調べてみよう。あれって哲学者以外もやってるんですかね。事例あるのかな。 もちろんゴリゴリの哲学者がやってることの方が多いと思うんですけど。 日本だとね、名前が出てこない。 今青山学院におられる先生が一人やってられる。 名前が出てこない。すごい人なんだけど。 もともと山口大学におられたんだけど。 かっこいいってこと言うよね。 そういうのもちょっとちらつくときあるんですけど、 本当に心理学、特に自分のやってるような、 営業的な心理学って、めっちゃ中途半端やなみたいな。 それもさっき言ってた野村先生との話とかでみんなで喋ってたんですけど。 人文でもないですよね、別に。 人文社会科学科と言われると、どっちかってそっち寄りなんだが、 統計もバリバリ掴むし、神経気がせっぽいこともかじるし、 割となんでも屋さんみたいなところがあって。 全部やったらいいじゃない。 人類学とか哲学とか歴史学とか振っておいたら、 もっと今、あったかもなとかって思うときは。 なるほどね。古典ラジオもそうだけど、人文系ちょっと面白いですよね。 あと倫理学とかそうですね。 それはまあそうかもしれないね。はっきりしてるからね。 ただ、それだけでもいけないと僕は思ってて。 人文学っていうのはやっぱり言葉っていうものを武器に、 いろんな論理を積み重ねていくけれども、 言葉での論理性ってちょっとむずすぎると僕は思ってるんですよ。 むずい。 哲学とかまさにそうなんですけど、読めんじゃないですか、本。 読めない読めない。 もう一行も読めない。 何言ってるかわからん。 あれはやっぱりちょっと人間の生活と離れすぎていて、 それは面白いですね、確かに。 100メートル9秒台の世界じゃん、あの世界って。 そうですね。 9秒台の世界を100メートル15秒ぐらいの人たちに見せるためには、 心理学みたいなわかりやすくデータ化していく作業っていうのもやっぱりいると思うんですよね。 本当そうで、僕がもともと心理学に一番惹かれたのってまさにそこで、 データを可視化できるとかグラフにできるみたいなのはもちろんそうなんだけども、 その先の、それを介してコミュニケーションめっちゃ取りやすいよねみたいなところが、 だからスライドでもあえて一般市民の方に向けたとしてもやっぱグラフとか絶対使うようにしてて、 あれはいい媒介物やなっていう話すために。 そこまで行きたいですね、そこまで。そこまでもデータ取りたいね。 そこだね。 だからその心理学の結果っていうものを、例えば企業とかだとチームにシェアして、 そこでの感情の動きとか、より議論が深まったとか、 確かに。 なんかそのあたりが、これからもう取れるじゃないですか、スマートリング全員につけて、 そうだそうだ。 このミーティングがどれだけ盛り上がったかっていうのをゴリゴリの哲学がいいのか、 心理学がいいのかっていうような、もうちょっと複雑な変数が取れるはずだから。 確かに。 これからそっちですよ。やっぱりAI使えばこの、もうビッグデータがものすごくもっとビッグになるじゃないですか。 うん。 もう空気の動きまで読めるかもしれない。 うんうんうん。 だからそうなるときには、哲学じゃないじゃない、このデータを読む人ってやっぱり心理学者が出てくると。 数字がいるから、数字の世界になるから。 いやー、そう言ってもらえると、ちょっとまだ心理学者辞めなくてもいいかもね。 いや、だからあれですよ。僕もそうだけど、 あの、じんぺいさんもやっぱ賢いんだからさ、もう哲学とか社会学とか人類学とか全部頭に入れておくわけよ。 ああ、そんな賢くないって。 いや、じんぺいさんできるで。 だから全部読んどいて、一通り。 で、まあメイン心理学ですけど、他も俺はいけますって言って、あのさっきのスタートアップで一生懸命立っておくんですよ。 ああ、なるほどね。 任せてくださいって。あの人文系全部いけますって言って、あの科学もなんなら余裕ですみたいな顔しといて。 で、あとなんか聞かれたら慌てて調べるっていう。 今チャピあるからいけますよ。 イエス。 いけるいける。いける。 