# 実行機能に関する問題は、やる気や努力の問題ではない/どう工夫する？/なんでも対応じゃなくて、不都合があるかどうか 皆さん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加を クロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は3月20日、水曜日ですね。 皆さま、いかがお過ごしでしょうか。 今日は週の真ん中で祝日が入っていますので、 お休みの方も多いんじゃないかなと思いますけれども、 真ん中にお休みがあると、気持ち的にはゆっくりできるなという気がして いいかななんて僕自身は思っているんですけれども、 今日お休みじゃない方もいらっしゃるかもしれませんけれども、 皆さん、日々無理しすぎることなく過ごしていただけたらなと思っています。 さて、今日のテーマはですね、 昨日がプランニングとか段取りというものについて、 実はこれは自閉症スペクトラムやABHDの方々の苦手な領域なんだというお話をしました。 そして、実際に生活の中ではどんな不都合が生じやすいのかということについても 簡単にですけれども、お話をさせていただいたんですね。 とはいえ、皆さんが知りたいかったりするのは、どんなところで困っているか、 どんな困りごとがあって、そしてその背景には何があるのか。 これも大事なことかもしれないですけれども、 じゃあどうしたらいいんだろうかということが、 もっと知りたいんだというふうに言われたりすることがあるんですよね。 でも当たり前ですよね。困っていることがあるのであれば、 それをもし何らかの形で少しでもいい方向にしていけるのであれば、そうしたいと思いますよね。 なので、その原因だけじゃなくて、どうしてこういうことが起きているんだろうかだけじゃなくて、 さらにどうしたらいいんだろうか、こういったところを今日はお話をしていきたいなと思っています。 ただ、実際にどんなことをしていくのかというのは、かなり個別的でケースバイケースですから、 一概にこれさえすればうまくいくというものじゃなかったりするので、 あくまで今日はこんな考え方もあるんだなとか、 そんな方向性でもありかもなとか、そんなつもりで聞いていただけたらありがたいなと思っています。 まず大前提として、昨日話した実行機能、いわゆるプランニングとか、そういったものに関してなんですけれども、 これはご本人たちのやる気の問題だとか、経験不足とか、努力不足なんだとか、そういう問題じゃないんだということがまずあるんですね。 詳しくはまた昨日の放送も聞いていただけたらと思うんですけれども、 昨日の放送の詳細については、このチャプター欄の方にURLを載せておきますから、そちらからまた聞いていただけたらなと思ったりしています。 多くの方々が周りから見ると、何もできていないように見えていたりするんですけれども、実はそうじゃないんですよね。 頭の中では、やらなきゃいけないことというのはきちんとあるわけです。 だけども、それをなかなかオーガナイズすること、つまり段取りを考えていくために、何をどこから手をつけていったらいいんだろうかというところがなかなかうまくいきにくかったり、 優先順位をつけるというのがそんなに得意じゃなかったりするので、結果的にいろいろ考えている間に手がつけられない、どうしようと思っていてうまくいかないとか、 そういうことがあったりするんですよね。 でも、こういう頭の中のことというのは、周りからは見えにくいことなので、どうしてもやる気の問題とかに見えちゃうんですよね。 ただ、さっきも言ったように、実際には頭の中でも考えていたりして、まとまらないので何も手がつけられなかったり、 でも、何もしないよりはまずはやれることをやろうというので、手をつけやすいものからやったりして、その手をつけやすかったものが結果的に周りから見たら優先度の低いものだったりすると、 なんでそんなことを先にやっているんだ、となっちゃったりするんですよね。 でも、ご本人としては何かをやらなきゃと思ってやった結果でもあったりするんですが、 なので、周りからは出席の対象になりやすかったりとか、何でって疑問を向けられる対象になりやすかったり、どうしてもしちゃうんですよね。 ただ、さっきも言ったように、やる気とかの問題じゃないということを言ったんですが、 でも、だんだん自分でも周りからやる気の問題なんだとか言われたりしている間に、自分でもだんだんそんなふうに思ってきちゃったりすることがあるんですね。 最初はそんなことないと思っていたのが、周りができているんだけども、自分は周りほどにはできていない。 どうやら本当にこれはやる気の問題なんじゃないかというふうに、自分でもある種錯覚しちゃうようなことがあったりして、 そして、そういったことが続いていくと、今度は、もう今以上に自分が傷つかないために最初からやらない。 