# 「発達障害＝特別な才能がある」という切り口には、魅力があるのかもしれないけれども誤解を生む要因でもある/才能の有無を語る時に、障害の有無は関係ないのでは？（テキストはこちらから↓） みなさんこんにちは。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 それ以外にもデザインやアートの力を使って、 知的障害や自現症の方々の多様な形での社会参加を クロスチームという団体の皆さんと考えたり、活動したり、 それ以外にもみんなで考える発達障害支援という オンラインザロンなんかを運営したりしています。 さて、今日は3月6日水曜日ですね。 皆様いかがお過ごしでしょうか。 最近は放送が朝に撮る時間がなくて、 お昼ぐらいの更新になっているんですけれども、 ちょっとばらつきが出始めているんですが、 ご容赦いただけたらと思います。 一応毎日朝に放送しようと努力はしているんですけれども、 すいません。 毎日更新はしていきたいなと思っていますので、 もしければ引き続きお付き合いいただけたらと思っています。 さて、今日はテーマとしては、 特別な成果を残した人の中には、 発達障害の特性を持つ人もいるかもしれないけれども、 発達障害だから特別な才能があるわけじゃないよという テーマでお話をしてみたいなと思っています。 なんでこの話をしようかなと思ったかというと、 私のある記事を目にする機会があったんですね。 その記事のタイトルは、 天才とは発達障害のことだった。 自閉スペクトラム症とADHDの特性を考えるというタイトルの記事でした。 こちらの記事については、 この放送の説明欄の方にURLを載せておきますから、 気になった方は見ていただけたらなと思うんですが、 タイトルとしてはとてもキャッチーなタイトルですよね。 天才とは発達障害のことだったというテーマですから。 ただ、同時にですね、僕は悪気はないのかもしれないんだけれども、 誰のために一体書いたんだろうなとも感じた中身だったんですね。 この記事の元になったのは、 京都不律大学の準教授であり当事者でもある横道誠先生という方が書かれた 創作者の体感世界という本が元になっているそうなんですね。 僕は不勉強ながらこの本は中身を読めていなくて、 ただこの記事にはこの横道先生の書籍を元に再構成したと記載があったので、 記事内に書かれたことと横道先生が書かれたこと、 それがどのぐらいリンクしているかは分かりませんが、 多少はリンクしているんだろうなと思うんですね。 ただここで伝えたいのは、 その内容全体を別に批判したいわけでもないし、 こんなのはおかしいとか、そういうことを言いたいわけでは全くないんですね。 ただ、じゃあなんで取り上げているんだと言われると、 発達障害というのは今いろんな情報が増えてきていて、 認知というのはすごく広がってきていると思うんですね。 なので中にはこの記事で初めて知った、 発達障害について初めて見聞きしたという方もおられるんじゃないかなと思いますし、 ただそうした知られるきっかけの裾野が広がるという意味では いいのかもしれないんですが、記事を読ませていただいて、 ここはちょっと気をつけた方がいいんじゃないかなって感じた点がいくつかあったので、 あくまで記事の中から僕が感じたことだけになりますが、 それをまとめていきたいなと思っています。 僕が気をつけた方がいいかなって感じたポイントはいくつかあるんですけど、 その記事の中では、例えばディレイジョスペクトラムの特性について、 その中のこだわりをどう越してすごいと表現されていたので、 きっとポジティブなものとして捉えてくださっているんだろうなと思うんですね。 そして全般にはディレイジョスペクトラムやADHDなどの 発達障害に関連する特性がよく発揮されてきた方々がおられること、 そしてこれまでの人類の歴史の中で天才と呼ばれた人たちの中に、 こういう特性を持った人たちがいたんだということをお伝えしたかったんだろうなと思う記事なんですね。 ただ読んでいく中で断片的に切り取るのはよくないのかもしれないんですが、 こんな紹介もされていたんですよね。 ディレイジョスペクトラムの特性として、他者への近づき方が異常とか、 顔の表情が異様とか、決まった瞬間に頑固にしがみついて変化を嫌い、 儀式めいて見えるとか、一般的ではない対象への強い愛着を示したり、 没頭したりし異常ですらある。 皆さんどうでしょう。ここだけ切り取って聞くと、 ディレイジョスペクトラムの人は相当な変わり者で、 人によってはちょっと怖いなぁと印象さえ持たれちゃうような、 そんな表現じゃないかなと感じたんですよね。 