# 頑張り方にも色々ある。まずはそれを知ろう。 みなさんおはようございます。公認心理師の佐々木です 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり デザインやアートの力を使って、知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり活動をしたりしています さて今日は5月23日木曜日ですね 皆様いかがお過ごしでしょうか 天気が急に暖かくなったり寒くなったりで体調を崩しやすい方々も 割と僕が応援している人でも多いんですけれども 皆様は体調などお変わりありませんでしょうか どうぞ気をつけてお過ごしください さて今日のテーマはやる気がないように見えるかもしれないけれども 頑張れないことの方が辛いこともあるんじゃないか そんなテーマでお話をしていきたいと思っておりますのでどうぞお付き合いください よく頑張ることそれがとっても大事で 頑張っていることが美徳に移るし 良しとされることってあるんじゃないかなって思うんですよね 僕ら自身も頑張ることを求められたりだとか あとは時々あったりするのは障害という文脈でいくと 障害があるんだけれどもこれだけ頑張っているんだとか そういうところばっかりがクローズアップされて そうするとそれ自体は僕は否定するつもりもないし 本当にそれは素晴らしいことだなぁと思う 反面 障害があるんだけどこれだけできるんですよ これだけみんな頑張れるんですよ だからみんな頑張りましょうよっていうようなメッセージにも なり得るんじゃないかなってそういったところをちょっと心配したりもするんですよね 確かにやっぱりこう よく移りやすいのはそうだと思いますし その姿がいろんな方々にエネルギーを与えていくというのもそれもよくわかるんですね だけどもその時に僕らがもう一つ考えなきゃいけないんじゃないかなって思っていることは 中には 頑張りたいんだけども頑張れないそのことがすっごく苦しいんだ つらいんだって思っている方々もいらっしゃるんだということなんですね 特に発達障害に関係する特性があると例えば ADHD の方の場合 忘れ物がしょっちゅうあるとか失くし物うっかりミスも多い それを自分でも気をつけたいと思っているし減らしたいと思っているし そして色々な仕事でも学校でもそうですけど宿題だって出したいと思っている 仕事の脳筋だって守りたいと思っているそれは頑張りたい だけどもなぜかいつもうまくいかないことがある だから周りからも怒られてばっかりでだんだんだんだん自分でもやる気がなくなってきちゃって 自分がダメなんだって思っちゃったりして最終的にはむしろ最初からやらないってした方が頑張らないってした方が しょうがないなって思われるだけでやった結果うまくいかないのは怒られちゃうし 出席されちゃう だから今以上にもう自分が傷つかないためにもうやらない努力しない頑張らない そんな風な 戦略を自分たちで取る人たちって いらっしゃったりするわけです じゃあそれでご本人たちは満足しているかというとまたそれは違ったりするんですよね でもこんな話をするといやいやそれも含めて自分で選んでるんだし もうそれは自分の選択じゃないんですか自己責任じゃないんですかっていうふうに思わ れる方もいらっしゃるかもしれません まあそう言われればそうなのかもしれないんですけれどもここで大事なことはそれを選び取った ということなのか他の選択肢がないからそれを選ばざるを得なかったのかって意味で全然違うと 他思うんですね 特に後者の場合他の選択肢がない他のやりようがない他の頑張り方がわからない だから頑張らないもうやらないという選択肢を取るしかなかったんだっていう場合 当たり前ですけど周りから見たら自由にしているように見えたとしてもご本人の中での 不全感はすっごく大きかったりだとか あとは納得もしてないし 周りが頑張っているのを見るとそこに対して自己嫌悪的にもなってしまうし いわゆる自己肯定感みたいなのは当然下がっていったりするんですよね 失敗もしてないですけど下がるわけです これ何でかっていうと それを選び取ったわけじゃない本来は自分の目指しているものとかあったりするわけです がんばりたいなって思ってたりする