# 過去にも意味がある みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や軽症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は5月17日金曜日ですね。みなさま、いかが過ごしでしょうか。 僕は昨日から秋田の方に来ていてですね、秋田県の発達障害者支援センターさんがお声掛けをいただいて、 一緒に県内の事業所さんの方にコンサルテーションということで、 昨日、今日と実施をさせていただくことになっています。 ですので、今は自身の地元である秋田にいてですね、秋田でこの収録をしています。 今日のテーマは、支援を考える際には歴史を振り返ることにも意味があるんだということで、 お話をしていきたいと思っておりますので、どうぞお付き合いください。 この歴史を振り返るというのはどういうことかというと、 僕自身が、例えば初めてお会いする方々、そうですけれども、 現在のことというのは当然お話をお伺いしていくんですが、 同時にこれまでのことというのもお話をお伺いしていくことが多いんですね。 これどうしてかというと、もちろん今お困りのことというのは当然あると思うんですけれども、 だからご相談にいらしてくださるわけですね。 ただ、今現在というのは急に今になったわけじゃなくて、過去からの積み重ねの今なわけですね。 もちろん中には過去のことは思い出したくないんだという方も当然いらっしゃるでしょうし、 そこのことを改めて振り返るのは嫌だなと感じる方もいらっしゃると思うんですね。 もちろん嫌なことというのは、無理無理話す必要というのは全くないですから、 それはちょっとそのことは話したくないなというふうに言っていただいていいと思うんですが、 僕らが何を普段知りたいと思っているかというと、 過去からの積み重ねがあったときに、今が何か困っている、 じゃあ過去からずっとその同じことで困っていたのかというと、 必ずしもそうとは言い切れませんから、困っているときと困っていなかった時期がそれぞれあったりするんですよね。 ちょっと話が逸れるかもしれないですけど、 昨日もご一緒させていただいた現場の方々から、いわゆるアセスメントをするときに、 どんなポイントを見たらいいかというご質問を受けして、 似たようなことというのは、いろんなところで僕自身もお話をさせていただくし、 ご質問をいただいているんですが、そのときも似たような話をするんですね。 僕らは困ったことがあったとき、どう対応しようかなと思うことがあったとき、 そのことばかりに目が向きがちなんですけれども、 ご本人がうまくできていることだったり、うまくやってきたこと、 あるいはご家族も含めてですね、うまく対応してきたこととか、 そういうポジティブな側面にも、 今後の対応を考えるときの大事なヒントというのがありますから、 そっちも考えていきましょうねという話をするんですね。 これはうまくいっているときと、うまくいっていないとき、どちらもあったときに、 端的に言うと、うまくいっていないことをどうするかというよりは、 うまくいっていたときの状況に近づけるという方がいいのかなと思うんですね。 ですから、現場の支援を考えるときにも、 ネガティブな側面だけじゃなくて、ポジティブな側面も見ていきましょうねという話はよくしますし、 今日のテーマである過去を振り返るとなったときにも、 嫌なことをどんどんどんどん振り返るということじゃなくて、 嫌なことが起きていなかった時期のことも教えていただくということが、 一つポイントになってくるかなと思っているんですね。 もちろん中には、嫌な出来事というのも含まれてくるかと思うんですけれども、 だけどそれを知っておく。 例えば何がトリガーになって、何がきっかけになって、 ご本人が混乱しちゃうのかとか、メンタルに影響を与えるのだろうか、 その方の行動だったり、その情緒面に影響を与えるのか、 これを知っておくということも、とても意味があると思っているんですね。 例えばこれは当事者の方、 これは知的な能力の混乱さがあってもなくてもどちらもなんですけれども、 よくフラッシュバックという、皆さん聞いた時ありますかね。 過去のことをパッと思い出して、 これただ思い出すだけだったらフラッシュバックじゃなくて、 僕らもそういうことはあるんですけれども、 でもただ思い出すだけじゃなくて、 当時の記憶とか、人によってはその時の匂いとか、空気感とか、 本当に当時のその場面にパッて戻ったかのような鮮明な記憶が思い出される。 多くの場合それは楽しかったことではなくて、楽しくなかったこと、 自分にとって非常にネガティブな経験だったこと、 こうしたものを思い出して、 その場ですごく不安が強くなってしまったりだとか、 混乱してしまったりということが、 これはフラッシュバックというふうに呼ばれているんですけれども、 こうしたことも何がきっかけでそうなるのかということを、 把握しておくということはとても大事だと思うんですね。 例えば、重度知的障害伴う軽症の方であった場合に、 特定の言葉を聞くと、 うわーって急に混乱しちゃうということって、 決して珍しくないんですね。 