# オープニング みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、そうしたものを クロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は7月1日、月曜日ですね。みなさま、いかがお過ごしでしょうか。 地域的には雨がまだまだ続いている地域もあるんじゃないかなと思うんですけれども、 みなさん、体調など気をつけてお過ごしください。 僕はですね、昨日まで宮崎の方にいたんですけれども、 週末がコンサルテーションという形で、社会福祉法人風の道という事業所さんにお邪魔をしていました。 今回は、実際そこでどんなことをしてきたのかというところを、 宮崎の風の道の田中理事長、そしてそこに駆けつけてくださった僕の大事な先輩であり仲間である 草原宏先生と3人で収録をしていますので、そちらの様子をお届けしたいと思っています。 それではどうぞ。 # 風の道でのコンサルテーション❶ 今日はゲストにお二人ですね。 今日のゲストは草原宏先生と、 今回コンサルテーションでお邪魔をしていた 社会福祉法人風の道の田中智理事長ですね。 今日二人ともよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回は金曜日が1日コンサルテーションで 風の道さんにお邪魔をしていて、 その夜から草原先生、 長崎から車で飛ばしてきてくださって、 土曜日ですね。 これ今放送しているのは月曜日なんですけども、 これは土曜日に撮っていて、 今日土曜日は1日、 僕と草原先生、風の道さんが来させていただいて、 トレーニングセミナーというものを実施をしていました。 トレーニングセミナーって何かというと、 実際にサッフの方々が集まっていただいて、 そこに当事者の方がいらしていただいて、 1日かけてこの方ってどんな方なんだろうと いろんな作業なんかをやっていただいて、 いわゆるアセスメントをして、 どこが得意なんだろう、どこが苦手なんだろう、 そんなことを確認をしていって、 それをもとにどんなふうに支援を組み立てていったらいいんだろうか、 泳ごうさんのニーズも含めてですね、 どうしたら皆さんがもうちょっと楽に生活できるんだろうか、 どうしたら魅力をより発揮しやすくなるんだろうか、 そんなことを実証して、 これは全国いろんなところで実際には実施されているんですけど、 僕、経験的には1つの事業所さんの中だけでやるって、 僕、今まで1回もやったときないんですけど、 草田さんどうです? 1つの事業所だけでっていうのはないですね。 ないですよね、なかなか。 そうやったらその日の事業を全部止めるか、 あとは休日に、全員休日出勤になるか、 結構なことじゃないですか。 だからその辺は田中さん、なんでまたそんなことを。 そうですね。 風の道として、もうここ4年目になるんですけども、 佐々木さんにコンサルテーションに入っていただいて、 いろんな気づきだったり、支援の方法とかアドバイスをいただいてきました。 その中で事業所として本当に成長させていただいているんですけども、 改めてもう一度振り返ったときに、 やはりアセスティベートの大切さというのを感じて、 トレーニングセミナーに行った、実際行ったのは、 サビ団の橋口という一人で、 彼女が他のスタッフにいろいろ伝えてはいるんですけども、 やはり実際体験してみないとわからないところがあるので、 今回無理を言って佐々木さんにお願いしたところ、 そこに草原さんが本当に来ていただいて、 今日一日日本一幸せな時間を過ごさせていただいたなと改めて思っています。 本当にありがたいと思います。 いやいや、とんでもない。 いやでもそんな風に、これって例えば、 僕とじゃあ草原先生が二人で、 じゃあ風の道さん以外の法人に、 これ大事だから法人だからやりましょうよって言って、 どれだけの法人がやってくれるんだろうかと思うと、 多分そういう決断ってなかなか正直できない。 できないよね。 だからそういう風に決断されたりだとか、 あとちょっと今日終わってから全体に対してお伝えしたんですけど、 僕から見るとということですけど、 じゃあ正直風の道さんって本当にコンサルテーション入れた方が、 今の支援の必要というのを考えたときに入れた方がいいんだろうかってなったときに、 支援の必要というところで言ったら、 正直いらないんじゃないかなって思うんです僕って。 