だけどもそれができなくてそして頑張らないという道を選ばざるを得なかった これってめちゃめちゃ苦しいことだと思うんですよね それ以外にも学習障害の方だってそうです 例えば書字が難しいってなった時にご本人は勉強したいと思っている だけども本当に書けない かったりするとやっぱりだんだんそのことが求められるのが苦しくなってきちゃったりするんですよね そうすると最終的にはもう書かないっていう風にしちゃったりして で中にはちゃんと書きなさいとかって言われても書いたって意味ないよとかって言ったりだとか 書かない方が僕は覚えられるんだ私は書かない方がいいんだとか こんなの将来パソコンとかスマホになるんだから意味ないんじゃないとかっていう風に言ったりして それをまた周りからの反発特に大人からの反感を買ったりするわけですよね だけども本当にそう思っている子もいるかもしれないですけど本当は自分だってそれを書けるなら書きたいよって思ってる だけどそれができないから苦しいんだよってそういうメッセージだってあったりするわけですね 軽症スペクトラムの方たちだってそうです 一生懸命この話を聞こう聞こうって思ってる だけどもなかなか聞き取れない聴覚的な耳から取り入れる情報っていうのはどうしてもなかなか うまく聞き取れなかったりしてついつい指示が抜け漏れちゃうとか あとは一生懸命頑張ってたりするんですけど実はそれが一見した態度とか表情とかに 現れないのでやる気がないんじゃないかというふうに見なされちゃったり もっとやる気を出せって見なされちゃったり でも本の中では一生懸命頑張っていたりするんですけれども だからそういった時には 最初はもうやる気が本当にあったのにだんだんだんだんやる気が本当になくなってきちゃって 結果的に頑張りたいんだけども頑張れないということがあったりして そんな自分にさっきも言いましたけれども嫌気がさしてきちゃって自己嫌悪感が強くなっちゃう だんだんそこからもう悪循環なんですよね だから僕らが考えなきゃいけない見なきゃいけないっていうことは その頑張ったことだけが称賛されるっていうことじゃなくて 今皆さんが見ている方自分のお子さんでもそうですし現場で対応している方々でも なんかこの人頑張っているに見えないんだよなぁとか なんでこんないつもやる気ないんだろうとかなんでもっと頑張れないんだろうとか その頑張りは頑張りに入らないとかっていうふうに 思えたりとかそう見える方がいたとしてもでも実際にはそれはそれでとっても苦しいんだ っていうことはやっぱり知っておいた方がいいと思うんですよね 例えば僕なんかもよくこう 別に自分では頑張っていると全く思ってないし すごいだろうなんて本当に自分も思ってないしむしろもっともっとやりたいのに やりたいことが全然進まないと思うことの方が多くてですね だけども 周りの方々からするとすごく頑張っているように見えるって言っていただいたりすることは それは本当にありがたいことにそういうこともあったりするんですよね だからそれは決して自分にとって心地が悪いものでもないんですけれども だけど一方で 自分の中でやれなかったとかやれないっていうことってまあまあやっぱり嫌なんですよね またできなかったと思って 実際そんな風に思うことって僕だいたいほぼ毎日のようにあって 毎日中途半端な時間に目が覚めて またやっちゃった またできなかったとかっていう風に思えたり なんでみんなこんなにできるんだろうとかと思ったりして もちろんそれは僕なんかと比べたら 実際当事者の方々ってもっともっと辛いだろうと思うんですけれども だから頑張ることばかりが辛いことじゃなくて 頑張れないその背景にもつらさってあるんだっていうことを やはり改めて僕らは見逃しちゃいけないんじゃないかなと思って今日はお話をしてみました 次のチャプターはコメント返しのコーナーです # コメント返し それではコメント返しのコーナーです。 昨日はコメント返しができなかったので、まあ今日まとめてと思います。 まずは前回先日のですね、中山先生との対談について 光さんからいただきました。 おはようございます。楽に暮らせるベースを作ること。 暇そうになったらやってくれるっていうのも良かったです。 