# 通訳するってどういうこと？ みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものを、クロスチームという団体のみなさんと一緒に 考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は5月24日、金曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしでしょうか。 今日のテーマは、発達障害支援では通訳のような役割も 必要なんじゃないかということで、 お話をしていきたいと思っていますので、 どうぞお付き合いください。 どうして通訳のような役割が必要なのかというふうに 考えていくと、自然症スペクトラム、ASDをはじめとする 他の発達障害の方々も含めてかもしれませんが、 物事の捉え方や感じ方が違うと言われているんですね。 専門用語で言うと、認知特性が違うとか 言われたりするんですけれども、 これは、違いというだけで、 何が良いとか、何が悪いとか、 そういうものじゃないんですね。 ただ、受け取り方に違いがありますから、 同じものを体験していたとしても、 受け取り方が違うので、結果として期待される行動とは 違う行動をとっちゃうことというのがあるわけなんですよね。 例えば、どういうことかというと、 典型的なのは感覚の偏りだったりするかもしれないんですが、 みんなが何気なく過ごしている空間、 そこの空間の音とか匂いとか、そういうのが辛い。 だから、そこに参加したくても参加できないということってあったりするんですね。 電車に乗るってなった時に、そこの電車のホームの匂いがダメだから使えないとか、 使えるんだけれども、相当我慢しなきゃいけないとか、 そういうことってあったりするんですよね。 それ以外にも、例えば、一生懸命話を聞こうって思っているんだけれども、 実は全体像を捉えるということが苦手だったり、聞き取るということが苦手だったりすると、 部分的なことしか聞けていなくて、 例えば、手を洗ってからおやつ食べようねとかって言われた時に、 このおやつって自分の興味関心のあるところとか、 本当にその部分的なところしか聞き取れていなくて、 手を洗ったらっていうところが抜けちゃう。 じゃあ先におやつ食べに行こうってしたら、先に手を洗ったらって言ったでしょって言われて、 そこでそうだったって思う人もいれば、 自分にとっては想定外のことを言われたように感じてしまって、 そこで混乱しちゃう方々もいらっしゃったりするんですね。 あるいは、本当に細かいところっていうのが気になるので、 細かいところまで確認したくなっちゃうとか、 場合によっては周りの人から細かいなって言われちゃうこともあったり、 なんでそんなことが気になるのって言われちゃうこともあったり、 それ以外にも合理的に考えている方々が多かったりするので、 自分にとって合理的な納得できる理由がないと、 まあいいかって流せなかったり、 純粋に疑問に思ったから質問したりするんですけれども、 それに対してちょっと嫌がられたりだとか、 なんでそんなことを聞くのってちょっと思われちゃったりだとか、 そんなふうなことは日常的に起きたりするんですよね。 あとは、どうして相手がそういうことを今自分に言ったのか、 意図が全然わからなくてもやもやして、 そして不安になっちゃうとか、 どうしてそういう考えになるのかがわからないんですとか、 そんなご相談をご周りの方々からお受けするということもあったりするんですよね。 ここまで話してきたのはほんの一部だったりするんですけれども、 どれも共通するのは、 ご本人にはご本人なりの言い分だったり、 あとは考え方というのがあるわけなんですよね。 そこでそこの背景にあることを考えないで、 表面的な行動のとこだけ、 例えばその場所が苦手だからそこを回避するとか、 細かいところを確認したくなっちゃうとか、 指示されたことが1回言っても聞けてないから10回も20回も言うとか、 ただただ気をつけるに指摘するとか、 そういう表面的なところだけを取り上げても、 実はあんまり意味がないことが多いんですよね。 当たり前ですけれども、 皆さん、僕も含めて全員そうですけれども、 自分の行動しているというのは、 何も考えずに行動しているわけじゃなくて、 その前に何らかの受け取りがあって、 何らかの情報をキャッチしたから行動するわけですよね。 