なので端的に言うとちょっと極端な表現じゃないかなと、 僕自身は思ったわけです。 他者への近づき方にとっても気遣う人だっていますし、 顔の表情が自然な方もいたり、 少なくとも異様とは言えない方々もたくさんいますし、 決まった瞬間を儀式的に行わない人もいます。 そして一般的な対象に強く興味を持つ方だって、 同じディレイジョスペクトラムの方の中ではいるわけですよね。 ただそんな話をすると、 一体どっちなんだというふうにかえって混乱招くかもしれないですし、 記事は伝わりやすいように極端に書かれたのかもしれないですね。 そして限られた文字数の中では、 そうせざるを得なかったのかもしれない。 それは十分理解できるんですね。 おそらくは発達障害は特別な才能があるんだ。 そんなことを主張したいわけじゃなくて、 特別な成果や結果を残した人たちの一部には、 発達障害の特性を持った人たちもいた。 そういうことを伝えたいんじゃないかなと思ったんですね。 なのでそんなふうに考えていくと、 全体にはネガティブなものじゃなくて、 ポジティブなものとして伝えようとしてくださったんだろうなとは感じているんですが、 仮にそうだとしても、さっき紹介したような記事の中身ですね。 それを読まれた方が、J序スペクトラムやADHDについて、 極端な知識を得ちゃう。かえって誤解につながっちゃう。 そういう要因になるんじゃないかなと、 そんなことを危惧したりしたわけなんですね。 そしてよくですね、発達障害は天才とか、 発達障害イコール特別な才能がある。 そういう切り口で報道されることって、 決して稀じゃないし、もちろんそういう切り口っていうのは、 魅力的なのかもしれないなとも思うんですね。 だけども、そこでのエピソードが切り取られすぎちゃって、 そしてそれが一人歩きしてしまうと、 今回の記事みたいに、J序スペクトラムイコール他者への近づき方が異常な人なんだ、 というふうに決めつけられちゃう危険性ってでもあるわけです。 同時に優れた成果を残している、でもちょっと変わってるなって人に対して、 あの人は発達障害だ、みたいに決めつけちゃう、 そんなことにもなりかねなかったりもするんですよね。 そしてそういう特別な才能ありきで話をされちゃうと、 自分には特別な才能がないからダメなんだって、 かえって落ち込んじゃう方もいらっしゃったり、 いな才能ある人は自分なんかダメなんだ、とか思っちゃう方っていらっしゃるんですよね。 そしてそれだけじゃなくて、周囲から才能がきっと何かあるんだ、 でもまだそれが開花してないだけだから、その才能を開花させなきゃいけない、 だからいろんなことを教え込まなきゃいけないんだ、とか、 やればきっとできるようになるはずだ、というふうに、 ご本人が望んでいない期待や希望をかけられすぎちゃって、 結果としてすごい追い込まれちゃう方っていうのも、 少なからずいらっしゃったりはするんじゃないかなと思うんですね。 もちろん特別な才能を持つ人もいると思います。 でもそれは発達障害があってもなくてもいるわけです。 ですから才能の有無を語るときに、 その障害の有無っていうのは僕はあんまり関係ないようにも感じることもあって、 そこは切り離して考えてもいいのかな、なんて思ったりもするんですよね。 でも確かにこだわりという特性があったから、 人よりもこだわれたこともあるかもしれない。 でもそこまでこだわって努力し続けられたのは、 その方自身のパーソナリティでもあると思うんですよね。 だから発達障害だから頑張れたんだ、とか、 発達障害という才能があったんだ、みたいな、 そういうのが前面に出てしまったときには、 それぞれの方々がしてきた努力もなかったかのようにされちゃうような気も僕はして、 それはどうなんだろうなと思ったりもします。 当然ポジティブな面も知ってほしい、そういう思いはとても賛同するし、 実際そういう意図がその記事の中にあったかどうかは、真意は分かりませんけれども、 そういう思いだとしたら僕は賛同はするんですね。 だけども伝え方によっては、かえって誤解を生むことにもつながりかねないし、 不必要な不安を与えることにもなりかねないなと思って、 だからこそ僕自身も誰かに何かを伝えるときにって、 自分が伝えたいことだけを伝えちゃうと、 かえって伝わらないんじゃないか、かえって誤解させちゃうんじゃないか、とか、 そんなふうに改めて記事から教えていただいた、そんなお話でした。 皆さんはどんなふうに感じられたでしょうか。 次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し それではコメント返しをしていきたいと思います。 