例えば、警察というキーワードを聞くと、 それだけでうわーって混乱しちゃうとか、 それ何でなんだろうとかと思ったりすると、 警察は過去に、周りは当時は、 もしかするとどうしていいかが分からず、 言ったのかもしれないですけれども、 何かあるたびに警察呼ぶよとか言われていて、 ご本人にとってみれば、 きつい言い方になってしまってすみませんけれども、 脅しというふうに捉えちゃった場合もあるわけです。 そのことでそのキーワードというのがダメになったり、 あるいは、実際に外で警察の方に話しかけられたりとか、 あとは、実際に警察に呼ばれてということもあったりするんですけれども、 そのときに嫌なことをされたわけじゃないだけれども、 何かそこで怖い思いをしたというふうになったときに、 警察署の前を通るだけでダメで、 警察の方を見るだけでうーとかってちょっと不安になっちゃう方がいらっしゃる。 でも、それって何でなんだろうと思ったときに、 やっぱり過去にそういうことがあったのかもしれない。 一瞬のトラウマ的なことですね。 それ以外にも、例えば不協議日々の相談の中でも、 あの場所に行くとやはりもうつらいんだとかっていうことがあったりして、 それが分かっていれば、 じゃあその場所をまずは今はそこは積極的に行かなくてもいいんじゃないかってすることもありますし、 ですから特定の場所とか人とかキーワード、こうしたもので非常に不安になる。 でもそれを事前に知っておくことで直接対応させていただく際に、 わざわざそういうきっかけを生まなくていいということってあるわけですね。 でもそこが知らないと、ついこちらもそのきっかけとなるようなキーワードを言ってしまったりだとか、 こちらがそういったような対応をしてしまったりだとか、そうしたことってあるんですね。 でもそれはしょうがないっていう見方もあるかもしれないですけど、 過去のことを整理して確認させていただいていれば防げたかもしれないことでもあるわけで、 ですからそういった意味では今のことだけじゃなくて、 過去に似たようなことがあったのかとか、そのときのきっかけって何だったのかとか可能な範囲で整理をしていく。 同時に、じゃあその過去に似たようなことがあったときに、 当時はどう対応したんだろうか、当時うまくやれていたことはあるんだろうか、 当時うまくできていたことはあるんだろうか、そうした視点でも情報を整理していく。 これは決して簡単なことじゃないですし、時間のかかることかもしれないし、 一見するとその場ですぐに答えをもらえないからもどかしいって思わせちゃうかもしれないんですけれども、 だけども僕自身はとても大事なポイントだと思っていますし、 そしてアセスメントっていうのはご本人だったりご家族だったり、 その他周囲の環境、我々人も含めてですね、そういったものを知るということですから、 やっぱりとても大事な情報でありアセスメントかなと思いますので、 皆さんも日々のご相談だったり、あとは現場の支援っていうのを考えていくときには、 そういったことも参考にしていただけたらと思いますし、 あと実際当事者の方やご家族の立場からしたときにも、 そうか意外とそういう情報って必要なんだなっていうことも意識して、 普段ご相談なんかもしていただけるといいのかななんて思って、 今日はお話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し それではコメント返しをしていきたいと思います。 昨日がコメント返しができなかったので、今日ちょっと溜めちゃったので、ごめんなさい、それぞれちょっとこう あっさりしたお返事になっちゃうかもしれませんが、ご了承ください。 まずは 僕が厳しい表現かもしれないけど、能力障害っていう風に考えていくんだっていうことについて、いろんな方々からコメントをいただきました。 まずはピョンママさんからですね。今日のお話、私もそう思います。 多数派の方はできて普通になんとなくこなせることがどれほどすごいことなのか 息子を育てている時に周りのお友達を見ていて、超能力を持っていると思ったものです。 多数派の方からすれば普通すぎて能力と思えないのかもしれませんね。 外国人と交流する時に同時通訳さんがいるとスムーズに通じ合える。 そんな環境が作れたら、ただ一緒にすればいいというインクルーシブの考え方もより良いものとなる気がします。 予算の問題なのか、そもそもの考え方なのか、悩ましい現状がありそうですねとコメントをいただきました。 ピョンママさんありがとうございます。 確かに書いてくださったように、多くの方が無意識的にできていたりするので、あんまりできていることが当たり前すぎちゃって、そのことが能力だというのは確かに思いにくいのかもしれないですね。 インクルーシブとかそういったものを考えていく時に、それ以外の支援も普段そうなんですけれども、通訳みたいな役割というのは大事だと思うんですよね。 本人が何を見てどう感じているのか、今どう思ったんだろうか、それを表面的な行動だけ見ていると、実はよくわからないということもあったりするので、その背景にどんな問題があるんだろうか。 