# わからないことは発信できないし、わからない内容の発信を増やしても意味はない みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達商売支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は5月11日、土曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしでしょうか。 今日のテーマは、コミュニケーション支援というものを少し話していきたいと思っていますので、 どうぞお付き合いください。 ただ、その前に一つだけお知らせです。 連日お知らせしていますが、 今月からNPO法人岡山自閉症者を育てる会さん主催で、 発達商売支援夜間連続講座というのを、僕の方が担当させていただきます。 年間10回の連続シリーズになっていますので、 もしご都合を合う方がいらっしゃれば、 この放送の概要欄の方に詳細にURLを載せておきますから、 そちらの方から詳細確認いただいて、 連続講座だからこそ、できることとかやれることというのがあるので、 見逃し配信もありますから、 ぜひみなさん、ご興味あればご参加ご検討いただけたらと思っていますので、 よろしくお願いいたします。 では、ここから本題の方に入っていきたいと思います。 よくコミュニケーションに関する相談として多いのは、 圧倒的に発信なんですよね。 例えば、言葉が出ないから言葉を出るようにしてほしいとか、 どうやったら言葉が出るようになるのかとか、 あとは言葉はあるんだけど、うまく説明ができないから、 うまく説明ができるようにするにはどうしたらいいんだろうかとか、 そういう発信に関するご相談ってやっぱり多いんですよね。 でも、当たり前といえば当たり前かもしれないですね。 誰しもが言葉が出ないお子さんに対して、 言葉が出たら当然嬉しいなって思うでしょうし、 今までよりも説明するのが上手になったら、 それは嬉しいだろうなって思うんですよね。 ただ、その時にいつも僕が話すのは、 発信っていうのはすごく大事なんですけれども、 実は発信をどうするかっていうところよりも、 受信、要は言われていることを確実にキャッチできること、 そこからがやっぱりスタートなんじゃないかっていう話をさせていただくんですよね。 でも、こんな話をすると、 なんで逆じゃないのって思われることってあると思うんですけれども、 でも考えてみてほしいなと思うことは、 僕は今こうやって日本語で話をしていますけれども、 どうして日本語で話をできるのかっていうと、 自分が日本語を分かっているからなんですよね。 ただ、同じ日本語の中でも、 自分が知らない単語、分からない単語っていうのは当然使えないわけです。 皆さんもそうじゃないですかね。 自分が分かっている言葉しか使えないですよね。 仮に自分が意味が分かっていない日本語があったとして、 今ちょっとネットで難しい四字熟語を検索してみたんですけれども、 いこみきという四字熟語があるらしいんですけれども、 皆さんこれご存知ですかね。 僕はこれ初めて意味を調べて知ったんですけれども、 例えば僕はここで、 いや、ほんと最近、いこみきでさ。 今言葉を知ったから使ったとしますよね。 皆さんは、いこみきどう?とか言われた時に、 全然意味が分からないかもしれないんですけれども、 このいこみきっていうのは意味としては、 よく見ると三つの違う漢字が使われているので、 互いに似ているものの例え。 そういう意味らしいんですよね。 そう考えた時に、 例えば僕が、いや、最近、いこみきでさ。 というのも意味が分からない意味ですよね。 だから分からない言葉、その言葉だけを覚えたとしても、 やっぱり実際に分からない言葉の発音を増やしても、 コミュニケーションにはならないわけですよね。 コミュニケーションというのは、 自分が言いたいことを言ったらいいわけじゃなくて、 キャッチボールになる必要というのがあるわけです。 つまり言われていることが分かる。 だからこっちもそれに対して返答ができる。 そういうやりとりというのが必要になるわけですよね。 つまり言葉を覚えたからといって、 やりとりになるわけじゃないということなんですよね。 やりとりになるためには、分からなきゃいけないし、 そして自分が言葉を使うためにも、 その言葉の意味を知らないと、やりとりのためには使えない。 さっきの例みたいに、 僕はイコミキという言葉を覚えたので、 イコミキという発信はできますけど、 これ今ここまで話したように、 これ聞いてくださっている皆さんとのやりとりのためには、 僕使えなかったわけですよね。 