昨日の罪を犯した人たちに必要なのは、罰か排除か支援かという放送にいただいたコメントです。 水谷アズ、種まくASDさんからコメントをいただきました。 生活保護の手続きだけでなく、支援を受けるための手続きの困難さ、どうにかならないんだろうかと思うことはよくあります。 受給者証取得、出入り用、手帳取得、特別児童扶養手当、どれも手続きが複雑なんですよね。 子供に診断がついた親で、実は親ももともと困難さを抱えているケースはよくあると聞きます。 支援があってもわからなくて、つながれないのでは、先生のような素敵な支援者さんがいくらいても意味がありません。 簡潔明瞭なシステム作りも、悲しい犯罪を減らすことにつながるのだなと思いました。 今日もありがとうございました、とコメントいただきました。 素敵な支援者だなんて言っていただけると恐縮しちゃうんですけれども、 でも自分自身はそんな風に思ったことって全然なくて、 わからないことも多いし、知らないことも多いし、うまくいかないことも本当に山ほどあるんですよね。 だからこそ、自分がこれまでした経験とか、わからないこととか、そういうのを共有していきながら、 みんなで一緒にアップデートしていけたらいいかなと思って、この放送もしているので、 よければまた聞いていただけると、いろんな方に聞いていただけると嬉しいなと思ってはいるんですが、 本題はそっちじゃなくて、いろんな手続きの煩雑さですよね。 本当に複雑ですよね。 いろんな福祉制度の問題点としては、求めた人にはサービスが提供される。 だけど、そもそも知らないとサービスを求めることすらできなかったり、 求めた結果複雑すぎてよくわからないみたいなことがあったり、 あとは最終的な判断をするのは、 例えば障害年金とかであれば、行政の窓口が最終的な判断をする人たちじゃないわけなんですよね。 でもそこであなたは取れませんよとか言われちゃったりして、 その窓口の担当者判断で突っ跳ねられちゃうこともあったりしてですね。 本当にここの手続きの統一とか煩雑さというところが、もっと簡潔になっていくこと、 これが望まれることではあるなと思うんですよね。 そして実は僕らじゃ支援者と呼ばれる立場の人たちですね、相談のっている立場の人たち、 そういう人たちがいろんな福祉制度を網羅しているかというと、そんなこともなかったりするので、 なので情報をそもそも相談しているんだけども、 そもそもそういう情報をもらえていないとか、そういう方もいらっしゃったりするんですよね。 もちろん僕もその一人で自分が全部の情報を網羅していて、いろんな情報をお伝えできているかというと、 決してそんなこともなかったりするので、 いかにここを分かりやすくしていくかというのは非常に大きな問題だなと思ったりしています。 余談ですけれども、放送に関係することでいくと、 刑務所から出るときの、出所するときの就労を考える、 求人とかを出してくださっている方々もいらっしゃったりして、 その求人を出している方々は求人票にもルビーを振ってですね、 平仮名で漢字を読めなくても平仮名が読めれば大丈夫なような求人票を作ってくださっていたりだとか、 この罪状がついている人はこの会社はごめんなさい、受けられませんということをクリアにしてくれていたりする、 そんな求人とかもあったりしてですね、 それって相手にとっては判断しやすくなるので、 いかに判断をしやすくするかというのが一つ僕らの役割としてできることなのかなと思いました。 ありがとうございます。 そして続けてですね、役田賢治さんからもコメントいただきました。 こんばんは。 一つすごく疑問に思ったことが、 例えば刑務所から出所する前に就職支援や居住支援というのは行われないのでしょうか。 出所するのが目前に控えているなら、こういう仕事をしたい。 ここなら一時的にでも進める。 アバウトでも未来が見えていると。 出所後の漠然とした不安も減り、実際に生活できる人も多くなると思うんですよ。 出所したところで居場所がない。 働く方向性もない。 それはまるで他所屋でも刑務所が安住の地になると思います。 でも偏見や世間体が厳しいのかもしれませんね。 勝手な意見で失礼しましたとコメントいただきました。 いやこれ本当にご指摘の通りなんですよね。 実はこれは法務省もすごく危機感を持っていて、 法務省の中でも社会復帰を調整していくための社会復帰調整官というのがいたりとかして、 就労支援をどうするのかとか居住の支援をどうするのかというのは、 実は力を入れてやっているところではあるんですよね。 