もうすごく高いクオリティーでされていて、 本当にもう僕は日本屈指の事業者さんだと、 法人だと思っているんですよね。 そういう法人さんなのに、そもそもコンサルテーションを依頼する。 さらに自分たちが事業を止めて、 もうスタッフの人材育成だって言ってやってくださって、 さらにこれはなかなかできなくないですか。 できないですよね。 だから自分が香川にいたときに、 自分の事業所を運営をやっていて、 それが僕の決断一つでできるわけじゃないです。 それを本当にやれたかっていうと、なかなかそれは難しいなと思うし、 やっぱり田中さんだからやれる。 そうですよね。 何をコアとして大切にしているかっていうところが、 すごく知りたいところではあるなと思ったりしますね。 知りたいって。 私たちは福祉というカテゴリーの中で仕事をさせていただいているんですけども、 やはり根本は人とのつながりだと思うんですよね。 やっぱりその人を知るってことは本当に大切だと思うんですよね。 その知るための手段であるアセスメントっていうのは、 一番本当に根本大切なところだと思うんですよね。 言い方がもしごめんなさい、固定先だけの支援ではなく、 やはり根本を知った上で、その人を知った上で本当に必要なことは何なのか。 それを外部の方に評価していただくってすごい大切だと思うんですよ。 私、臨庁という立場でスタッフとして、 いくら私がよく頑張っているという一言よりも、 外部の方に事業所のこと、またスタッフのことを評価していただくっていうことは、 私以上にスタッフが本当に嬉しいと思うんですよね。 だからそのためにもいつも沢木さん、石川さんとしていただいて、 本当にうちのスタッフを褒めてもらうというよりも、 一緒に来てもらってスタッフもそこで喜びを感じることが、 それが本当に利用者の方への最高の支援につながるんじゃないかなとは思うんですね。 でも草根さん、僕らあれですよね。 僕もいろんな事業所さんにお邪魔させていただいて、 草根さんもいろんなところに全国に行かれるじゃないですか。 でも正直その忖度って僕はしないんですよ。 例えば呼んでいただいているから、いい顔をしなきゃいけないから、 正直思うところがあっても褒めまくろうみたいなことって、 スタッフは僕はしないから楽しされないと思うんですよね。 だからといってすごいネガティブなことを言うわけじゃないですけど、 でもじゃあ今日風の道さんの中でスタッフの皆さんに言ったようなことをどこでも言うかというと、 僕は正直どこでもは言わない。 本当にいいと思わないとやっぱり言えないし、 それは何でかというと、変なのですし、僕ら側の都合だけの話をすると、 僕ら二人の自分の信頼も当然落ちるわけですよね。 あの人いろんなところでどこでも似たようなことを言われるとか、 実際いいと思っていないのにいいって言うんだとか、 それは僕らの信頼を落とすことにもなるからやっぱりしない。 本当にいいと思っているからいいってお伝えしていて、 草田先生も外から来て見ていただいて、 僕は勝手に風の道の中の、すごく仲良くさせていただいていると自分とは思っているので、 半分も風の道のスタッフ気分なんですけど、僕は。 なので、草田先生もたぶんいらしていただいて、 本当にいいところだと言っていただけると、 すごい嬉しいんですよ、僕。 僕なんかやってるわけじゃないんですけどね。 実際現場の皆さんが本当に頑張ってやってくださっているんですけど、 だからそれは本当に嬉しいことですね。 さっき田中さんおっしゃってくださっている外の方から評価していただけるというのが、 やっぱり僕も支援の質ってことも大事ですけど、 いつ誰に見られてもいいような支援をするってすごく大事だと思うんですよね。 さっき田中さんおっしゃってくださったような小手先だけじゃなくて、 本当にその人のことを知って、本当にその人のためになった時に、 いろんな人に見てもらって大丈夫な支援がいいかなと思っていて、 そんなことを本当に風の道さん、何より素晴らしいなと思うのが、 みんなが同じ方向を本当に向いていただく。 これね、本当にね。 これ本当にすごいことですよね。 