# 今夜20時から高橋晋平さんと対談あります！ おはようございます。ドイツ在住心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究の紹介をしたり、心理学者の研究生活のシェアをしたりしています。 今日は対談のアーカイブ会になっております。 Voicyパーソナリティの森川さんとお話をさせていただきました。 前半は森川さんのチャンネルで30分ほど話して、後半こちらになっています。 結局40分くらいになってしまいましたけども、とても楽しい対談の時間を送ることができました。 対談でも何回も触れているんですけども、森川さんには私が今挑戦しているクラウドファンディングにもたくさん投資をしていただいて、 本当に頼れるアンリキというか、包み込まれる存在なんですけども、 対談でもそれが伝わっていればいいなというふうに思っています。 前半からぜひ聞いてください。森川さんのチャンネルはこちらにURLを貼っておこうと思います。 そしてお知らせもう一つですけども、今夜もまた対談がありまして、20時から高橋新平さんとお話をすることになっています。 こちらもまた盛り上がるかなと思いますので、よければ生配信で聞きに来てください。よろしくお願いします。 ではアーカイブをお聞きください。 # 前半は森川さんのチャンネルで話しました！クラウドファンディングリンクは概要欄にあります！ はい、では今日はスペシャル対談をお送りしていきます。 森川さんです。兄貴です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 やったー。前半も変わらずの包容力で抱きしめられた感じがするんですけども。 声で包容しました。 そう、声で包容されるから本当に気をつけないといけない感じがしますけども。 こちらのチャンネルでも兄貴の自己紹介を先にいただいてもよろしいでしょうか。 はい、フルフルラジオというVoicyをやっております。 普段は経営者と投資家とそんなところでやっております。本日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 前半、今やっているクラウドファンディングの、自分がやっているクラウドファンディングの話をさせてもらって、 お兄貴さんにガッツンと応援していただきまして、 応援ってことについてちょっと考えたくなってるんですよね、今。 今日は応援される人ってどんな人なんだろうっていうテーマで言っちゃったんです。 はいはいはい、いいねいいね。 だけど全然雑談、余談はいい大歓迎として、 なんかこういうテーマでちょっと兄貴さんに振ってみたいなというふうに思っていたんですけども、 ちょっとユキコさんがXにシェアしてきたって言ってくださってるんで、 ちょっとそれ拡散してきていいですか。 いいよいいよ、ありがとうありがとう。ユキコさんありがとうございます。 ユキコさんってユキコさんか、今ちょっと一致したフォローボックスしよう。 そう、虎の会で多分連絡を。 そうだ、僕ユキコさんの変身してないかもまだ。 そうだ。あれですよ、虎の会の。 テーマ決めとか。 事務局? そうそうそう。 すごい。 秘書をやってもらってますね。 あ、秘書。すみません、うるうる。ちょっとまた変身してください。 応援される人みたいなのにずっとなりたいなと思ってるわけですよ、自分は。 森川さんはもうすでにそういう応援されている人だと思うんですが。 逆かも。 逆? 逆。このテーマで言うと面白いなと思ったのが、応援される人になりたいなって一回思ったことがある。 そこ聞こう。聞こう。 だって別に応援する方がいいから、自分が。応援されたいって思って。 謎なんだよな。 じゃあちょっと応援する時の気持ち聞いてもいいですか。 なるほどな。 なんで、これガクとか言ってもいいですか、森川さん。 はいはい、全然。 言わない方がいい?ちょっと野暮ったいな。 いや、そんなことないんじゃない?お金の人だから問題ないと思う。 クラファーページ見てもらったらいくつかね、5000円とか1万円とかいろいろあるんですけど、兄貴に10万入れてもらいまして。 ここに10万円で応援しますとかって、僕はやったことないですよ、正直。 はいはいはい。 