例えば、喉が渇いたって思うから水を飲むし、 この食べ物はおいしいなと思うから食べるし、 あるいはおいしくないなって分かるから食べないしとか、 そんなふうに僕らは行動する前には何らかの情報をキャッチしているはずなんですよね。 そのキャッチした結果によって行動というのが変わってくる。 ちょっとややこしい話かもしれませんが、 でも無意識にやっていることでもきっとそうだと思うんですよね。 僕は納豆が本当に食べられないんですけれども、 アレルギーとかじゃなくてただ嫌いというだけなんですけれども、 それは僕が納豆の味とか匂いとかがどうしてもダメだってキャッチしているから食べない。 そこを避けるわけですけれども、 納豆大好きな人っているわけですよね。 僕にはその気持ちは全く理解できないんですけれども、 納豆好きな人いたら申し訳ないんですが、 僕にはそれは理解できない。 だけども好きな人からすると味がいいとかあるわけですよね。 だから食べたりするわけです。 ここをずっと食べないよ、食べないよって表面的なところだけを議論していても、 もう何も解決しないんですよね。 ずっと折り合いがつかないところなわけです。 でもそこでそんな空中戦を僕らがやらないのは、 この匂いがダメなんだよねとか、 そういうところがわかってもらえるから、 食べな食べなって進められないわけですね。 ちょっと話が逸れてきましたけれども、 実際の今日話したような例だって全部同じなんですよね。 ただ今の納豆のエピソードとは別に、 発達障害の方々のいろんな行動の背景にあることっていうのは、 実は外から見ているだけではうまくわからなかったり、 そしてご本人たちもうまく説明できなかったりするんですよね。 これは例えば言葉によるコミュニケーションを取らない方であればより難しいでしょうし、 言葉によって流暢にコミュニケーションを取る方でも説明をするっていうのは、 うまく言語化ができないっていうことっていうのは、 決して珍しくないんですね。 だとしたら僕ら周りの支援者が何を求められるのか、 これは親御さんも含めてだと思いますけれども、 ご本人の行動の背景にあった、どう情報をキャッチしているんだろうか、 ここを推測して考えて、 そして周りに伝えていくっていうことが必要になってくるんだと思うんですよね。 なのでご本人がどう物事を感じたのか、 例えば今日話しているエピソードも全部なんか、 本人のやる気がないんだとか、何回言っても聞かないんだとか、 そんな風に思われていたところを、 いやいやそうじゃなくて、理由がちゃんとあるんですよっていうことを伝えていく。 つまりご本人たちの誤解されているところを、 ちょっと翻訳をして、通訳をして、周りの人たちに伝えていく。 もちろんこれが100%合っているってことはないかもしれないですけれども、 でもこういう考え方があるんだ、こんな風な見方があるんだ、 こういう切り口があるんだっていうことをお伝えをしていく。 ただ、その時には知ってくれっていうことだけじゃなくて、 僕らもある程度根拠を持って説明をできていく必要があると思うので、 そのためには発達障害のこととか、地平床スペクトラムのこと、ADHDのこと、 学習障害のこと、知的障害のこととか、 それぞれについて正しく知識を知らないといけない。 それが知らないと、やっぱり説明ってしにくいですし、 説明したとしても、どうも説得力に欠けちゃうと思うんですよね。 地平床ですから、とかだけだと、 いやいや地平床っていってもいろいろ特徴ありますよね、 っていう風に切り替えされちゃうかもしれないし。 なので、ある程度周りの人たちにも、 そういうことなんだなっていう風に理解していただくためには、 僕ら自身もまた勉強していく必要ってあるんだろうな、 日々思いながら、僕も生活なんですけれども、 なんてまだまだわからないことたくさんありますし、 自分自身もアップデートしていきたいと思っていますし、 そういったことも皆さんと一緒に考えていけたらありがたいなと思って、 今日はお話をしてみました。 それでは、今日も最後まで聞いていただきありがとうございました。 皆さまどのように感じられたでしょうか。 また今日もどうか穏やかに身長を過ごしください。 それでは、また明日の放送でお会いしましょう。