だからやりとりに使えない、 要は意味が十分にご本人が分かっていないものを、 形だけ教えても、 あんまり意味は僕はないんじゃないかなと思っているんですね。 でもこれコミュニケーションに限った話じゃなくて、 例えば学習障害の方でも、 読み書きとか計算とか、 そういったところに困難を抱える方々ですけれども、 例えば漢字が書けませんというときに、 そもそもなんで僕ら漢字を書けるかというと、 その漢字の形を捉えることができるからなんですよね。 つまりどんな形をしているのか、 それをキャッチできている。 だけど例えば読みと書き、 そういう難しさがあったときに、 そもそも漢字の形がうまく捉えられていない。 なので情報をキャッチできていない。 そうすると書けないというのは、 理屈としては分かりますよね。 ですから何でもそうですけど、 僕らがいい発信をしていくためには、 いい受信をしていないといけない。 だからコミュニケーションの支援を考えていくときにも、 まずはどんなふうに伝えたら伝わるんだろうか。 例えば知的な能力の困難が強くて、 自衛省のあるお子さんがいたときに、 こっちも言葉で言ってもなかなか分からない。 ご飯だよと言ってもなかなか伝わらないというときに、 実際にご飯のときに使うお茶を見せて、 ご飯だよと言ったら分かる。 そしたら実際のそのお茶を見て、 ご飯だということが分かったわけですよね。 そうするとお茶碗を見せたときに、 ご飯だということが分かってきて、 そのお茶碗がご飯なんだということが分かってくると、 じゃあ今度おかわりというのをしたいときに、 このお茶碗を差し出すとか、 そういったおかわりを要求するとか、 そういったことができるようになってきたりするんですよね。 それ以外にも、 例えば知的が遅れない成人の方でも、 例えば働いている方でもよく言われたりするのは、 言いたいことをまとめてから話してくださいとか、 と言われたりすることがあるんですけれども、 あとはなかなかはしょった説明が難しくて、 ゼロから全部順番に説明しないと、 本当に伝わっているのかなって心配になったりとか、 したりすることがあって、 要件をまとめてくださいとか言われたりするんですけれども、 でもそういうときにも、 発信だけに目が向きがちなんですけど、 そもそもここで聞きたいのはこういうことなんですよとか、 こっちが期待しているのはこういうことなんですよとか、 例えば今聞きたいのは、 仕事がどうして今遅れているのかじゃなくて、 どこがわからなかったのかということを聞きたいんですよとか、 どこが難しかったのかとか、 どこをこっちが手伝ったらいいのかを聞きたいんだって、 それが伝わっていないので、 実はどこが困っているのかじゃなくて、 仕事最初からの工程を全部こう説明しなきゃと思っちゃって、 かえって伝わらないみたいなことがあったりするので、 実は期待されていることがうまく伝わっていないからだ、 みたいなこともあったりします。 これは子どもの例なんかも、大人の例もさっき話して、 今度子どもの例とかでいくと、 例えば実際には並んでてほしいとかってなったときに、 それも並ばなきゃいけないんだとか、 どのぐらい、例えば3分ここにいてほしいんだ、 3分ここで並んでてほしいんだっていうことが伝わってないから、 実はそこでなかなかじっとしているのが難しいとか、 走り回っちゃうってことってあったりするんですよね。 もちろんそんな単純なことばっかりじゃないですけども、 でも今ここで座ってて、 この緑の椅子のとこに3分座っててって言って、 タイマー使ってもらってたら、 じっと落ち着いて座っていられる子どもいたりするんですよね。 それでは今ここで何してたらいいんだろう、 どのぐらいいたらいいんだろう、 見通しってのが立つからっていうこともあるんですけれども、 それも期待されていることが分かるからなんですね。 ですからそういったことがまずは大事になってくる。 期待されていることが分かると、 こっちもさっきの成人の例でも何を伝えたらいいかっていうのが 分かりやすくなってきますし、 子どもの例でも今ここで自分がどんな行動を取ったらいいのか、 コミュニケーションよりもちょっと幅広い話になってきますけれども、 どんな行動をしたらいいのかっていうのが分かってくる。 つまり分かるから自分からも表現したりだとか、 やり取りになってくるわけですね。 例えばキャッチボールなんかでも、 ボールをキャッチできるから投げ返せるわけですね。 キャッチできなくても拾いにいて投げ返すことはできますけど、 面白くないですよね。 お互いにキャッチして投げる、 それが成り立つから面白いわけですから、 コミュニケーションなんかも同じじゃないかなと思っています。 # コメント返し それでは最後はコメント返しのコーナーです。 昨日の福祉施設における虐待は減っているんだろうかという放送に対していただいたコメントですね。 まずはニャーママさんからいただきました。 障害実践などの虐待ニュースを目にするたびに、 我が子が被害者になる日があるのかもしれないと胸が締め付けられる思いがします。 でも虐待をなくすのはとても難しいだろうなと感じます。 なくすには人手やお金、時間、余裕、スキル等などいろんなことが必要なのでしょうけれども、 それらを用意できる現場は多くないだろうと思うからです。 どうしたらいいのでしょうかねということでコメントをいただきました。 いつもありがとうございます。 書いてくださったように親御さんからすると、本当にこれって苦しい問題なんですよね。 僕なんかもお会いしている親御さんたちからよく聞くのは、 学校だったりせずに言いたいことがあるんだけど言えないっておっしゃるんですよね。 それなんでかって聞いていくと、やっぱり自分の子供が人質に取られている気がする。 何か自分が言うことで子供に不礼儀があったらすごく申し訳ないから、 本当は言いたいことがあるんだけど我慢しているんだということで、 確かにその通りそういう風に感じるんだなって思うんですけれども、 そこから僕ら支援者側は何を考えなければいけないかというと、 そんなことを思わせちゃいけないわけなんですよね。 なんでそこで上下関係ができちゃうのかとか、 やっぱり僕らは無意識かもしれないけど、 そういう風に親御さんたちに思わせちゃうことがあるということなんですよね。 だから僕ら支援者側というのは、そんなことないですよって口で言うだけじゃなくて、 態度とか実際の行動でそれを示していかないといけないんじゃないかなと思っています。 あとは、実際確かに虐待の問題がなくすって本当に難しいところかもしれないんですけれども、 僕なんかはよく話すのは、もちろんそれしたから解決するわけじゃ当然ないんですけど、 やっぱり第三者入れたらっていつも話をするんですよね。 結局第三者を入れることによっていろんな僕は効果があると思っていて、 実際に人手を別に増やせるわけじゃないですけど、 その現場でのもっといいやり方とか、いい支援の方法とか、 そこまで人手かけなくてもやれるような方法とか、 そういったのを第三者って知識として持ってたりすることあるんですよね。 あとは現場が疲弊してくると、やっぱり自分たちも視野が狭くなってきちゃうんで、 実は考えてみたらそうだということに気づかなかったりするんですよね。 だからそういう実際の現場の知識とかスキルを上げるのを自分たちだけでやる必要なくて、 ちゃんとそこは第三者で該注したらいいと僕は思っていて、 こういうのはコンサルテーションとかって言うんですけれども、 それが一つと、あともう一つは、第三者の目があるだけでやっぱり違うんですよね。 僕らが現場に行ったとき確認するのって、やっぱりその日だけのことじゃなくて、 資料がどうなっているかとかそういうのを見ますし、 あとは普段の様子がどうなっているか、これ普段から映像を撮ってくださいねということもお願いしたりしますし、 いろんな職員から声を聞くようにしていたりもするので、 それだけでも十分意味はあるんじゃないかなと思うんですね。 そういう第三者を入れるのを嫌がることも現場があるんですけど、 嫌がるということ自体、そもそも後ろめたいことがなければ嫌がらなくていいわけですよね。 だから嫌がるというのは自分たちがやっていることを見られるのが嫌だ、 自分たちがやっていることを見られて何か言われるのが嫌だというのは、 やっぱりそういうふうに思わせてしまっている僕ら第三者にも問題があるんだと思うんですけれども、 でもそうじゃなくてどうぞ見てほしい、何かあったら指摘してほしいんだというふうに、 そこもフラットな関係になっていくといいんだろうなと思ったり僕はするんですね。 いやいやでも第三者入れるのって、コンサルテーション入れるのってお金がかかるからなとかと思われることあると思うんですけど、 多分皆さんが予想するよりずっとかかんないものなんじゃないかなと思いますし、 あとは実際にもしそういうのをご希望する方がいらっしゃれば、ぜひ相談してほしいなと僕なんかは思っているんですよね。 僕も実際全国いろんなところに行かせていただいたりしているので、もちろん無料ってわけにはなかなかいかないんですけれども、 でもきっと第三者を入れるというのはコストと実際の中身って考えたときには決して悪くないんじゃないかなと思っているんですね。 