経済力ももちろん伴ってもないし、あったとしてもこれができるかどうかわかんないですね。 なんでしょうね。しかも森川さんって別に僕だけじゃないじゃないですか、そういうの応援するとき。 常に。 そうすると浮気者みたいじゃん。大丈夫。 いやでも、浮気者なんすかね、これって。 いっぱい応援してる分には多い方が多ければすごいなって思う。それもちょっと違うのか確かに。 まあでもね、確かに逆にそこは気を使われないように毎回10万円にします。それで言うと。 やばすぎでしょ。 毎回10万円にします。それで言うとね。 逆にそれ以上出さないようにも。 でも結局ね、例えばパパ丸山さんとかだったら2回とか3回とかやってるから、それで言うと30万じゃんみたいになりそうだけど。 でもね、なんかね、あれかもね。 若いときに結構苦労しましたと。やっぱり20歳で子供生まれて、そのときまあ大変だったわけよ。 そりゃそうじゃん。20歳でお金そんなないときにミルクかおむつかる。まあまあ大変ですと。 学生時代に貯めていたお金ももうすぐ尽きるというか、もう子供のためにしか使えないみたいな状態で。 で、そのときの当時の先輩たちがめちゃくちゃ優しくて。 遊びたい盛りで、でも仕事もしないといけない。 家のこともしないといけない。で、子供もいる。でも飲みに行ったりしたいわけじゃん。 そうですね。 もうね、当時の先輩たちが全部出してくれたの。 もうわかりやすく、お金大変だな、若いのに大変だな、じゃあ俺全部出してやるからな、みたいな先輩が多かったの。 なるほど。 そう、そのときにその一人ね、大和時代の先輩に言われたときに、本当にいつもありがとうございますと。 こんなん気にするなと。で、これを俺なんでやってるかわかるかって言われたのね。 うん。 なんて言ったと思う? これあれでしょ。俺には返さなくてもいいから、次後輩ができたら、みたいなことじゃないですか。 そうそうそう、そういうこと。まさに。 森がこれを繋いでいくんだからなって言われて。 うん。 いや、そうじゃんと思って。だからそういう人になろうと思ったの、俺は。 なるほど。 うん。 で、そのためには自分も頑張らないといけないし、お金も当然稼がないといけないから、いいモチベーションにもなるし。 うん。 そう。で、もう一個いやらしい話すると、こうやってちゃんと人に、投資というかさ、応援してると、戻ってきます。 戻ってくる。 戻ってきます。これはすごい。これはもうみんなに言いたい。 何が戻ってきますか。難しいっすね。 お金ですよ。 お金が戻ってくるの? お金が戻ってきます。 戻ってこないよ。僕返さないよ、だって。 めぐりめぐって、絶対お金というもので帰ってくる。 いやー、これはちょっと、なんかね、なんとなく分かるんですよ。多分そういうことあるだろうなっていう。 うん。 でもなんか、それを実感できる人の条件って何なんだろうっていう。だから僕が直接返すわけじゃないし、 特に研究へのお金入れて投資っていうふうに言っていただくのはありがたいんですけど、 それが戻ってくるっていう。で、たぶん、何だろうな、どこかで何かが入ったときに、 藤川さんは戻ったって思う気がするんですけど、多くの人ってそこの因果関係がもちろん明確にあるわけではないから、 そこが分かるっていうのって相当なんだろう。世の理に気づいてる人というか。 そうだね。 感じがするんですよね。 そこはでもね、合ってるかも。その感覚すごい合ってるし。じゃあ、誰でもかんでもやってるかって言うと違うわけ。 あー、なるほど。 ぶっちゃけ、何回も言われてるけど、出さないって決めてる人もいるし、 別に嫌いなわけじゃないよ。嫌いなわけじゃないんだけど、ここ、自分のお金出したところで何も変わんないなとか、 この人のために逆にならないなって思ったときには、優しくスルーする。 じゃあ浮気者じゃないじゃないですか。 そうだね。そうかもね。 それ聞けてなおさら嬉しいな。めっちゃ今すごい声が上がってきて。嬉しいな。 ユカリンさんいいこと言ってるんじゃない?これ。 感謝の気持ちを持ち続けているからだと思って書いてます。 それか。大事なのか。すげー感謝します。僕は。 ずっと、お金だけじゃないよね。物事すべて。このボイシーの関係もすごいと思ってるし。 そこに対して入れることも幸せだし、お金出せてることも幸せだし。 