# オープニング おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 気的障害や自閉症スペクトラムの方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりなんかもしています。 さて、今日は11月27日、木曜日ですね。 皆さま、いかがお過ごしでしょうか。 今日はこれから北海道の福祉路の方にコンサルテーションで行くんですけれども、 だいぶ、夜間と気温は違うんだろうなと思うので、体調など気をつけたいなと思っています。 皆さんもどうか体調を気をつけてお過ごしください。 さて、今日ですけれども、昨夜、Voicyのトップパーソナリティともある澤窓子さんとコラボ放送をさせていただきました。 澤さんの方で得意なことの見つけ方というご本を書かれたので、 そのことについて、僕もよく得意なことをテーマに相談をしたりすることがあるので、 そのことについていろいろお話をお伺いしています。 ですので、本編ではそのコラボ放送の様子をお届けしたいと思いますけれども、 僕の方は後半の方をお届けしていて、前半、澤さんの方でお話をさせていただいていますので、 次のチャピターの方に前半の放送のURL貼っておきますので、ぜひ皆さん聞いていただけたら嬉しいなと思います。 それでは本編どうぞ。 # 澤円さんに聞く「得意なことの見つけ方」（前半はこちら↓） はい、ということで今日はゲストに沢和和岡さんをお招きしておりますので、沢さん今日よろしくお願いいたします。 ご存知の方がほとんどおらないと思うんですけれども、沢さん簡単に自己紹介をお願いしてもいいでしょうか。 はい、沢と申します。Voicyでパーソナリティとか、わりかし長くやってます。2018年から1日も欠かさずやっております。 実は一番困るのが、沢さんは何をしてる人ですかと言われるのが困るんですけど、いろんなことをやっております。 大学の先生だったり、会社の顧問だったり、いろんなことをやってます。 今日も田村敦史さんの番組の収録があったんですけど、そこでも無邪気にある人に聞かれて非常に困ったんですよ。 何やってる人なんですかね、みたいな。 そういう時にどう答えてることが多いんですか。 全然無責任に答えていいんだったら、振り足ですって言ってます。 そうなんですね。確かにいろんなことをされてる沢さんだと思うんですけれども、そんな沢さんに今日は得意なことの見つけ方っていう書籍を出されたと思うので、 本当について僕の方でお聞きしたいなと思って、今日こうした時間をお作りいただいたんですけれども、前半の方で沢さんのすごく面白いいろんなお話が聞けたなと思っていて、 特に書籍に書き切れなかったこと、やりたいことと向いてること、この4章元で考えていこうとかっていうのって、すごく面白い話だなと思っていて、 実際にやっぱり書籍の中に書き切れなかったこととかっていうのは、8月にもともとは沢さんとボイスとお話しさせていただいたときに、 実は書けなかったことも結構あるんだよねなんて考えていて、ぜひその話をお聞きしたいなと思って、こうした時間を取らせていただいたんですけど、 こういうことも書きたかったけど、実は書けなかったんだよなと、他にそういうエピソードとかあったりするんですか。 あったはずなんですけれども、実は1月15日にもう次の本が出ることが決まっていて、そっちのライティングでも喋ったような気がするんですよね。 そうすると何が起きるかっていうと、今回の本で、これライターさんに向かって喋るんで、ライターさんに向かって喋ったのか、前の本の時に喋ったのか覚えていないというひどい状態になる。 1月はどんな本を? 1月はですね、ちょっとまだ情報解禁が12月の17なので、オープンで喋れないんですが、基本コミュニケーション術の本になります。 なるほど、コミュニケーションですね。 一応帯に書かれているというか、帯だったよな。は、令和版人を動かすっていう表現になってます。 あっ、令和版人を動かす、それだけで面白そうな。 ちょっとね、あまりにもそれって大御所すぎちゃってね、あの大きい子に忍者伝納的な感じがあるんですけど。 だって出るからいいですよ、あれ書いても。 そうですよね。 いやあ、そうですか。それが12月17日に情報解禁があってっていうことなんで、それもぜひ楽しみにしていきたいなと思っているんですけれども。 