余裕がなくなる原因も考えながら過ごしてみますね。 ありがとうございました。とコメントをいただきました。 光さんいつも聞いていただき、またコメントまでありがとうございます。 やっぱりこう余裕を作るというのはすごく大事なことなんですよね。 余裕や余白がないと当たり前ですけど、新しいことっていうのもできないわけなんですよね。 つまりコップの中にも水がいっぱいに入ってたら、それ以上水は入りようがなくて、 仮に入れていったとしても溢れちゃう。限界が来ちゃうわけですね。 ですから、いかに余裕を作るかってすごく大事な視点だと思いますから、 書いてくださったように、余裕がなくなる原因って何なんだろうってことも合わせて考えていくのも とても大事な視点だなと思って読ませていただきました。ありがとうございます。 そして続いて平雪美さんからですね。佐々木先生いつもありがとうございます。 私は今日のお話は親子や学校の先生との関係でも同じだと感じます。 幼児から小学校低学年の子どもたちは体も小さく、大きな大人から言われるだけで力や圧を感じて、怖くて言いなりになっていることも少なからずあるように思います。 思春期を越えてきて、自分からの関わり方や訴え方を適切に学べていない時、これまで自分が見聞きしてきたことと同じ対応を身近な大人に返していくような事案はよくあることのように感じています。 とコメントをいただきました。平さんもいつもありがとうございます。 本当に書いてくださった通りで、昨日の話というのは、力対力でやるというのはリスクが大きいんだ。むしろ力で対応することを教えているんだという話をしたんですけれども、 これは支援者としてというだけじゃなくて、子どもとか当事者の方に関わる人みんなが同じだと思うんですよね。 僕自身もよく経験するのは、もともとはとても素直な方だったんですけれども、いろんなそういう対応をなされてきた結果、 すごくご自身が攻撃的になったりして、かえって味方がいなくなっちゃったりだとか、そういった方が立っていてですね、 だけどもご本人にとってみれば、やっぱりそれしかわからなかったりするんですよね。 最終的には自分は力でなんとかされてきちゃったりすると、やっぱり自分自身もどこかで裏切られたんだみたいな感じもあるでしょうし、 自分はもうされてきたからそれしかわからない。だからそれをするということってあると思うんですよね。 ですから僕らはいつも短期決戦で考えない。やっぱりそれぞれの子どもたちの人生ってのは当然ですけど長く続きますし、 今僕よりも若い子たちの人生ってのは常識的に考えたら僕より長い、まだまだ先があるわけですから、そういったことも考えて。 難しいかもしれないんですけど、やっぱり自分がいなくなった後のことも僕なんかやっぱり考えたりすることがあってですね、 これも決して楽なことじゃないし簡単なことじゃないんですけれども、でも少なくとも グーッと押さえつけたって、あんまり良いことはなさそうだ、あんまり筋は良くないんじゃないかなっていうふうにまずは思っていくってことがすごく大事なんじゃないかなと思いますし、 相手をどうこうするかっていうことよりもそこは自分がどうこうするってことなので、そこは変わりやすいところだと思うんですよね。 こっちの考え方次第で自分の対応っていうのを考えて変えていけるわけですから、まずはそういったところが支援の専門性、うんぬんの前にまた大事な姿勢だと思いますし、 そうは言ってもそういう姿勢だけで何ともならないこともたくさんありますから、そうした姿勢と同時にプラスアルファ、 じゃあ関わり方のコツとかそういったことも確認していく、一緒に学んでいくってことも大事なのかななんて思って読ませていただきました。ありがとうございます。 続けて、のんさんからですね。今回の件、我が家の私の悩みそのもので興味深かったです。 おったわりとビシッと厳しく叱るタイプです。そしてそれによって効果を感じています。私はその叱り方がどうしても気になってしまって、 何度か話し合いをしてきましたが、お言葉を借りると瞬間不足的に効果を感じているので、なかなか伝わりません。 逆に私の叱り方では正直速攻性はないのであまり良くない。かっこ甘いと感じているようです。うまくいきませんねとコメントをいただきました。 