ドイツにいる人兵が急に帰ってきて、そこにたまたま時間あったからご飯行こうなんて、なかなかできないじゃない。 ボイシーやってない。たぶん岩手、同じ岩手出身なのに出会ってないじゃない。 いや出会ってないですね。 これはすごいよね。感謝だよねって思うよね。 助かった。 ちょっと次元が上すぎて。 いやいやいや。 どうなったらそうなれますかって聞きたいとこだけど、ちょっとね、段が多すぎて。 どうしたらいいだろうか。どこにたどり着くには。 いやーなんだろうね。でもほら子育ての経験大きかったよ。 あーそうですか。 一旦身近なとこで言うとね。 これはたぶん誰しもが感じる部分で、でもそこが幸せって思えてる人は少ないと思うし。 特に実際子育て中だと日々のね忙しさとか、お金が大変とかさ、いろんなところがつながった時に、子育てつらいとか苦しいと思ってる人もいると思う。 うん。 でもそうなった時に一個解決する手段は、お金を圧倒的に稼ぐっていうのは大事かなと思ってて。 それも本当大事なことですよね。 じゃあこういう家がなかったとしたら10万円出すか出せないかもしれないですよね。 そうですね。 出したくても出せないって人も当然いると思うし。 でもやっぱり選択肢があるんだったら応援したいなと思う時に出せる人でいたいな。 これはめっちゃ大事かも。 そうだね。 いやー稼ぎたいっすね。 稼ぎたいっすね。 稼ぎたいっすよ、僕本当に。 いいね。大学の先生いいね、それね。稼ぎたいっすね。 いやー本当ですよ。だけど大学の先生になっても本当に知れてますからね。夢がないですよ。 ちょうどそんな話を昼間中高さんとズームしてました。 マジ?中高さんもそうか。 面白いね。 だからやっぱり他の人が見てる自分と実際の自分と違ったりするじゃない。 そうですね。 これが多分いろんな人が感じてるギャップっていうことだと思うんだけど。 そうなった時に結局じゅんぺいがやってる幸せとかBとかっていうところもさ。 何のために誰がどう幸せを感じるのっていうことで。 だから今の10万円も幸せって思う人もいれば足りないなって思う人もいるわけじゃない。 そうだね、確かに。 でもじゅんぺいはありがとうって言えてるっていうのはすごいことだと思うし。 いやー思いますよ、もう。 出てるしね。じゅんぺいはそのまま言っとけばじゅんぺいファン増えるのはわかるしさ。 インスタもほら、めっちゃ伸びてるじゃない。 ありがとうございます。ちょっとずつ頑張ってますよ。 真摯に向き合う感じというかリールの感じすごい良いと思うし。 嬉しい。 これちゃんと妻に言っとかないと。前も森川さんにご飯食べた時もその日に妻に言ってきました。 なんか編集してくれてるって言ってもらって。 そうそう。喜んでました。 いやーそこも幸せじゃない。これ奥さんがやってくれるってなかなかいないと思うよ。 そうかもしれないですね。感謝的は。 しかも子育てしながらね。 そうですね。 逆にじゅんぺいの応援される人ってどんな人っていうの?国語どうなんだろう。 うわーこれどんな人なんですかね。 えー難しいですけど。今パッと思いついたのは嘘つかない人ですね。 最低条件みたいなのがあるかもしれないですね。 大事だね。 嘘つかない。それは最低条件だな。なんか他あるかな。結構難しいですけどね。嘘つかないってなかなか難しいですけど。 難しいか。 なんか嘘とまでは言わないけども、取り繕っちゃうこととかって油断したらあると思うんですよね。 僕はなんかその点まだ結構アケピロにしやすいというか性格的には。 こいつら大丈夫なんですけど。取り繕っちゃう人とかはなかなか応援しにくいし、 あとはやるって言ったことをやらない人とか。それも嘘って言うとちょっと強いかもしれないけども。 約束を守れてないことだから。 みたいな。とかは結構大事な気がするな。 ちょっと待ってください。 いきこさんに支援してもらった今。 ありがとうございます。嬉しいこのリアルタイム。 ありがとうございます。 すぐ来るんだね。ツイッチがね。 ありがとうございます。もうちょっと。 ほかほかで寝れそうだ。 感謝ですね。 ありがとうございます。感謝ですね。 ありがたい。 これね、クラファンやったことある人とかだったら分かると思うんですけどね。 本当にこの支援一個一個がね、届くんですよ。