今回はその得意なことの見つけ方ということではあるんですけれども、前半でもいろんなお聞きしたいことを大体お聞きできたんですけれども、 さあさんの書籍読ませていただく中で、結構印象的だったなと思うのは、半径5メートルの人を笑顔にするっていう表現を使われていたんじゃないかなと思うんですけれども、 なんかこれってどんな背景から出てきた言葉なのかななんて思ったりしていて、それにちょっとお聞きしてもいいですか。 やっぱりイメージがしやすいってことですよね。最近ちょこちょこ言ってる話なんですけど、これは本に書いてないかな。思考は抽象、行動は舞台っていうのが結構ポイントで。 思考は抽象的にしておいた方が選択肢が増えるんでいいと思うんですね。 極端に具体的にしすぎてしまうと、うまくいかなかったときにしんどいじゃないですか。 例えば、これはちょっとあれかもしれないけど、カレーを食べたい。それもカツカレーで、それもカツは特定の部位でなければならなくて、 カツ、玉ねぎは少ないので人参は多めでっていう、すごい具体的に考えたときに、今日カツないんでコロッケでいいですかって言われたらショックでかいじゃないですか。 だけどぼんやりとカレーで何か揚げ物か乗ってればいいなっていったら、大抵のものが受け入れられる状態になるから、まあラッキーだなっていう感じ。 ラッキーって言葉も使われますもんね。 ラッキーって言うのって、幸運って言うとちょっと重たいかなと思ってて。 そういうときは英語にした方がいろいろと都合がいいところがあって。 確かに半径5メートルの人を笑顔にするって具体的だけども具体的すぎない? 5メートルだと見渡せば大体視界に入りますよね。 5メートル以内にいる知り合いだったら知り合いって認識できるじゃないですか。 10メートル離れるとちょっと自信なくなるかもしれないけど、5メートルだったらこの人知ってる人、この人知らない人っていう区別もできるし、 知ってる人だったら何やにさんっていう具体的な判別もできるはずなんで。 そういう感じで具体化をすることができて、なおかつ他者に対する何かの貢献っていうことも具体的に思いつくんじゃないかなと思うんですよね。 確かにそうですよね。 具体的なところっていくと、沢さんの方でもありがとうって言われたようなこととか、そういうエピソードも書かれていたと思うんですよね。 ああいうのも本当に具体的ですよね。考え方として。 そこが抽象的だと逆に、ありがとうって言われるのって極めて体験的な感じでわかりやすいですよね。 相手が誰だかよくわからなくても何かしてありがとうって言われたら気分いいじゃないですか。 そうですね。 だけど、ぶっちゃけ全然顔見知りじゃない人で、かつ親しくもない人で、だけど肩書きだけはすごい人にあったっていうと、ありがたいですかね、それって。 いやー。 ちょっと微妙じゃない? そうですね。 有名人でもいいやん、ぶっちゃけ有名人でも。芸能人にあった。だけど、芸能人で超売れてる人にあった。だけど自分は別にその人のファンではないってなったら、なんか微妙みたいな。 確かに。 だけど、ありがとうってその人が仮に言ってくれたら、もしかしたらすごい大ファンになるかもしれないですよね。 そうですね。 そういう効果で。 確かに。 だけど、別に有名人にも何でもなくてもありがとうって言ってくれる人のことは、まあ嫌いにならないですよね、基本的に。 そうですね。 あの、ひったくっといてありがとうって言ったら別ですけど。 そうですね。それはちょっと、そうですね。 いやいや、そうですか。なるほど。 でもなんか、僕なんかもこうよくお仕事、自分がお仕事していく中で、やっぱこう、まあ発達障害の特性を持つ方々にお会いする、まあそのご家族にお会いすることが多いんですけれども、得意なことって何にもないとかっていう方々やっぱりたくさんいらっしゃって。 いるね、いるね。 で、例えば周りから、いやでもこういうことができてると思いますよとか、こういうことが得意だと思いますよって言われても、いやそんなことないとかっていう風になっちゃうことが、まあたびたび僕自身がそういうご相談に応答することもあるし、周りから聞くこともよくあるんですよね。 なんかそんな時に、さわさんであれば、例えば、いやこんな考え方あるんじゃないのとか、自分だったらこんな風に、こんな視点で整理していくなとかってなんかそういうのってあったりしますか。 僕割とそういうこと言う人に対しては時間使うの嫌なんで、ああそうなんだでおしまいなんですけど。 あのいきなりね、顔見知りでもなければ突然そういう風に言われたとして、そういう人ってこっちが何言っても受け取ろうとしなかったりするので、時間の無駄だからもう勝手にしろっていう風に思っちゃうんですよ、冷たいんでね僕。 