例えば、いろんな質問がいっぱいになっているとか、いつもより落ち着かないとかってなった時に、それはただ落ち着かないということじゃないし、ただ人にしつこく質問しているとかということじゃなくて、 背景には実は先々のことというのが今よくわからなくて、不安になっているんだということがあったりするんですよね。 そうした視点で見ると、また関わり方も変わってくるでしょうから、そういう通訳の役割があるんだということも大事な視点かなと思っています。 まずはそうしたことを多くの方々にも知っていただく必要があると思いますから、多数派の人たちは当たり前にできていることなので、まさかそんなところでつまづいているとは思いにくいことだと思いますから、 またそうしたことも取り上げつつ、定期的にそうした発信もしていく必要があるんじゃないかなと思っています。ありがとうございます。 そしてカエルさんからですね、こんにちは。先日レストランが混んでいて、ガヤガヤしていて、お互いの声が全然聞こえず、大きめに話さないと聞こえなくて、自分たちだけ声が大きくて恥ずかしいなと思いました。 周りの人たちは小さめな声で問題なく会話が成立しているようで、やっぱり周囲の音をシャットダウンする能力が全然違うんだなと思いました。 静かなお店があったら覚えておいて、そういうところに行くようにしようと思いました、とコメントをいただきました。カエルさんもありがとうございました。 そうですね、やっぱり人によって多分聞き取る力とか、あとは聞き分ける力とかっていうのもきっと違うんだろうなと思うんですね。 そうすると多くの人は何でもないレストランでも、でも人によってはそこがうるさいとか、あとは聞き取ることが難しくなってくるので、大きな声を出すとか聞き取ることにもちょっと集中しなきゃいけないとなると、 普段よりもちょっとエネルギーを使うわけですよね。でもそのちょっとの積み重ねっていうのが、割と大きな疲れになったりすることもありますから、 僕が前に聞いたお話でも、やっぱりご友人とカフェに行ったりとか、そういうのが好きな方だったんですけれども、でも好きなんだけど疲れちゃうというので、 頻度を考えているんだという風に教えてくださった方がいて、やっぱりその理由としては音の問題だったんですね。 ですからそうしたことを自分でも把握して、だからダメなんだ、だから行く場所がないんだということじゃなくて、自分たちが心地よく過ごせる場所ってどこだろうとか、 そういったことをカエルさんが書いてくださったように覚えて、そしてそういったところを使うというのも一つ大事なことなのかなと思うんですね。 でもそのガヤガヤしたところがちょっと大きな声出さなきゃいけないんだけれども、実はすごく大好きな場所で使っていくことであれば、またどうするかというのを考えていかなきゃいけないかなと思うんですけれども、 でもそこのところはご自分の努力とかやる気とか気合や根性でどうにかなることでもないかなと思いますので、 現実的な対応を考えていく、そしてそうしたことを周りの方にも理解していただく、伝えていくということも一つ大事なことかなと思っています。ありがとうございます。 そして次がこまつまり子さんからですね。 先生はじめまして。私は46歳女性で発達障害の疑いがあり精神科に通い始めております。おそらく発達障害の合併症なのだと感じています。 先日のホームでの配信の際は駅の放送のガヤガヤとホームの音、先生の優しい声が小さく聞こえてはくるのですが、どれも聞き取れませんでした。 人とお話しするときも本当に聞こえず聞き返して嫌な顔されてしまうことがあり、これも障害なんだと改めてわかりました。ありがとうございます。 先生の配信でいろいろ自分自身受け入れられてきており、とても勉強になります。ありがとうございますとコメントをいただきました。 小松麻里子さんも聞いていただき、またこうしてコメントもいただきありがとうございました。 先日の駅のホームでした配信は確かにかなり聞き取りにくかったんじゃないかなと思うんですよね。 僕も後から自分で聞いてみて確かにこれは聞き取りにくいなぁなんて思っていたんですけれども、 ただそこに対して聞き取るためにすごく努力しなきゃいけなかったり、努力をしてもやっぱりよくわかんないってことって、 もしかすると日常的に人によっては起こり得ることかもしれないなぁと思うんですね。 そこで本当に聞き返して嫌な顔されちゃうってことって確かに生活の中ではあり得るかもしれないなぁと思うんですけれども、 そのあたりもそういったことをあらかじめ嫌じゃなければ伝えておくってことも僕はよく提案させていただいたりするんですね。 