相当に。 結構これはね、他のいろんな人にサポートとか応援とかいつもしてもらってるんですけど、 クラファンっていうのはまたね、違う感覚があるんですよね。 お金ってそういう力ありますよね。 確かにね。リアルだね。 リアルな感じがする。 ありがとうございます。本当に。 応援される人になってるじゃないですか。 応援される人に慣れてますかね。 自信がない。そういうわけじゃないんだよね。 これね、でも最近ちょっと僕自信ないのかもって思ってきた。 そうなんだ。 なんか自己肯定感はすごい高いんだけども、 なんか自分ってできるだろうなって思ってるところはあるんですけど、 なんかね、ちょっと自信なくなってきてるところもあります。 研究内容一個一個とか。 兄貴は僕のこと頭いいって言ってくださるんですけど、 頭いいやつとかめっちゃいるんですよね。 別に人と比べてるわけではないけども、そういう人もいるし、 そういう人たちから、それやっていいんやろみたいなこと言われることなくはないんですよ。 さっき言ったように、研究界隈の中でもマニアックなことしてるんで、 俳句の話とか生け花の話とか。 別に悪いことじゃないと思ってて、 今まで、特に京都に行った博多家庭の時間とか、 やや自分を奢ってたというか、できると思ってたんですよね。 自分のやってること最高だろうと思ってやってたんですけど、 ステージが進むにつれて、 自分のやってきたことの、無知の知じゃないけども、 届いてないというか、不十分だなってことに気づき始めてるってことでもあるんですけど、 そういったことはね、ここ数ヶ月は割と思ってるかもしれないですね。 なるほどね。 自信もしかしたらないかもみたいなのは、つい先週も自分で考えてました。 逆にさ、自信がつくってどういう時? 自信がつく時はね、一個はあるんですよね。 なんか、プレゼンとかの時とかは絶対そういう原理があると思うんですけど、 めっちゃ準備した時とかは自信があるね。 はいはいはい。 なんか、やったなっていう感じ。 でもそれって終わった後だったりする?発表終わった後。 それとも発表前に、自信持ってる、ここから喋れるって思う、どっちだろう。 前からちょっと違うかもしれないですね。準備ちゃんとした時としない時だったら。 準備して終わった後に、自信持ってできたなって思うのか、 それともまだプレゼン終わってないけど、今自分自信持ってる状態だって思うのか、どっちだろう。 なんかもう、なんならプレゼン始まる前から、結構自信になぎってできる時とかはある気がしますね。 なるほどね。 自信ある人って何が違うんだろう。 自信ある人って何が違うんだろう。 なんかちょっと、ごめんなさい、もううがった答えなんですけど、 ひねりひり曲がった答えを先に言っちゃうんですけど、 なんかね、考えすぎちゃうと良くない気がしますね。 細かく小さいことを考える。 そうそう。考えすぎて自信をなくなってる気もする。今の時代。 だからちょっと考えすぎないでいられる人とかの時っていうのは、自信を持ってるんじゃないかなと。 どう思うんですか。森川さんはどうですか。自信は、自信ありますか。 自信しかないけど。 ありそうだな。ありそう、確かに。 それはもう明確に、結果が出たら自信つくんじゃないと思ってて。 それはあるね。 だからやっぱり何かする前というよりは、終わった後に結果として成功だったりなんだろうね。 次もできそう、自分自信持てた、自信ついたぞみたいな。 自信持つというか、自信ってつくものだなみたいな。 そういう感覚にあるかもしれない。 西野さんとかよくそういうことおっしゃってますよね。 そうなの。 モチベーションの話とかで。それはでも真理な気がしますね。 そうだね。だからそれが続けば続くほど自信満々の状態でいれるし、失敗すれば多分自信もなくなるだろうし。 確かに。 だから一個何か人生の中の結果が出た時が結局自信がつくんじゃないかなという。 そうかわ。最近ちょっと出てないかもな、それで言うと。 確かに。 ちょっと生態感は成果的なところで言うとあるかもしれないね。 パスポート無くしたりもしてるしね。関係ないけど。 ああいうのあるんだと思ったよ。 よくあります。ほんとちょこちょこと言ってたんだけど、もう抜けてるんです。 予備パスポートみたいなのはそういうことでしょ。 