だけど、ただ勲競性がある程度ある人、例えば学生なんかは特にそうですけど、そういうのであれば、さっきの僕のほうのチャンネルで言ったんだけど、後悔っていうキーワードのお話だと思うんですけど、後悔っていうのを軸にしてちょっと考えてごらんっていうのは言うのかな。 で、得意じゃないって言うかもしれないけど、で、その状態でずっと言ってあなた本当に後悔しないとか、何か今可能性が近くにあるっていうことが話題に出てるのにそれをほったらかしにしといて後悔しないとか、なんかそんな問いはするかな。 なるほど。そうすると、こっちから押し付けるようなことじゃなくて、やっぱりちょっと考えるような情報整理していくような問いかけをするっていう。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� 具体的で何か人より優れてるものとか得意なことって言われるとちょっと大きいような気がしている まあそもそも人より優れてることで考えなくていいと思ってはいるんですけれども でもありがとうって言われたこととかっていうふうに考えていくと もうちょっと何かこう考えやすくなったり ここって自分がそうか当たり前にできてることなんだな その当たり前にできてることってその方にとっては得意なことだと僕は思ってはいるんですけれども だからありがとうって言われたことって何だっけっていうふうに探してみるっていうのも 一つとてもいい切り口だなぁと思ったりはしましたね 全然思いつかないって人もしかしているかもしれないですね はいはい そしたらありがとうって言われる行動すればいいんですよ 気づいた瞬間から はいはい さっさと書籍の中であれでしたもんね書かれてたのってあれでしたよね 洗い物を手伝ったエピソードでしたっけ そうそうそうそうそうそうそう 会社の同僚で洗い物をやらされてる人がいたから手伝ったっていう はいはいそうですよね 実際にそこで取った行動っていうのは洗い物を手伝うっていうことではあると思うんですけど その行動じゃなくて他の人が意外とやってないことで自分がそこに気づけたから ちょっと他の人が気がつかないちょっと細かいところに気がつくのかなとか そんな風に書かれていてそうか確かにそんな風に考えていくと 割と自分の得意なことってもっともっと発見できることになるんじゃないかなとかって思ってたりします それが本の中にも書かせてもらったウーダーループってやつですね 観察をしなさいってやつ とにかく観察をするっていうことを心がけていると気づくので 気づいたら後は行動するっていう ウーダーループっていうのは一応ちょっと説明をすると オブザーブ・オリエント・ディサイド・アクトの繰り返しっていうので 日本語にすると観察・状況判断・意思決定・実行なんですね 観察をしてこういうことだなって状況判断をして よしやるぞと意思決定をして行動するっていう これを繰り返していきましょうなんですよね よく意思決定と行動っていうふうになるとPDCAを回そうっていう際が出てくるんですけど 日本人はとにかくPでかすぎるっていう PばっかりやってるってPって計画ね 計画・実行・評価・改善っていうのがPDCAだと思うんですけど だけど計画にとにかく時間先過ぎてしまって IT業界あるあるなんですけど 顧客がとにかく計画の方に時間先過ぎちゃって 開発計画とか導入計画とかって先過ぎて 外資系のソフトウェアなんかだと計画してる間に 2つぐらいバージョンが上がるっていうね やり直しになっちゃうんで だったらとりあえず入れてみて スモールスタートでやってみて その間にどんどんアップデートしていくっていう にすればいいんじゃないって思うんだけど これやらないんでなかなか そうなんですね やっぱ難しいのはやっぱり監修的なものなんですか これはこの本で書いたんでちょっと待ってね 多分この本では書いてないな 日本のビジネスディシジョンの一番のトリガーって何だと思います 一番トリガーですか やるやらない人への決定づけるキーワード やるやらない 儲かりそうかどうか 本来そうですよね資本主義社会においては 違うんですよこれは そうなんですね 怒る怒られるなんです なるほど 何々さんが怒るからこれはやろうとか 何々さんに怒られないようにこれはやめておこうとか そういう感覚でディシジョンメイクする場面っていうのは ものすごく多いんですよね なるほど これね本当に多い そうですか そうすると端から見るとなんでそんなことしたの っていうことをやるわけですよね それの典型がビッグモーターね なるほどはい だって明らかに犯罪行為なわけじゃない そうですね あなたがやったことはあなたのご家族に誇れることですかって言って