のんさんも聞いていただいてまたコメントまでありがとうございました。 実はこういったお悩みって決して少なくないんですよね。 ご夫婦の中でご家族の中でどうしてもそこの擦り合わせが難しいっていうことってよく僕も経験します。 この時に、正直難しい時は難しいなと思うんですけれども、実際にはそこの擦り合わせがうまくいかない時に、 例えば今回ののんさんの件でいくと、旦那さんの方はそれしかやり方がわからないっていう見方もできたりするんですよね。 これ別に男女がどうっていう話をしたいわけじゃ全くないんですけれども、でも現実的なところでいくと、お父さんたちよりもお母さんたちの方が通院に一緒に行ったりだとか、 領域に一緒に行ったりだとかする機会って多くてですね、結果的に学んでいる量も多かったりすることが総量としては多いんじゃないかなと思っているんですね。 そうするとその中でいろんな情報をキャッチして、こうやってみようかなっていろんなやり方を勉強していたり試行錯誤していたりするんですけれども、 実はお父さんの方はその時間がなかなか取ろうと思えば取れるのかもしれないですけど、取れてないことが多かったりして、 そうするとそのやり方しかわからない。だからそうするってことってあったりするんですよね。 ただそこでいろいろ言っても、でも実際にそれで効果があったりすると、なかなかそれ以上話が進まなかったり、特にすごく合理的に考えるタイプの方だと、 そうかもしれないけど効果があるんだからいいよねって、効果がないよりは効果がある方がいいよねって、効果があるやり方とないやり方だったら効果がある方を試した方がいいよねっていう風になっていっちゃうことも、 確かにわからなくはないなと思ったりもするんですね。 だけども同時にこれもよく経験するんですけれども、わからないからだって話をしたんですけど、理屈がむしろよくわかると、そこから結構そうかって対応を考えてくださる方々もいたりするんですよね。 これはさっき言ったみたいに合理的だったりするので、そんな理由があるんだったら、そっちはそっちの方がいいよねってなってくださったりすることがあるので、僕なんかは可能であれば、ご両親にどちらにも合わせてほしいということをお願いすることもありますし、 割とお母さん中心であれば、お父さんにも話をさせてくださいっていう風にお願いすることもあったりするので、そういったところで周りの力を借りるっていうのも一つなのかなと思ったりもするんですね。 あともう一つは、これは叱るとか叱らないとかそういうことじゃないんですけれども、叱るって言ったときに怖いから応じるっていう場合もなきにしもあらずなんですけれども、それとは別に、実はまた違う面もあったりして、要ははっきり言われるからむしろわかりやすいみたいな人が時々いらっしゃってですね。 なので、これ叱ったから効果があったってことじゃなくて、今やんなきゃいけないこととかやることとか期待されてることが明確になったんで動けましたという方々も実はいらっしゃったりして、逆にこう、割とやんわり伝えてることによって、何を期待されてるかが曖昧でわかんないからやらないみたいなこともあったり、そういう方も時々いらっしゃったりするんですよね。 でも僕が考えるのはそういうときには、だとするならば、別に期待してることは言ってもいい。でもそこに対して、なんかこうきつく言ったりとか声を大きくしたりだとか、そういうふうな感情を乗せる必要はないわけですよね。 いつもと同じぐらいのトーンで、例えばダメなものがあったとしたら、何やってんだみたいなことじゃなくて、それはダメとか、こうしてとか、別にいつものトーンで伝えたいことを伝えるというのもいいんじゃないかなと思ったりもするんですが、いかがでしょうか。 このあたりのテーマは、きっと同じように悩まれている方々、決して少なくないんじゃないかなと思いますし、またちょっと僕自身もどこかで時間をとって、一緒に考えてみたいななんて思いながら読ませていただきました。またこれからもいろんなことを一緒に相談しながら進めていけたらなと思っています。応援しています。 ということで、今日の放送は以上になります。今日も皆さん聞いていただきありがとうございました。また明日の放送でお会いしましょう。それでは。