なんかね、研究発表してもらったんですよ。 仮パスポート的な? そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそう� だから今の事業、会社経営してるっていうのも一つ、ある意味いろんなことをやってるというか実験してるというか うんうんうん 今絶対いけるなみたいなのが今、ちょっと事業の話になっちゃうけど、ホームページを作るっていうところを今AI化しているってなってて 誰に指すかって言ったら、中小企業で古いホームページを持ってますっていう会社 ここに超圧倒的に安いホームページがAIで作れて、かつサポートもついてくるっていうプランで で、29,800円で打ち出そうみたいなのをやってるのね 安いっすねそれは めちゃくちゃ安い 安い フリーランスだろうが、会社だろうが、この価格でいくってやってて 確かにAI使ったらすごいなそれ しかも、入ってくるホームページとしては、例えばフルフル株式会社 フルフルのホームページがもう届いてる状態 サンプルとしてこんな感じって分かる なるほどなるほど そうそうそう めっちゃいいじゃんっていう状態で、いくらなのって言って、めっちゃ安いっていう これを圧倒的に営業、営業というか、まあAIで営業するんだけど みたいな事業を考えてる時はめちゃくちゃワクワクするし いけるんじゃないって言って、自信ありそうでやるんだけど失敗することも多々あるし そうですよね だからそこが面白いって思いながらやってる 結果、うまくいった時に自信がめっちゃつくみたいな なるほど それはやってるね なんかこれどうですか? 結構成功とかの基準みたいなのが上がっていく、上がっていってる感覚もなんかちょっと自分は感じていて 例えばその論文をよく書くんですけど、論文出た時って基本嬉しいんですよ はいはいはいはい だけど、その論文が出る場所って色々あって、そのランクも色々あって なんかこのランクだったらちょっと今もう出ても、そんなに成功体験としてワンカウントできないみたいな なるほどなるほど、あるだろうね でもその時に行こうとすると、結構ちょっとあれ全然うまくいかないやみたいな 今はそこなのかなって思い始めてきたな 確かにこれまでやってきた成功は、成功といえば成功っていうものがあるんだが それが自信になかなか直結してない感はあるかもしれない 日本のプロ野球で成功したからメジャーに挑戦してるんだけど、今なんかもやもやしてるみたいな、そういう状態だ めっちゃ簡単に言うとそうですけど、そんな大きいあるじゃないか もう一回あれだよね、多分新しいことにどんどんやってるから どの挑戦も結構新しいというか、ステージが多分違うのかな 今のAIの話とかも初めて聞いたけど、なんか新しい挑戦なんでしょうね そうだね、でもねだから実験なんだと思う 研究者ですね 実験というかゲームみたいな それもその感覚もあるな だから論文に関してもいっぱい出してもいいわけじゃない そうですね そこが自分だったら楽しさになるかもしれない、数が そうですね 質とかもそれの人によって じゃあ実際にアンケート何に取りましたっていうのが質っていう人もいるだろうし 長い論文書いたのが質って思う人もいるだろうし そうですね でもそこって結局他人評価軸じゃない だからある程度自分でOKってできるかどうかだと思うし 自分はこれ他の人はどうでもいいやって思えたら多分自信しかつかないんじゃない 数こなせれば これが多分自己肯定感にもなるし自信もなるし そうですね で、やってると多分そのうち評価されるんじゃないって思うけどね どうなんだろう なるほど そうですね 評価取りに行くって難しいよね 難しい 難しい 誰に何を言われると、もしくは表彰されたりすると評価なんだろう 陣兵の中で そして自信になるんだろう そうですね 分かりやすいのはいくつかその学会書とか 論文の書とかありますけどね それは1個あるし たまに出しては今回もちょっと選ばれなかったなみたいなのがあったりするんですけど それは圧倒的にリサーチして狙いに行けばいいんじゃない そうですね どうだろうちょっとこう 学生の時に出せるやつとかは実はいくつかもらった時とかもあって 今のステージで出せるのが結構 例えば40歳以下とか45歳以下みたいな 