いやもちろんですって言える人いないと思うんですよあれ 確かにそうですね 外路樹切り倒したとか カレーハザエマイトとか 女装ジャニーマイトとか あとお客さんの車にパンクさせたとか ゴルフボールでぶったかえたとか ありえないじゃないですか ありえないですよね それをやるってなんでっていうと結局社長に怒られるからっていう もうそんだけなんですよね なるほど確かにそうですね 怒るほうも怒るんですよ一番悪いのは怒るやつなんだけど まあそうですね 怒られるからって犯罪に手をつぶりつつ それはあんた同罪だぜって話になっちゃうんですよね そうですね なるほど そういうところがあるから なかなかとりあえずやってみようって なりにくいってところがあるわけですよね やっぱり沢山よく行動することが大事っていうことって おっしゃられていることも多いかなと思うんですけれども とりあえずやってみて そういういろんなことをやっていく中で これは自分って人からありがとうって言われるんだなとか やってみたらこれちょっと近い人が笑顔になってくれたなとか まずはやってみながら探していくとかっていうのもいいわけですよね 自分の得意なこととか 現世で間に合えばいいんで 現世で間に合うようにとりあえず行動しながら見つければいいんじゃないと 行動したって何かの失敗が起こると 失敗は嫌だけど それは大失敗じゃないぐらいの小から中ぐらいのやつだったら リカバリにもそんな時間かかんないだろうから よくあるのが 慎重に行動を進めて PDCのPあたらめたらデカくして よしこれならっていうのでやってみたら 大失敗しましたっていうと すごいリカバリが大変なんですよね ダメージ大きいですもんね 僕はよくボイシーでもXなんかでも引き上げらせている ブランドヒルっていう友人がサンフランシスコにいて 彼がシリコンバレー流っていうのを紹介してたのが 日本はとにかく100%のクオリティっていうのを徹底的に追求して 検証に検証を重ねて完成度の高いものを マーケットに出すってやり方をすると それは絶対ダメだってわけじゃないけど 当然のことながらこれすごく時間がかかるわけですよね アメリカや中国のスタートアップの連中っていうのは 20%ぐらいの出来栄えのやつを5つ作って市場に出したんですよ 20%だからズタボロですよね だけどそのズタボロ状態の中でも比較的良いものっていうのが見つかったら それを育ててあと5つ出したら4つは捨てて その残りの1個に集中するっていうやり方をするっていう話をして はぁはぁなるほどなぁ そうなんですね 僕なんか自分が思ったりすることって 撤退ありきでとりあえずやってみるっていうのは結構大事かなと思って なんかもう違うなと思ったらもうやめたらいいし やってみた結果もうちょっと続けられそうかなと思ったら続けたらいいだろうなと思いますし なんか結構興味あるか思ったけどやっぱ持てなかったらもう撤退したらいいし なんかもう絶対これじゃなきゃいけないってやっぱり思い過ぎないこと それがきっと大事なんだろうなと思ってはいるんですけども だからいわゆるサンクコストの呪いってやつよね サンクコストの呪いにあんまりかからないほうがいいよねって そうですよねそれでもまさにその通りで僕の領域だと 仕事からいろんな準備をして取り組んでいくってことも多いんですけれども そこにでも準備に時間かけすぎちゃうとそれでうまくいかなかったら引けなくなっちゃうから とりあえずやってみるっていうほうがまだ大事だよっていうのはよく話はすることではありますね でもなかなか得意なことってなった時に前半でも少しお話させていただいたんですけれども やっぱこうどうしても他社からの他社との比較とか他社からの評価とか そういうのでやっぱり考えがちなこともあると思うんですけれども なんかその他社比較で例えば心臓を思いされてる方がいらっしゃった時に まずはここだけはちょっと意識したらいいんじゃないのっていうような そんなふうに沢さんが思うようなことってあったりされますか もう嫌になるまでにじゃあ徹底的に比較してもらったらっていう それがどんだけ意味のないものなのかっていうことに納得するまで ひたすらひたすら他人と比較して生きてもいいんじゃないかな 全く意味がないっていうことよくわかるだろうから 確かにそうですよね わからないんだったらその世界の中でずっと生きていけばいいんじゃないのかなと思うけどね それが別に後悔につながらないんだったらそれも一つの生き方ですよ そうですよね やっぱりキーワードって今もおっしゃってるけど後悔っていうのは一つ大きなキーワードですよね