初めてやって、3グループに分けて話し合いをして、 それでも本当に話し合いがポンポンポンって、 僕らそんな中入らなくても進むじゃないですか。 これって結構すごいこと。 そうですよね。 そうですよね。 実際にそういうことをやってみて、ちょっと次のチャプターで、 じゃあ実際やってみてどうだったかってことを最後に話をしたいなと思うので、 ちょっと一旦チャプターを変えますね。 # 風の道でのコンサルテーション 実際、一日かけてそういうのをやってみて、どうでした?感想とかあれば。 そうですね。先ほど言ったように、走り口を中心に自衛省の支援をやっているんですけども、 私が見ていて、今日ほどスタッフがイキイキして、ディスカッションしているものですね。 今まで見たことがなくて、すごく新鮮でした。 確かに普段お仕事をされていると、全員が集まって話をするというのは、 これは別にしたくないわけではないんですけど、 それぞれお仕事がある中で、全員がお一人の方のことを全スタッフで考えるというのは、 現実的なことは取れないんですよね。 うちの事業所は一応3つのグループがあって、それぞれスタッフが分かれているんですよね。 その中でのディスカッションはよくしているんですけども、 なかなか全体的に一人の方のアセスラントを取って、その方の支援もみんなで考える。 でも、見ていたら本当に楽しそうにやっているのを見て、 やっぱりこれって本当に必要なんだなと改めて思いましたね。 本当ですか。そんなに楽しそうだったなと言っていただけるのが一番いいなと思っていて、 やっぱりこれって通常の座学みたいに聞くだけよりも、 実際に頭も手足も全部動かすので、結構疲れるし、実践的な内容だと思うんですけど、 でもその時にこれもやりたくないなとか思わないようにやっぱり気をつけなきゃなと思うんですよね。 やっぱりこんな大変だったらもういいやりたくないって思っちゃうと、 そうやって結局は未来の支援者の方たちを潰すってことにもなるので、 なんか楽しいなとか新しい発見があるなと思っていただけるといいかなと僕は思っているんですけど、 草田先生どうですか。 一日通して見た時に午前中アセスメントを取ってもらって、 最後の方だったかな、グループの人にどうですか、アセスメントを取ってみてとかって、 他のところでこういうトレーニングセミナーとかやった時によく聞かれる言葉としてですよ。 よく聞かれる言葉としてできることとできないことをはっきり判断するためにアセスメントを取る。 実際アセスメントを取った時に意外とできないところを結構取ってらっしゃるケースってやっぱり多いような気がするんですよね。 アセスメントを取ってみてどうとかって言ったら、3名の方がいいところを取るんですよねみたいな感じで、 言っていただいたので、支援っていう根幹のところを本当にわかってらっしゃるチームなんだなっていうのはすごくむちゃくちゃ嬉しかったですね。 経験年数が多い方が言われるのではなくて、まだここ数年で勤務されている方がそういうふうにニコニコして言われると、 風の道だってこの支援っていうことを根幹に置かれて、そういうのが人材育成としてあるんだなっていうのはすごく驚きと喜びという感じでしたね。 確かにそうですよね。これができないあれができないみたいな思っちゃうところがあると思うんですけど、もちろんそこはそこで把握する必要があると思うんですけど、 何ができるんだろうというと、支援ってできないことをできるようにすることじゃなくて、今できていることでそれを活かしてやれることがあるかなとか、 もっと生き生きする活力があるかなと考えていく。そういったときにはできていることとか、いいところを知らないといけないんだろうなと思うんで。 そうですね。何より今日はすごいびっくりしたのは、通常これって2日間くらいでやるじゃないですか。時間かけているところだと5日間。神奈川なんかは5日間でやったりするんですよね。 これ1日でやって、アセスメントして、支援プランまで行き着いて、しかも実際、プランを立てただけじゃなくて、実施もしてもらって、しかもさらに再構造負荷もして、 もちろん利用者の方に協力してくださった方が一番頑張ってくださって、本当にありがたいことなんですよね。もうその方なしには本当にできないので、その方とご家族には本当に感謝なんですよね。 