だけども中にはこれまで就職するための十分な教育の機会を得られなかった方々も多くいらっしゃったりだとか、 書いてくださったように偏見とか世間体があったりして、 刑務所にいた人を雇うのはリスクが高いんだということで、 なかなか就労につながらない方もいらっしゃったり、 そして住む場所すら見つからなかったりする方々もいらっしゃったりして、 理由としてはどこかのお部屋を借りるという時に保障会社とかと使いたかったりするんですけど、 そもそもすぐに身元とかを検索されて、 この方は何らかの罪を犯した人なんだなと思うと、 それだけで審査が通らないから部屋を借りられない。 そして部屋を借りられないとハローワークに行っても住所が登録しなきゃいけないので、 住所がなければハローワークに行ってもなかなかそのサービスを受けられないとか、 そういった本当に悩ましい問題があったりするんですよね。 昨日の放送でちょっと触れなかったことがあるんですけれども、 2人で1人ぐらいはまた刑務所に戻ってきちゃってるんだという話をしたんですが、 その時に実は満期出所の方、つまり3年であれば3年間ずっと刑務所にいて出てきた方の場合で、 それの前に仮釈放される方々もいらっしゃったりするんですよね。 仮釈放の方々というのは例えばさっきの3年であれば、 その3年を待たずして仮釈放という形で地域社会に戻っていくということができたりもするんですね。 この仮釈放のためにはいろんな条件があるんですけれども、 例えば刑務所の中での態度がどうだったかとかそういうのも含まれるんですが、 何より引き受け人がいるかどうかというのは結構大事なんですね。 つまり仮釈放される方々というのは、 保護士さんとか地域で見守る人とかがつかないとそもそも仮釈放ってできないわけなんですよね。 つまり地域に戻る場所がないと仮釈放ってそもそもできなかったりするので、 仮釈放で地域に戻った方々というのは一定の見守り体制とかサポート体制がある。 だから満期で出所した人に比べて実は今度再判率というのはぐっと下がるんですよね。 さっき2人に1人というのが満期出所の方でしたけれども、 仮釈放の人は3割ぐらいまで下がったりするんですね。 じゃあ満期出所はどうかというと、 実際にはその契機を全うしたら、 引き受け人がいようがいまいが出所になってくるので、 刑務所出た時には行くあてがないという方々もいらっしゃったりするんですよね。 でも刑務所の中での労働をして、 本当にわずかながらのお金を持たせていただいて出所という形にはなるんですけれども、 でもやっぱりそうするとどうしたらいいんだろうということにもなっちゃったり、 あとはもう10年刑務所の中に入ってたら社会は大きく変わってますよね。 刑務所に入った時にはスマートフォンなんてなかったのが、 出たらなんだこれはという社会になってたりするわけです。 本当に浦島太郎みたいな状態ですよね。 だからここに対して矢舘さんが書いてくださったような課題ってあるわけです。 そういったことを出る時に急にじゃなくて、 入り口のところから支援してやっていこうよというのが、 僕も多少関係しているんですけれども、 TSネットという団体でやっていて、 公正支援計画というのを立てて、 これは裁判になっている時点でこの方にはどんな困難があって、 出所後にはどんなサポートが必要で、 実際に出所する時にこういったサポートにつなげますというところで、 これがある程度済む場所も含めて、 ちゃんとここは受けてくれるというふうに言ってくれてますとか、 そういったところまで理想論だけじゃなくて、 実際のところまで調整をした上で裁判で話をしたりするんですけれども、 その刑務所に入る段階のところから、 それはそれとして、でも出た時にはちゃんとサポート体制があるよというのを、 ご本人にも伝えていくし、周りの方々にも伝えていくし、 その上で出所をしていただいて、 また社会での暮らしというのを考えていくというのが、 やっていることではあるんですね。 そうした取り組みというのをまた少し知ってもらえたらなと思って、 今少しお話をさせていただきました。 でも本当に大事なご意見だなと思いますし、 いつもありがたいコメント、本当にありがとうございます。 それでは今日の放送とコメントは以上になります。 また皆さんよければ、いいねやフォロー、 そしてシェアやこうしたコメントも大歓迎ですので、 よろしくお願いいたします。 それでは今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように、 また明日の放送でお会いしましょう。 それでは。