だと思うんですよね分かりやすい指標ではあるかなと思う そうですよね そういってみると例えば比較って数値化されてると比較ってしやすいじゃないですか そうなると例えば企業家の人とかっていうのは 例えば調達の金額とか株式総額とか従業員数とか なんかそういうので比較をするっていうことで 自分が成功してるかどうかを測るっていう人が一定数いるような気がするんですよ 僕スタートアップ会はそれなりに付き合いがあるんで だけどうまくいってる人って多分そこはあんまり気にしないんじゃないかなと思うんですよね そんなこと気にしてる暇があったらもっと別のことをやるっていう なるほどそうですよね 結局他人と比較をしているっていうことはそっちに脳みそのリソースを使っているっていうことだし 他人に対してそういう目を向けて何かを考えていてこれは嫉妬心を持ってるっていうことなので その嫉妬心っていうのって脳みそをものすごく疲弊させるんですよね 確かにそうですねそっちにグッとやっぱりリソースも使われるしエネルギーもかなり使われるので 実際に何かこうそんな風に沢さんが考えていかれる中で 僕でもこの書籍の中で特に導入の部分がすごく素敵な考えだなと思って 自己分析のこともたくさん書かれてたじゃないですか なんで自己分析ってしんどいんだろうかみたいなところで 僕たちも僕の専門領域の中でいくと自己理解みたいな言葉が使われたりするんですよね 自分のことを理解していきましょうとかっていうので これって結構難しいなっていつも僕自身は思っていて そのあたり沢さんも書籍の中で自己分析ってなんでしんどいんだよとか書いてくださって ちょっとそのあたり少し詳しくお聞きしたいなと思ってはいるんですけれども だってランドル間の話ってこの本に書いてあるんだっけ ランドル間の話は別の書籍に書いてある ひどいよね本当にね 沢さんかなり書かれてるかなと思います この辺じゃないこの辺じゃないランドル間は別のもんだけど 要は自己分析をするというよりは自分を変えるっていう作業をすると 欠けてる部分を見つけやすいんですよね 弱みとか不得意なところの方が圧倒的に見つけやすいので あと言語化しやすい 結局自己分析をひたすらするとそっちの方に目が行くっていうのはしんどいよねっていう それを訳に置いといて自分の得意なことを見つけてそれを言語化するっていう 無理がある感じがするんですよね 確かにそうですよね 僕は特に自分の過去っていうのは全部黒歴史なんで 過去を振り返るの本当に嫌いなんですよね そういうのもあるから未来から考えるんだというメッセージもあったような気がするんですけど その辺が関係してるんですか それは51ページに書いてあるな 今すぐパッとページが出るんですね PDF見てるんで 51ページからですね メタファーでこれは語ってる感じなんですけど ここから揺らぎの話になっていくのか そうですね メタファーはちょっと前に書いたのかな メタファーを使ってお伝えしてきたことをまとめる 前に書いてあってここでまとめれるんだ わかめとかクラゲっていう話にしてるっていう話ですね 未来であれば無責任に語ってもいいし 自分の未来なんだから無責任に語ったとしても その結果には自分が責任をどうせ負わなきゃいけないんで だったらそれについて語るっていうことがいいんじゃないと思うわけですよね これはアドラーさんもよく言ってるけど 他人と株は変わらんっていうのの理屈の裏返しになりますけど そうですね やっぱり過去から考えつけば結構大変だなと思っていて 特に僕が普段お会いしてる発達症や特性のある方達って なかなかネガティブなことを結構覚えてることが 結構解像度高く覚えてることがあって そっちに直面化させることになるので だからかなりしんどいなということがあるなと思っていて 株なんだけど何も覚えてなくてもいいんですよと僕は思うけどね そうですよね そっちに直面化してもたぶんしんどくなるだけだろうなとは思うので やっぱりしんどくなりすぎないために 正直すごく面白い表現だなと思ったのが エイリアスっていう表現使われてたじゃないですか そうですね もともとはメタシコに書いた表現なんですけど 書かれてましたよね 別の人格っていうのを 人格とはちょっと違うんだけどね 実際には自分の人格の派生なんだけど 別のものが影法師とかね ジョジョで言うとスタンドとか そんな感じで捉えておけばいいんじゃないかなと 僕は定義してるんですよね スタンドってすごいわかりやすかったです イメージがすごいついて スタンドって戦闘用のキャラクターみたいなもんでしょ ジョジョの中では このフィールドではこのスタンドにとりあえず頑張っておいてもらおうみたいな感じで 