研究者って45歳以下でも分かってないんですよ実は なるほど みたいな世界でなかなかやっぱりちょっとね まだこういった10校上みたいな人たちを並ぶと そもそもの業績が足りないみたいなのはあるかもしれないですね でもいくつかおっしゃる通りリサーチして狙っていこうとしてるのはあったりします それが取れたら自信つくかな そういうことじゃない そうかも 単純かもだけど そこをひたすら狙うんじゃない そうかもしんないですね ってやりながらちゃんと稼ぐこともやれていくってことなんじゃない そうですね そうだね自分だったら完全企業に向けてやるけどな 企業に向けて そうねそれもまた一個考えないといけないのかな 要は人手を使ったらおいしいって企業に思ってもらえれば勝ちなわけじゃない そうですね じゃあこの企業ってどういう研究をしてたり一緒に何かやれたらメリットになるんだろうみたいな そこからの多分逆算な気がする なるほど じゃあこの研究やっとこうみたいなやって置いといてあげよう なんならその会社に対してこういう研究あったから使ってくださいって言って送ってあげてもいいと思うし なるほどね これが売り込みじゃない そうですね でたまたまどっかの企業に送った時に採用されるかもしれないしもっと深掘って研究お願いしますって言ってお金になるかもしれないし ひたすらこれなのかなと思うけどね 確かにね じゃないと勿体無くない研究してお金かけてさお金にならないって勿体無くない それはそうなんですか すごいね僕やっぱり稼ぎたいんでそういう発想多分本当にちゃんと持っておいた方がいいし考え続けないといけないっていうのもあるんですけど そういう実利とかこれのためになる研究みたいなのは考えるのがすごい大事だなと思う一方で 明らかに役に立たないし役に立たないというのはすぐには役立つことが全くわからない でもまあ100年後にもしかしたら生きるかもしれないっていう そういうのもやっていけるのが研究のいいところだなというふうにも思ってるんですよね なるほど 今の社会ではこれは全くなんでお前それやってんのって言われ続けたとしても そこに新しい発見のヒントのヒントのヒントみたいなのがあるかもしれないとかって思うと 今これ役立ちますっていうことばっかり考えてるのも研究者のあり方的にはどうなんだろうと思うときもありますね どっちもやれたらいいと思うのでどっちもできると思うし ってなるとやっぱり流行りすたりじゃない研究をしておけば そうそうそうですね どっちにも刺さるし置いておけるし あとはもう自分だったら季節ごとのイベント系かな 企業使いやすそう 例えばハロウィンとかバレンタインとか 使いやすそう 企業使いやすそうじゃない いいねそれ面白いアイデアですね それいいですねちょっともらうかも あとはちょっと動かないといけない あれがいいんじゃない受験期とかに 受験とかね キットカットを買う心理とかね 面白い 受験観点が面白い 受験とか試合に勝つとかでとんかつ食べたりするじゃない ありますね あれがどれくらいのパフォーマンスを及ぼすかとか 確かにコラボしてくれそうですね 和光とかね 和光とかわかんないけど 確かに面白い 受験生応援キャンペーンって言ってその時期は和光は 受験生だったら半額とかタダになるみたいな 確かに こういう研究データがあるから和光で食べたら 何パーセント合格率アップだよみたいなのはわかんないけど 確かにな面白いですね そうすると多分人って動いちゃうじゃない 神頼みをするぐらいなんだからとんかつぐらい食べに行くんじゃないかなと思うけどね 確かに確かに 結構いいかもそういうのも 無限にだから研究ってそういう目線で考えた方が 出やすい気がする自分はね特に 僕サウナが好きでサウナの研究とかしてたんです大学にも サウナやってる会社とかとめっちゃコラボしたんですよね サウナね 簡単に言うとサウナ入るとマインドフルネスが上がるよっていう論文なんですけど もう実は書いてて それをもうちょっとひねって季節とかイベントと つもづけるっていうことを意識したら より広がってきそうな感じは今しましたね サウナだったらお金持ちマーケットを狙った方がいいから お金持ちサウナ もう一個じゃない要素なんだろう 要素もう一個 ボイシーで言うのもちょっと悩むけど