すごいね、でもそうですね、そういうことでね。 発想って多分でもそういうことなんだと思うんですよね。 なんかこう、あのこれからジャンルが組み替わる時代じゃない? うんうん。 だからやっぱり平安時代が鎌倉時代になるぐらいには多分なるのよ。絶対に社会全体が。 だから学問のカテゴリー自体もどうだろうね。あるかな?あるんかな? いやーどうする? 変わるかも。変わるかもよ。 変わると思うよ。 いや僕ね、大学変わらないけんと思うよ。 大学はもうそう。 大学はね、やばいと思う。今の形態だと。 うん。 うん。だと思うな。 だからちょっと次の価値を大学は提供しないと。 座学で知識を教えるっていうのはもはや今もうフリーになったようなもんじゃん。 ですね。 水道水と同じように良質なコンテンツに出会えるのはもはやYouTubeだけでもかなりできちゃう。 できちゃうね。 だからその先を教えるとこじゃないといけないじゃん。高等教育機関としては。 だからその先をっていったら多分入試はもっと厳しくなりますよ。 その話についてこれる人だけになるから。 もかもね。 うん。だと思う。ただ勉強ができてIQ高いだけじゃなくて、 もっと何か新しい価値とか新しい物語を紡げる人を大学に集めて何か作っていかないといけないよね。 確かに。 最後本当に無理矢理なんですけど、クラウドファンディングの話につなげていいですか。 ぜひぜひ。 今の話でも結構関連してると思ってて、今やってるクラウドファンディング実は僕だけじゃなくて、 9人というか9グループぐらいが一緒に走ってて。 ほうほうほうほう。 で、今回結構倍率高かったみたいなんですけど、まさにその話じゃないですか。倍率が高いっていう話で。 何がいいかというと、僕心理学だけど、歴史学の人もおり、人類学の人おり、倫理学の人おり、 今回人文社会学の9グループなんですけど、やっぱ違う領域で、違う土地で、 違うバックグラウンドを持った人と話すのって、やっぱめっちゃいいなと。 これはね、チャッピーにまだ大体できない気がする。 できないできない。人間同士のつながり。 だから、それがやってよかったなって話と、こういう場を提供するところに、 こういうクラウドファンディングとか助成金だけじゃなくて、大学とかもなっていかないといけないのかなとか思いますかね。 なっていかなきゃいけないけれども、大きな組織は動かないから。 やっぱ陣兵さんみたいな方が個人的に動くのが早いだろうね。 それが分かる仲間もいるんでしょ。話せる仲間がいるんだから。 そういう優秀な若手が時代は変えていくわけでしょうから。 それでもやっぱり大事なのが、たぶんお金になると思うんですよ。 お金だと思う。 だから、今の世の中は良くも悪くも資本主義から逃げられないから、 お金をいかにうまく回して、力ある若い人たちでチームになって、 次の挑戦するかみたいなところをどう作るかですよね。 そうですね。 でもいけると思うし、今入口に立っているわけじゃないですか。 楽しみ。ぜひ皆さん応援してあげてください。 陣平さん、これから日本を背負って立つ頭脳のお一人でございますので、 みんなで応援しましょう。楽しみ楽しみ。 やっぱりそういう方がおられないと、無難に業績だけ積めばいいやって言ってたら、 おもんなくなるから、勝負を打ってもらいましょう。 やりますよ。 楽しみ。 入口に竹田さんにも手伝ってもらいますからね。 そうそう。僕もね、ちょっとまた後で話しましょう。終わってから。 今日はダメだ。今日はダメなんだけど、また後ほどいつか話しましょう。 お願いします。 話したいことある。 竹田さんはね、僕をお立てた責任がありますから。 そうなの? 僕を持ち上げた責任がありますから。 いやいやいや。どこまでも行きますよ。 準備は整い始めてるんで、クラファンもそうなんだけど、 クラファン後にも僕も神平さんといっしょにいろいろできたらと思ってるんで、 やっていきましょう。やっていきましょう。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 ありがとうございました。