定義しておいたらいいかなと思うんですよね なるほどそうですよね 僕も例えば就職活動中の方とかに お会いすることがあったりして うまくいきませんでしたとか という方向もお受けすることがあるんですけど でもそれってでも 人格が否定されてるわけじゃないし そうなんですよね 話をよくするんですけれども 別にあなたの人格否定されてるわけでも たまたま会社が今欲しい人材と マッチな方だけだからっていう話はするんですけど なかなかでもそういう考え方って 難しいっていうこともよく言われることが あったりするんですけれども このエイリアスっていう考え方とかを もともとそういう考え方だけ できてたほうなんですか もちろんそのこと全然ないですよ そうなんですね なんかそういうのを うまく使えるようになってきた 使いこなせるようになってきた そのための考え方とか こんなふうに考えると ちょっとヒントになるかもなみたいな そういう視点ってあったりするんですか 逆説的になっちゃうんですけど 方法論を考えないことですね やるって決めること 多くの人がそこで方法を知りたがるんですよ どうやればいいんですかって やってから考えろって話です やろうとまずはやろうと思いなさいと それでもやり方がわかんないんです いや考えたって話なんですね じゃあ仮に 世に満ち溢れてる健康法っていうのは 万人向けじゃないじゃないですか シャフティマットって持ってます? 持ってないですけど 今すごい悩んでて買うかどうか あれ買われてるんですか やってるやってる毎日やってる それもアドバンスの上でずっと寝てますよ アドバンスってすっごい痛いって 言いますよね 僕鈍いんで全然平気なんですよ 買って届いたその日にもその上で居眠りしましたから でもSNSなんか見ると 20秒持たなかったっていう人もいるわけですよね その人に気合が足りん お前何やってんだって言うかって話じゃないですか 感覚は個人差が絶対あるので 人体の構造とかあるいは皮膚の丈夫さとか そこまでの大きな差はないと思うんですけど ある程度ね正規化をすれば だけど痛いと感じるかどうかっていうのは 個人差がすごくあるので それに対しては 口出しをするようなもんでもないよなって 思うんですよね 確かにそうですね ってなるとこの方法が確実ですよっていう 理屈は通らないよねっていうところに 繋がるわけですよ これさえすればいいとかっていうものじゃ ないわけですもんね だからどうやればいいんですかっていうと 多分あなたに合ってる方法があるだろうから それを考えてごらんまずは 考えた上で行動し その行動に対するフィードバックだったら 多分できると思いますよと こうやってみたんですけどこうでしたって言ったら ここを変えてみればみたいな話ってのは 多分できると思うんですよ あるいはどういうふうに感じたっていうふうに 聞いてこうこうこうでしたって言ったら じゃあここの部分をこうやって変えてって 言えるかもしれないんだけど ふと思い出したことがあるんだけど その昔ね もうめちゃめちゃ具体的なエピソードは あえてぶち込んでみちゃうけど コロナに入るか入らないかぐらいの時に あの沢の沢会っていうのは 今僕沢会ラジオやってるんだけど 沢会っていうのを定期的にやろうと思って ある小民家借りてイベントやったことがあるんですよ 本当にお茶会ね 僕がお茶を入れてお茶飲みながら食べるっていう そういうイベントをやったことがあったんですけど で割と広くあまねく募集をして いろんな人が来たんだけど その中にその当時は僕の56歳だったかな 僕より何個か上の人がやってきて なんかなんて言ったっけな 地方創生だからちょっと細かいこと忘れちゃったんだけど なんかそういうことやってると 行政がなかなか協力してくれないから なんかアドバイスをくれって言って 要するにコンサルを受けに来たんですね お茶会で実費だけいただいて お茶代と場所代とちょっといろいろ お菓子とかそういうのを用意したんで それ代だけもらうって 2、3000円の会費でやったのかな っていうやつだったんだけど それで僕が喋るって言って 僕認識ないんですよ 認識ないのに A年越えたおっさんがね 僕のところにそういう話をしてもらえると聞いて そんなつもりねえんだけど まあいいやどうぞって喋ってたら こういう風にやって もう完全にコンサル求めるわけですよ こうやったんだけど どうすればいいと思いますかとか こうやったらいいんじゃないですか それやったんだけどダメだったんですよ 他ないですかって ずっとこっちに考えさせるんですよ 