たぶん陣平と一対一で喋ってたら絶対言うような内容で言うと ボイシーで言うの悩むなこれ でもフルフルラジオじゃないから 録音切ろうかな いいよいいよフルフルラジオじゃないから言おうかなと思うのは いいんだ逆に 性的なことだと思う サウナの整うと 行くっていうところ セックスっていうところみたいな掛け合わせの 面白いですね お金持ち層の話の研究 やっぱ織川さん人の欲望を捉えるのが かなり上手いというか早いというか なるほど 大事なのって結局そういうところですよね 食欲もそうだしお金とか そこには絶対お金が絡む 絶対お金が絡むことだから あと家もそう家もそう 家もそうか 住む家っていうのがたぶん 幸せにつながる一つな気もするから ハウスメーカーが喜びそうな研究 それ結構僕近いかも 割と美の研究とかで最近建築とかインテリアの研究増えてきてて それを考えやすそう そうだね だから美の深掘ったものかける企業っていう目線で考えてあげると 美って多分どれにも共通できるから 確かに 例えば美容外科とかでもいいと思うしね 確かにね 結局整形したりきれいになってエステだったり整ったりすると 結果的に私きれいになったって幸せになるじゃない なりますね これが論文もありつつエビデンスがあって 美容系の美容外科はお金持ってるから そういうのをうまく使うんじゃないかなって思うしね 一番ですね だからいくらでも正直論文で稼いでいくことができるんじゃないかなって思う 重要ですね そう言ってもらうと結構嬉しいですけども さっき自信ないっていう話の中に 企業さんと一緒にやりたいけど 自分が出せるバリューってどこにあるんだろうみたいなのはよく考えるし 今もそんなに自信がない 論文になったとてみたいなちょっと思っちゃう めっちゃあるよ 普通の人が調べました 例えば俺が1000人からアンケート調べましたって言って 幸せってこんな感じでしたってしゃべるのと いろんな学位を持ってる人生を調べて どっちの学者やってますっていう中でしゃべる説得力が違うわけ そうですか 企業がどっち使うかっていったら絶対学歴があって 社会的な信用度がある人平を使うわけ そうですか ここは多分人平だから当たり前になりすぎちゃってるかもね 周りもそういう人たちばっかりですね そうそう でも一歩外出たらそうじゃない人ばっかりやから 確かに すごいことやってる 買ってかないといけないですね そうそう ちょっと何かでも希望がお金稼げそうだな 稼げるかな 全然いけると思うけどね ちょっとだいぶ逸れてきちゃったんですけど あれですよ 最初の話に戻りながらクロージングの方向かっていくと 言ったら森川さんは先輩方にパスされて 僕にパスしてくれて っていうことだったじゃないですか 次は僕が次の世代とか 次の研究者とかにね 研究者じゃなくてもいいですけど 渡していくっていうことですもんね そのためには稼がないとね 研究者とか大学の先生とか そういう人たちが稼いでいないっていうのが 当たり前になっちゃダメだと思ってて 確かにそれもそうかも 人に教える側の人が幸せじゃないと そこを目指す人がいなくなるよね そうですね それってちょっと悲しいことじゃない いなかったらそこに穴を開けていく人にいてほしいよね 確かに 夢のある職業を持ってきたらいいですね 憧れるっていう ありがとうございます だいぶオーバーしてしまったんですけども いっぱい話を聞かせていただいて 大変励みにもなりましたし またちょっと兄貴と話してると アイデアがいろいろ出てきそうな感じもする 引き続き意見交換などさせていただけるとすごく嬉しいです こういうお仕事なんでむしろ そうですよね ずっと人から 今めちゃくちゃいろいろ考えたくなってきたな ありがとうございます ぜひ今日の話をAIに入れて 壁打ちをするといいんじゃないと思って そうしてみます どんな反応返ってくるか AIからもまたそれも楽しみです ぜひぜひ 今日は皆さんたくさん生配信が後ろで走ってるみたいなんですよ 実は なのにいっぱい集まってくださって嬉しかったです 選んでいただいてありがとうございました 兄貴引き続きよろしくお願いします よろしくお願いします またやっていきましょう では今日は失礼しますお休みなさい 皆さんありがとうございました