やっぱりそこの実はうまく聞き取れないことがあって聞き返してしまうかもしれませんっていうことも事前にお伝えしていたりだとか、 あとは大事な話、聞き取っているときにちょっと聞きながらちょっと簡単に、これも難しいことなので絶対それがいいってことじゃないんですけれども、 ちょっと聞き取っていこうかなと思ったこと、今のってこういうことであってますかね、間違ってたらすいませんとかって言って、 ちょっと自分なりに一回キャッチしたことを一旦ちょっと相手に確認してみて、それでちょっともう一回提出してもらうとかっていう方が、 ちょっとすいません、全然聞き取れませんでしたって言われるよりはまだ嫌な顔されにくいこともあるんですけれども、 ただ相手にもよるのでちょっとそこはケースバイケースかもしれませんが、 ただこれから今ご自分のことをいろいろ確認している途中だと思いますので、 ぜひその中でご自分のネガティブなところだけじゃなくて当然ポジティブなところもありますから、 そこもまた目を向けていただきたいなと思っていますし、これからの生活も応援しています。ありがとうございます。 そしてうさみんさんからですね、今まさに直面していることだったので胸に刺さりました。 息子は現在希望する転校先の中学校で体験中なんですが、 少しずつ交流級に参加したり、掃除は潔癖症だからゴム手袋を持参したいと伝えたり、 彼なりに考えて行動しているんですが、他人からの報告の電話では、 もっと頑張ってほしいという学校側の思いが感じられて複雑な気持ちでおりましたが、 能力障害なんだと理解してもらえるよう伝えたいと思います。 息子も自分に能力に合っていないことをさせていないか反省することになりました。 今回もありがとうございますということでコメントをいただきました。 うさみんさんもいつもありがとうございます。 本当に書いてくださった通りで、やはり学校の生徒たち、当たり前ですけど教育者ですから、 何かを教えたいとか、頑張れるところがあれば頑張ってもらいたいと当たり前に思うんですよね。 だけどもその気持ちは分かりつつも、 でも頑張ってどうにかなることじゃないんだということも合わせて知っていただくというのは大事なんじゃないかなと思うんですね。 だってそこが頑張ってなんとかなるってことであれば、そもそも障害っていう風にならないわけですよね。 でも頑張っても頑張ってもそれでも難しいからやっぱりそこに困難があるわけですから、 そうしたことを知っていただくってことが大事なんだろうななんて思っています。 ただ何度もかんどもじゃあ諦めろって言うと、それはまた別の問題で、 やっぱりご本人とそこの合意点を見つけていくってことがとても大事なテーマなんだろうなと思っています。 ありがとうございます。また息子さんの生活応援しています。 そして最後、ねねこさんからですね。 佐々木先生、コメント返しアドバイスありがとうございました。 耳を塞いだり、集会時に騒がしい環境に落ち着かず席を離れてしまう子、話が聞き取りできないこと、 状況の疑似的な経験や体験、職場のみんなでやっています。 その上で理解を示そうとするディスカッションをしてみたいなと思います。 またちょくちょくエッセンスを取り入れていきますのでよろしくお願いしますとコメントをいただきました。 ねねこさんも本当にありがとうございます。 これからまたいい方向にいくことを応援しておりますので、ぜひまたよろしくお願いします。 すいません、ちょっと残りこのチャプターが10秒ほどですいません。 あっさりしたものになっちゃうんですけども、ごめんなさい。 また一緒にいろんなことを考えてディスカッションしていきましょうね。 ありがとうございます。 次のチャプターは最後、お知らせです。 # お知らせ（本日20:00から高橋晋平さんと秋田サミットです！高橋晋平さんのチャンネルはこちら↓） それでは最後の一つお知らせをさせてください 本日の夜8時からですねこのボイシーのパーソナリティである オムチャクリエイターの高橋新平さんとコラボ配信をさせていただきます これ高橋新平さんは今日秋田に来てるっていう風な話を冒頭でしたんですけれども 高橋新平さんも秋田のご出身の方なんですね こうボイシーのパーソナリティの中で秋田出身の方がどのぐらいらっしゃるのか全然わかんないんですけれども ちょうど高橋新平さんとお互い秋田だっていうところで話をしてじゃあ 秋田サミットをしようということになってですね 今日ちょうどその秋田サミットを開催するんですけれども 8時から高橋新平さんのチャンネルでそして8時半からは僕の方のチャンネルで 今日ライブで配信をしたいと思いますので ご都合をつかれる方はぜひ聞きに来ていただけると嬉しいなと思いますし ただ普段の私紹介に関する話とかというよりは たぶんひたすら秋田の話っていう感じになるかなと思うので 秋田のこと知りたいなという方は特にぜひ来ていただけると嬉しいなと思っています このチャプター欄の方に高橋新平さんのチャンネルのURL載せておきますから ぜひ皆さんよければフォローしていただいたり お時間になったら新平さんのチャンネルの方に来ていただいたりしていただけるとありがたいなと思っています そしてこれを聞いているもし秋田にゆかりなの方いらっしゃれば ぜひ飛び入りで配信に参加っていうのもしていただけますので ぜひよろしくお願いいたしますということで最後お知らせでした 今日は夜なのでまた配信しますのでどうぞお楽しみいただけたらと思います それでは今日も聞いていただきありがとうございました 今日も一日が皆さんにとって穏やかな日でありますようにそれではまた