何やったんですかって言ったら それは置いといて とりあえずアイデア聞きに来たんで 自分の方のカードは出さない ふざけんなって思って ちょっとそれブレインピッキングじゃないですかって言ったら いや僕うちやったことがね 強く言われると困るんですって言うんですよ 知らねえよっつうの ベッドから人出てくるなとか すっごい腹立ったんですよね まさにテイカーだったんですけど 要は他者からのアドバイスっていうのを 方法論だけで聞くっていうのは これブレインピッカーなんで それはもう正直僕からすると 助ける対象じゃないんですよね 非常に厳しいことを言ってるように聞こえるかもしれないけど いえいえでも本当にその通りだなと思っていて 僕もご相談とかを受けするときに どうしたらいいですかって たちまちの聞かれることが多いんですよね そこに対してやっぱりこっちが知りたいことって 沢山おっしゃったように まずは何をしたのかとか 何をやってみてその結果どうだったのか っていうことをやっぱり知りたくて その上だったら じゃあこんな考え方もあるかもしれないですねとかって 言えるので 割と先にそっちを僕も聞いちゃうことが多いですね それこそね本当にメンタルが疲れていて 本当に病んでいる状態であれば 僕は専門家ではないので 相談を受けちゃいけない人間なわけですよね 当然そういう人であれば あなたはメンタルクリニックに来なさい っていうのがもう唯一の答えになると思うんですけど 専門家の助けを得なさいね 僕じゃちょっと助けられないんで っていうのが答えになると そうじゃない人 その人はね自分のうちでやったんで うぬんかんぬんって言ってたかもしれないけど だったらあんたはメンタルクリニックに来なさいなんで 僕からブレインピーキングなんてしないで なのでちょっとそこはフェーズが違うかなと思うし いずれにせよ 方法論を考えるよりはまず行動した上で きっかけを持ってそれを広げるための アドバイスをもらいに行くっていう方が 本当に何か自分が得たい答えに たどり着くための処方箋になるのかなとは思うんですよね ありがとうございます 今のだけでも本当に参考になるなとか これだったらできそうっていう 今たくさん沢さんからいただいたなと思っていて 今日お話1時間沢さんの時間拘束してしまってますけれども 僕なんかも今日お話聞いて思ったのって 例えば得意なことを見つけるとかってなったときに あれ何が得意だろうって そういう棚の書もいいなと思うんですけども ありがとうって言われたことを ちょっとメモに書き出してみようかなとか そのぐらいだったら僕できそうだなって今思いながら 伺っていて あと多分ありがとうってこう言われるだろうなって 思える行動をとにかくやってみると あとやっぱり自分がありがとうっていう 習慣的にも必要でしょうね 自分も言うっていうこと なじみのある言葉にしていくっていうのは すごい大事かなと思いますね なるほど 僕は常に店員さんとかそういう 一瞬しか会話しない間にも 必ずありがとうっていうのを 習慣付けするようにしてるんですね コンビニで袋に入れてくれて出してくれたら もちろんありがとうなわけですよね そういうところで必ず口に出して言うっていうのは 習慣付けしておいた方が なんだろう ありがとうって言葉も結構寄ってくるんじゃないかな って気もするんですよね なるほどそうですよね やっぱりそういう習慣にしておく 身近にしておくっていうことって またこれも大事なことだろうなと思って 身近じゃなくてすごく遠く感じちゃうので ありがとうって言われたことを考えようって言われても 身近になってないと ちょっとイメージしづらかったり 考えにくいと取っつきにくくなっちゃう そう あるかもしれないなとは 全然話めちゃめちゃ飛ぶんですけど 果てしなく飛ぶんですけど みぞくしユージさんって知ってる? はいご質問いただいてます ブレイキングダウンとかリアルバリューとか ノーボーダーとか最近すごい話題の あの人たちどういう印象あります? っていうか知ってるかな? みぞくしさんの印象ですか? 僕の勝手な印象だと ものすごい努力家っていうイメージが あと切れ物って感じがしないですか? しますします キレッキレな感じで 常にギラギラした感じっていう イメージを持ってる人もいるような気がするんだけど 僕もう7,8年の付き合いかな?