でも同時に、そこで今日風の道のスタッフの皆さんが、1日で初めて皆さんを受けるという状況でそこまで行くって、それが一番びっくりして、 しかもそんなに話し合いに僕ら入らない。考えてって言って、みんなでどんどんアイディア出して考えてくれていて、僕が見ている限りは全員発言しているんですよね。 こういう時で大抵、引っ張ってくる人が引っ張っていって、発言しない人が出てくるんですよ。それがやっぱりないというのが、改めて本当にいいチームだなと思うと、 それってたぶん一つの事業者さんの中でやることのメリットかもしれないですよね。みんなお互いのこと知っている。 やっぱり今日思ったのは、今までこの3年間、4年目になりますけど、佐々木さんから受けているコンサルテーションがやっぱり積み重ねだと思うんですよね。 やっぱりピースプログラムに基づいた考え方、生涯特性を知るということの積み重ねがあって、今があるのかなと思うんですよね。 本当にやっぱりこれは一朝一夕ではできないというんですかね。今日見てて、この4年間受けてみんなの身になっているんだなと改めて思いましたね。 最初から良かったですよ、本当に。 そんなことないんですよ。 最初から良かったんですよ。 僕なんか今日見てて、その4年目で今来させていただいて、僕なんかすごい嬉しいなって思ったのが、草田先生さっきお伝えしたんですけど、 皆さんが話し合ってて考えているのを、田中さんがニコニコっと見ているのが、それを見れただけで、なんかやればよかったなって。 あと何回か話して、橋口さんがずっと現場をリーダーとして引っ張ってきてくださって、残念ながらこの収録には絶対に出ないと言われて怒られたんですけど、 彼女本当によく頑張ってくださって、もちろん彼女以外の現場の皆さんも本当によく頑張ってくださっているんですけど、彼女も最後、本当にやれてよかったって言ってくださって、 だからそういう本当に今まで現場を引っ張ってきた方々が、なんかそういう風に言ってくださるってこと自体が、改めていい時間を過ごさせていただいたななんて僕は思うんで。 多分彼女最後泣きたかったと思いますよ。 本当ですか。 でも本当にそれぐらいなんかこう、僕も嬉しかったし、現場の皆さんにもそう思っていただけたらいいかななんて思っていて。 まあ何より、さっき田中さんもおっしゃってくださっているように、まさか草原先生も来てくださるとは。 そうなんですよね。来ますよ。 5年目も来てくださいね。 5年目も。来ますよ。 でもやっぱりこれって、うちの事業所だけじゃなくて、これを話せる事業所っていうんですよね。 仲間が増えてくれるといいなと思うんですよね。 地域になかなかそういう共有できる、お話ができる事業所ってなかなか少ないんですよね。 まあそれってやっぱり、もしかしたら言い方が悪いけど、うちの利用者の方は幸せかもしれないけど、 他の事業所に行っている方はやっぱりみんな幸せになってほしいと思うんですよね。 そこはうちだけのスキルじゃなくて、それをもっともっとみんなに共有できると、みんなが幸せになるんじゃないかなと思うんですよね。 地域でそういうネットワークができてくるといいだろうなと思っていて、 でも実際それが自然にネットワークとかできるわけじゃないので、 そういった事を多分この地域だと、かつのみじさんが、またグループフォームも作られる、実際の計画も動いていて、 それで日中生活介護、主力結婚委員会、そしてグループフォームやって、 こんなにやれるんだ、あと相談支援もやられてますから、こんなに地域でできるんだなということを、 ぜひいろんなところで、かつのみじさん、僕すっごいいじがさなと思っている中で、 もう一個プラスあれはこれがあるといいなと思うのはやっぱり発信活動なんですね。 知ってほしいので、やっぱりかつのみじさんのこと。 なので、いろんな情報をいただければ代わりに発信をして。 こんなことやりましたって写真いただければ、僕らが一生懸命発信していこうと思うので、またぜひ。 なので本当にみなさん、かつのみじさん、今インスタグラムが記載されてありますので、 そっちの方のURLはこのチャプターに載せておきますので、ぜひチェックしていただけると嬉しいなと思っています。 