あるいは、最初からやれないようにする。そんな振る舞いをする。そんな方もいらっしゃったりするんですよね。 何でかというと、やった結果できなかったことというのは、自分でも傷つくんですけれども、 それが分かっていたりすると、最初からやらないという選択肢を取ることで、自分の中で自分はやらなかったからなということがある種あったりするので、 傷つくことを防いだりということにもつながったりするんですよね。 だから、最初はそういうやる気とかの問題じゃ全くなかったのに、だんだん本当に自分でもそう思ってきたり、周りからよりそう見えたりすることがあったりして、 でも、実はそうじゃないんだ。それはあくまで結果の話なんだということです。 ですから、僕らが考えていることというのは、結果的にご自身がご自身に対して、だんだん悪い意味で期待をしなくなる。 そういう状態にしないことだと思うんですよね。 自分で自分に期待をしないとなると当然ですけれども、これはいい意味で期待をしない場合、自分はミスるんだなと思っているから他の人にもお願いしておくんだ、 これをプラスの意味で考えている分にはいいんですけれども、どうせ自分なんて、マイナスな意味で考えてしまう。 それはつまり自信も当然失っていくことになるでしょうから、いかにそういったことを僕らが意図的に、あるいは意図せずしても、そういうふうに追い込まないかというのが大事だと思うんですね。 そのためには何が大事かというと、やっぱりうまくいったという経験になってくると思います。 ですから努力や気合で何とか乗り越えようとするんじゃなくて、その計画を立てることとか、どんな計画だったらうまくいくんだろうか。 これをでも自分で最初からうまくいきにくかったりするわけですから、やっぱり最初は見本で必要になってくると思うんですよね。 一緒に計画を立てたり、こんな計画だったらうまくいくかもしれないねというところを一緒に考えていく。 でもそれでも最初からうまくいかないこともあるので、そこは試行錯誤をしていくと思うんですね。 ですからそこの試行錯誤をサポートしながら、一緒にいいプランを考えていく。 プランAというものもあるし、プランBというものもあるし、プランCというものもあるし、そういったものを最初から一緒に考えていくということも大事だと思うんですね。 それ以外にも、いろんなアプリを使ったりだとか書き出すこともいいでしょうし、 例えばやることを頭の中で考えているよりは、まずは一通り外に書き出してみる。 その上で手をつけられそうなところからやってみるということもあるでしょうし、順番を順序付けをしていく。 こういったことは子どもの領域の場面だとスケジュールというものを使ったりだとか、1番これ、2番これ、3番これというふうに書き出して実際にやってもらう。 取り組む課題なんかも1、2、3と番号を付けてカゴに入れておくとか、そんなふうに順番を分かりやすくしたりとかもしたりするんですよね。 でもこれは大人でも一緒で、自分で1、2、3、4、5とか書き出して順番にやることを考えていく。 優先順位を考えるとなれば、よく言われることは重要度と緊急度というのに分けて考えてみる。 当たり前ですけど、重要度も緊急度も高いものは先にやっておく方がいいわけですね。 あるいは締め切りというのを設定しておくことで、そこに間に合わせるようにすればいい。 実際にはコツコツやれたらそれが1番いいのかもしれないですけれども、そこが苦手だったりするので、それを求めるからお互い苦しくなる。 なので、締め切りに間に合えばまずはいいよねとか、全日徹夜したってそこに間に合えばいいわけです。 あるいは間に合わない場合もあったりするわけですね。 でもその時に何が不都合が起きるかというと、そのままにしておくから不都合が起きるわけですね。 ですから間に合わないなと思った時点で報告連絡を入れておくとか、一日までには仕上げますって次の締め切りというのを決めるとか、いろんなやりようがあったりするわけです。 そしてもう一つは、確かにこの領域は苦手なのかもしれない。だけど生活上どのくらい実際の支障、不都合が出ているんだろうかということも考えていく必要もあると思うんですね。 もちろんそういったのはゼロじゃないかもしれないですけれども、何とかなっていたらそれでもいいわけですね。 周りから見てちょっと非効率だなと思っても、それでうまく回っていたらいいわけです。 だからそんな視点も必要なんじゃないかなと思って今日はお話をしてみました。 # コメント返し それではコメント返しをしていきたいと思います。 今日は前回、前々回の放送にいただいたコメントにお返事をしていきたいと思います。 まずは前々回、二度とやらないという決心を後押ししないという放送にいただいたコメントですね。 