もっとかな? そうなんですね すっごい長いんですけど この間誕生パーティーにも呼んでいただいて 行ったんですけど あの人すっげーありがとうっていう人なんですよ そうなんですか めちゃくちゃ人に向かってありがとうっていう人なんですね 誕生パーティーの時にも2,300人来てたのかな? すごいクラブ貸し切りで大盛り上がりしてたんだけど 来てくれてありがとうね 大探しのありがとうねって ずっと言ってもらってるんですよ そうなんですね ネタとしてね なんかキリキラっぽいことやっちゃったりとか 色々してるんだけど とにかく彼はね ありがとうありがとうと言ってもらうタイプなんですよね そうなんですか きっとそういう印象を持たれてない方の方が 多いですよね 多いかもね だけどすっごいいい人で 彼とは一緒にいるとね できる限り長くいたいなと思うぐらいいいやつなんでね そうなんですか だからああいう色んな人が寄ってきて サポートして面白いコンテンツができるんだろうな って思うんですよ じゃないとあんなにできないですよね 一人ではとてもできる規模や量じゃないなと思ったりも 肌から見てるので やっぱり目の前にいる人間を大事にするっていうことを すごい徹底してやる人なんで なるほど 多分それなんだろうなっていう そういってみると彼も結構 僕だけで一つのサンプルにはなってるんですよね そうなんですか そうか 確かにそれなら難しい 得意なことを見つけろって言われると難しいけど でも目の前の方のことをちょっと大事にするとか それが具体的に言うと ありがとうって目の前の方にお伝えするとか それこそコンビニの店員さんにもお伝えするとか ちょっと具体的な抽象的なこと これも前半沢さんおっしゃっていたことですけれども 抽象的なことやっぱりできる限り具体的にしていって それを実際 具体的なほうが僕らもやっぱり行動ってしやすくなってくるので そんな風に考えていく これも習慣をつけるっていうのも大事なんだろうなと思ったところでした ありがとうございます お便りで沢さんの5本購入したくなりました ありがとうございます すごい嬉しいありがとうございます よかったですありがとうございます 本当に僕やっぱりお仕事柄もこのテーマって聞かれるすごく多いので 本当に本読ませていただいて 勝手に失礼かもしれないですけど 僕は普段人と比較しなくていいんじゃないとか 自分が楽にできることとか 自分が当たり前にできてることでいいんだよとかって話すことも多いので 近いようなことを沢さんも書いてくださっていたように 僕は受け取っていて ちょっと安心したほっとしたとあったりして すごくありがたい5本だなと思いながらだったので ぜひ多くの方々に手に取っていただきたいなと思ったところでした ありがとうございます 沢さん本当に今日でもお忙しいのにありがとうございました またぜひ引き続きよろしくお願いいたします コラボしましょう ありがとうございます ちなみに僕は今日の前半の放送 この後にちゃちゃっと形整えてすぐ配信しちゃいます 分かりました 僕はこの後整えた明日の朝には後半で配信しようかと思うので 素晴らしい 了解いたしました ありがとうございました よろしくお願いします # 書籍「得意なことの見つけ方」はこちら↓ さて、みなさん、今日の放送いかがだったでしょうか。 もう、沢さんとお話をさせていただくと、本当にいろんな視点でお話をいただくので、すごく僕自身も頭の整理になってありがたいなといつも思っています。 沢さん、本当にありがとうございました。 そして、沢さんの著書、「得意なことの見つけ方」のAmazonのリンク、このチャプター欄の方に載せておきますので、ぜひみなさんご購入いただけたら嬉しいなと思っています。 # エンディング（11月30日自閉症と防災はこちら） それでは今日の放送は間もなく終了となりますが、その前に最後一つお知らせをさせてください。 11月30日には福島県のいわぎ市で地平床と防災というテーマで研修会と、あとは防災体験ということで1日企画をしています。 僕も会場に行くんですけれども、間もなく申し込みの方終了となりますので、こちら皆さんご興味ある方は急いで詳細見ていただけたら嬉しいなと思っています。 午前中の研修会は対面のみではあるんですが、後日アーカイブ配信だけしますので、いわぎに行けないなという方もぜひお申し込みご検討ください。 そして午後は防災ボトルを作ったり、実際のいろんな防災グッズの体験会をしたりなんかを企画しておりますので、ぜひこちらもよろしくお願いします。 こちら参加無料でどなたでもフラッと遊びに来れますので、お近くの方ぜひ遊びに来ていただけたら嬉しいです。 詳細の方はこのチャプターの方にURLと画像を載せておきますので、ぜひご確認ください。 それでは今日の放送は以上になります。また明日の放送でお会いしましょう。ではまた。