それでは今日、田中さん、草田さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し&エンディング（ヴォーノはこちら↓） はいいかがだったでしょうか 僕はもう風の道さんとは4年目のお付き合いをさせていただいていて 本当に僕にとってとっても大事な場所そして人たちなんですよね 実際僕自身がこう支援者としての姿勢とか考え方 そして生き方そうしたことに大きく影響を与えてくださった人たちであることは間違いないですよね きっと田中さんとお会いしてなければ僕はまた違った考えだったんじゃないかななんて思うこともしばしばあってですね まあそういった意味でも僕にとって本当に大事な存在なんですね そしてスタッフの皆さんも本当に謙虚でそして優しくて そしていつも皆さん楽しそうにされているというところもあって そうした風の道のスタッフの皆さんも本当に大好きな人たちで ですからいつもご一緒させていただけるのは本当に僕自身にとって自分のエネルギーを充電するような機会にもなっていますし 自分自身がたくさん勉強させていただけるような機会でもあるので またぜひいろんな形でご一緒していけたらいいかなと思っていますし また皆さんにとってもこの風の道さんのことを知っていただけたらと思いますし インスタグラムの方もピザボーノというピザの作ったり販売したりしていますのでそちらの方のURL こちら放送の概要欄とこのチャプター欄の方に載せておきますので ぜひ皆さんピザボーノのインスタグラムを見ていただけたらなと思っています それでは最後コメントのご紹介ですね 昨日の障害のある方々の高齢期に向けた課題という放送にいただいたコメントです 光さんからですね おはようございます 草原先生はオンラインゼミで月に1回お会いできる先生ですよね 毎回支援の視点の深さと連携に結びつける凄さを感じありがたい学びになっています この話は専門的で知らなかったから困っている方と寄り添う日常につながっていないのだと思いました 悩みは人間関係からだとすると小さな声もみんなで考えれる社会が日々のメンタルヘルスになると思ってしまいます 発信される皆様ご活躍応援していますとコメントをいただきました ありがとうございます そうですね草原先生はオンラインゼミという僕が運営しているオンラインサロンですね そちらで月に1回いつもいらしていただいて 実際の支援だったり地域でどう支援を広げていくのか そんなことをいつも勉強させていただいている先生ですね 本当に仲良くさせていただいていて 実はまだ付き合い自体はそこまで長いわけじゃないんですけれども もう何十年も一緒にいるような感覚でですね 本当に優しい先生でいろんなことを僕自身も学ばせていただいています 高齢期のことっていうのは確かに僕らなかなか馴染みがなかったり 大事だな課題だなとは思っていても まだ実際その時が来ているわけじゃないので知らなかったりしますし でも意外と知らないと 損してしまうこととか困ってしまうことというのもあったりするんですよね ですからそうした情報というのは非常に大きな武器になりますし でもそれを誰かが教えてくれたらいいのにっていつも思うんですけれども やっぱり福祉サービスっていうのは福祉側からこんなのありますよって 積極的に来ることっていうのは残念ながらあまりなくて むしろ求めた人たちに対してサービスっていうのが提供していかれるので ですから僕ら自身がまずはその情報を持つこと そしてさらに持っているだけじゃうまく使えませんから 情報を使う力 どっちも求められるんだろうななんて思ったりしていて でも難しいのはどんどん制度が変わっていったり複雑になったりしてますから そうしたことを一緒に考えていただける相手というのをどう確保していくかということが また一つ大事なテーマになってくるんじゃないかななんて思っています ありがとうございます ということで以上今日のコメントのご紹介でした さてそろそろ今日の放送も終了したいと思っています 本当に宮崎に行って本当に楽しい時間を過ごさせていただきました また今日から日常に戻っていくんですけれども 宮崎で勉強してきたことっていうのはまた日々の僕自身の活動にも生かしていけたらなと思っています それでは今日も皆さん聞いていただきありがとうございました また今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように それではまた明日