何もこれ僕自分を宣伝しているわけじゃ全然なくて、僕以外にもいっぱい全国にそういう方っていらっしゃいますし、 地域のあった障害者支援センターとかそういった公的なところであれば無料でそのあたりサポートしてくれますから、 ぜひそういったのを検討していただけたら僕はいいかなと思いますし、 そういったことを管理者の方、そういう決裁権のある方がどのぐらいそれを理解してくださるかっていうのが大事で、 なので働きかけるとすれば現場の人も大事なんですけど、決裁権のある人ですね、 そういう人たちにどう理解していただくか、そこに働きかけていくというのがまずは大事なんじゃないかななんて僕自身は思っています。 本当に心配なことのつきないニュースですけれども、もし何か心配なことがあれば遠慮なくコメントいただけたらと思います。 そして平雪美さんからですね、先生いつもありがとうございます。 学校の先生方とご縁をいただく中で子どもたちが暴れて机や椅子を投げ、周囲の子どもたちを守るために体を張って骨折されたり、 あざを作ったり、そのような例は多く見聞きしてきました。 また事業所のスタッフの方がひっかき傷を作っておられることなどは度々目にいたします。 利用者さんや子どもたちには発達特性症の理由はあります。 そして対応や工夫なども様々にお考えくださっておられますが、現実として起こってしまうこともあると思います。 親の立場の私は今とは思われず、ただ申し訳ない気持ちになりますとコメントをいただきました。 平さんもいつもありがとうございます。 そうなんですよね、この虐待っていうのを考えていったときに、やっぱり僕はいろんな視点から考えていく必要ってあるんだと思うんですよね。 親御さんの視点、当事者の方の視点、そして支援者の視点、やっぱりこれどれかが欠けちゃうと極端な論調になってしまって、 そうするとなかなか物事が解決しなかったり、うまくいかないっていうことってあるんですよね。 こういうのを考えていくときに、もちろん当事者の方もとっても苦しいのはわかりますし、親御さんだととっても苦しいし、 でも同時に支援者も苦しいかもしれない。 そう考えたときに、みんなでこれどうしていこうかっていうことを考えていく。 例えば書いてくださったように、子どもたちに発達特性症の理由があるってなったときに、 だから周りがとにかく現場が頑張ってくれたと、もちろん現場は頑張ります、その責任もあります。 だけどどうしていいかわからない中でただ頑張るってやっぱりすごく苦しいんですよね。 そしてこのときに現場が苦しくなってくるのは、さらに犯人が全部現場かのように見られちゃうことってあるんですね。 だから犯人探しになってきて、そうするとそこに自分は当然犯人になりたくないですから、むしろあんま関わらないでお子さんをほっとくみたいなことが出てきちゃって、 お子さんはずっと動画を見せてれば落ち着いてるからずっとそれだけになっちゃうとか、 でもそれって誰にとっていいんだろうって僕は思ったりすることあるんですね。 もちろんそうさせられないときも一時はあるのかもしれないですけど、 そういう誰かを犯人探しをするっていうことじゃなくて、どうやったらこの子の苦しいところが減るんだろうかとか、 もちろん職員さんが実際に大怪我しちゃって関わるのが怖いって思う気持ちも徐々によくわかる。 でもそうなったときに無理にその方にまたお願いするってことは難しいかもしれないけど、 でも他のスタッフの方とか先生方がいらっしゃったりするわけですから、 そこでまたいいやり方っていうのを一緒に考えていって、みんなで前向きに考えていく。 今がご苦労されていることが多いとすると、逆にとでも変わりようがあるということでもありますから、 そこを誰か一人を責めるとか、もちろん責めたくなる気持ち、本当によくわかるんですけども、 僕も感想を持っちゃうときあるんですが、でもそれで何も解決しないこともあるので、 みんなでどうやって一緒に考えていくか、こういったときにもやっぱり自分たちだけで考えていると煮詰まっていることがあるので、 やっぱり第三者を入れるっていうのは一つだと思うんですよね。 僕もなので会議とかに第三者として入らせていただくことっていうのがあったりするので、 当事者間だけじゃなくてちょっと客観的に見れる人を入れていくっていうのが、 話し合いがまた進んでいくとか、実際の対応を考えていくときの一つの切り口になるのかなと思うので、 そうしたものをみなさんご検討いただけるとありがたいなと思っています。 ということで、以上コメント返しでした。 みなさんいつも聞いていただいて、またコメントまでありがとうございます。 今日の放送は以上になります。 今日も一日がみなさんにとて穏やかな時間がありますように。 それではまた明日。