ちょっとこの日のコメントは、僕が収録する時間がタイミングが悪くてですね、 先にいただいたコメントにはお返事ができたんですけれども、 収録後にいただいたコメントにはお返事ができずで、すみませんでした。 まずは矢舘賢治さんからですね、 こんばんは。背中を押す、後押しをすることで新たな可能性が生まれる時もある一方で、 それが本人にとっては無理事になるかもしれない。 自分の過去を思い返しても、どちらもあったように思います。 押す一遍と可能性を潰す、どちらも本人のためにはなりませんね。 本人の心を想像しながら、声をかけながら、助けを求められる状況があることって大事ですね。 ただやっぱり可能性を見出してあげたいと思いますね、とコメントをいただきました。 矢舘さん、いつもありがとうございます。 本当に書いてくださったように、僕らは何かを諦めさせるとか諦めるとか、そういう必要もないと思うんですよね。 でも、可能性だったり魅力とかですね、そういうのを見出していけるなら、それに越したことはないなと思いますし、 じゃあ、どんな方針だったら、この方の可能性や魅力っていうのが潰されずにいくんだろうか、 そうしたことを考えるっていうのが周りの人の役割の一つでもあるかな、なんて思ってもいるんですね。 でも大事なことは、背中を押すとか、あるいは引くとか、そこのバランスだと思うんですよね。 どちらか一辺倒じゃないっていうふうに書いてもくださったように、僕自身は基本は押してってもいいんだろうなと思うんですけども、 でも、その引き際を間違えなければいいんだと思うんですね。 でもそれも難しいことではあるんですけれども、一辺押すんだけれども、でもそんなの乗り気じゃないというか一辺引いてみようかなとか、 その時はあまり乗り気じゃなかったんだけれども、また時間を置いてとか、あるいはどこが乗り気じゃなかったのかなって考えてみて、 ちょっとここの情報足りなかったのかも、あればまた情報をちょっとアップデートしてお伝えして、どう?って考えていく。 そうしたことをもう一人で好きにしなさいじゃなくて、一緒に考えるっていうのが大事なのかなと思ってコメントを読ませていただきました。 いつもありがとうございます。 そして次がカエルさんからですね、「こんばんは。要求水準が合っているかは大事なことですよね。 職場で厳しく指導する様子を見かけて、私の価値観ですが高すぎる要求に見えることもありました。 前回の放送で恐縮ですが、配慮としてお願いしてこれダメなんだと驚くことありますよね。 後からカウンセラーの先生が書いてくださった紙を見せたら急に対応してくれたことがあり、私の言葉では響かなかったんだなと思いました。 前向きに捉えれば専門知識のある方の意見であることを伝えれば考えを変えてくれる可能性があるんだと気づかされました。」とコメントをいただきました。 カエルさんもいつもありがとうございます。 そうですね。やっぱり求められることが高すぎると僕らもどうしてもやりきれないことってあったりすると思うんですよね。 極端な話ですけれども、僕はスポーツ全般が好きなんですけれども、特に自分は野球をやってたりしたんですが、 じゃあ野球をやってるから大谷選手の球を打てって言われたら、いやいやそれはちょっと難しかったりするわけですよね。 何十球かに勝てることぐらいあるかもしれないですけど、ヒットを打てって言われると難しい。 でもそれを求めちゃう。これは極端な話かもしれませんけれども、でもこうやって分かりやすいから僕らは極端に思うだけで、 実際の仕事とかそこのできるできないが分かりにくいような場面だったりすると、平気ででもこういうことって僕ら求めちゃいがちなんですよね。 だからこそ今これがどのぐらい難しいんだろうか、この方にとってどうなんだろうかということを考えていくことも大事だと思います。 そしてさっき書いてくださった配慮のことですね。 確かに響かなかったことがあるのかもしれないですけど、でもカエルさんが言ってくださったからこそ次の一歩に進んだわけですよね。 ご自身が勇気を出して言ってくださったからこそ周りのカウンセラーの先生たちもさらに後押しをと思ってくださったんだと思うので、 決してその行動というのは無駄じゃないし、本当に勇気のあるとても大事な大事な一歩だったんじゃないかなと思っています。 そして職場、現場って考えたときには、実際にはこの配慮の話とかって合理的配慮とかって言葉は知られていますけれども、 実際それが何なんだろうかっていうことは、実はまだまだ現場には僕はそんなに詳しくは浸透してないんじゃないかなっていうのが僕の実感なんですね。 ですからそこに対してまたちょっと外部の人の力も借りながらお伝えしていく、共同作業していくっていうのは僕は大事なことだし意味があるんじゃないかなと思うので、 僕自身も積極的に自分側している方々には自分のことを積極的に使ってくれっていうふうにお願いをしていたりしますし、 とはいえ会社と別に対立するわけじゃないので会社さんにも一緒に考えていきましょうっていうスタンスでお話をされていただくことが多いですね。 まだこれからも応援しています。 そして昨日の放送ですね、予定だったり整理整頓がうまくいかない背景には実は実行機能というものがあるんだっていうことでお話をしました。 またカエルさんからコメントいただいています。 おはようございます。実行機能についてなかなか理解してもらいにくい特性の一つですよね。 このことについてやる気がないという批判を受けるとやる気とは実態のないものだから自分でもそうだったのかなとだんだんわからなくなりすごく落ち込むことがあります。 相手はコントロールできないので今日の放送を聞いてそうじゃないよねと自分で思えるようにしたいと思います。 心の助けになる放送ありがとうございますとコメントをいただきました。 こちらこそカエルさん本当にいつも聞いていただいてまたこうしてコメントしていただくことで僕自身も自分の頭の中が整理されていく感じで 本当にありがたいなと思っています。 今日の本編でも触れたんですけどまさに書いてくださった通りで自分でもだんだんそんな風にやる気がないんじゃないかとか 自分の問題なんじゃないかって思いがちなテーマでもあるんですよね。 でも実際にはそうじゃなくて今のやり方が自分に合ってないだけなんだということなんだと思うんですよね。 相手をコントロールできないというのは本当にその通りで じゃあその中で自分に合った方法って何があるのかだと試行錯誤していくしかないのかなと思ったりだとか あとは本編ではちょっと触れそびれてしまったんですけれども 一回うまくいったことがその後もずっとうまくいくって限らなかったりするんですよね。 僕らの例えば疲れとか体調不良とか あとその時にやらなきゃいけないことの量の多さとか そういったものでもやっぱり人ってパフォーマンスって変わってくるものだと思うので 余裕がなくなってくると実はうまくいってたやり方もうまくいきにくくなっちゃうことがある。 でもこうしたこともなかなか理解してもらいにくいところではあるんですよね。 昨日できたんだから今日もできるだろうみたいに思われちゃったりするので そうじゃないんだっていうところも含めて その時のコンディションによってパフォーマンスがちょっと触れ幅が出ちゃうんだっていうところも 本当は周りの方々にも知っていただけるといいことなんだろうなと思ったりしています。 でもこの相手コントロールできないから自分ができることっていうふうに考えるのはすごくいい視点だし 発想だなと思うのでぜひまたうまくいくことを応援していますのでよろしくお願いいたします。 そして次が最後のコメントですね。 Zさんから2つコメントをいただいています。 まず最初ですね。 佐々木先生、詳細に説明いただきありがとうございます。 放送を聞いて、二次生涯で高校退学した長男が大学進学を目指しつつも 勉強が思いに測らず苦労しているのは実行機能のところでつまずいているからと感じました。 計画を立てては長く続かず、新しい勉強法を次々思いつくもどれも長く続かず、 やる気がないわけではないけれども長続きできない自分に落ち込み、 短期間でも取り組めたことはきちんと身についており無駄にはなっていないのですが 本人は進みが遅いことに少し焦っています。 親としては焦ることでまた体調が悪化することを心配しています。 本人のやる気をそがない形で現状の自分に無理のない目標設定と 細々とでも継続できるような計画を立てることをサポートできたらと声かけをしていますがなかなかうまくいかず、 日常の生活はだいぶ立て直ってきたので体調メンタルが大崩れしないように 食事、運動、睡眠を自分で管理、コントロールする方を優先していくことを親としては心掛けています。 焦らず焦らずですよねとコメントをいただきました。 ありがとうございます。 実際には親御さん立場として焦らないって難しいんですよね。 でも書いてくださったみたいにちょっと冷静に捉えていたりだとか 焦らないようにって自分で自分にブレーキをかけたりとか でもこれってすっごい難しいことなんですよね。 でもこんな風に考えてくださっていること自体が非常に大きなサポートになっているんじゃないかなと思いますし 中には計画を立てすぎないこととか 途中でやり方を変えながらやっていく方がうまくいかただともいらっしゃったりするんですよね。 残り30秒くらいなのであまりじっくり話せないかもしれないんですけれども 大事なことは継続の仕方は変わっているかもしれないですけど ゼロになっているわけじゃないということだと思うんですよね。 いろいろ自分で試行錯誤しながらだと思いますし 次それがうまくいくことを本当に応援していますから また何かコメントなどいただきながら一緒に考えていけたらなと思っていますので よろしくお願いいたします。ありがとうございました。