# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点から、日々の子育てや支援に小さな発見をというテーマに、日々放送をしています。 今回はコラボ放送ということで、現役の教員である藤井海先生と共に放送をさせていただきました。 前半はこの後、僕のチャンネルで、そして後半は藤井先生のチャンネルでの放送となっています。 本当にもう楽しい有意義な時間で、藤井先生にいろんなことも聞いてみたかったようなこと、 例えば言語化についてとか、その難しさということについて、難しさというとちょっと処方が大きいかも、文脈が広いかもしれないですけれども、 そんなことについて、現役の国語の先生である藤井先生が、どんなことを大切にされているのか、 そうしたことを根掘り葉掘り伺っていますので、ぜひ聞いていただけたらと思っています。 それでは発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 藤井海先生に聞く！言語化の大切さと言語化を疑うこと（noteはこちら↓） はい、みなさんこんにちは。佐々木です。 今日はゲストに藤井海先生というか、この先生ですね、お招きしておりますので、藤井先生とのコラボ放送になります。 藤井先生、今日よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、藤井先生と先月ですね、ボイスコネクトというイベントでご一緒させていただいて、そのご縁で今回こうして一緒にコラボさせていただいているんですけれども、 最初に藤井先生、簡単に自己紹介をお願いしてもいいですか。 はい、皆さまこんばんは。大阪府の公立中学校で国語の先生をしております。藤井と申します。 Voicyでは言葉整う国語の時間ということで、国語の授業だけではなくて、学校の先生向けに最初は言っていたんですけど、 日常のちょっと解像度を高めていくような言葉であったりだとか、意識していないことを意識してみようよと、言語化してみようよと、そんな話をしております。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 国語の先生ということで、まさにこの言葉っていうのが藤井先生が本当に専門だろうなと思っているので、そんなことをお話を伺い、とても楽しみにしているんですけれども、 藤井先生とは先月お会いさせていただいて、移動中にお話させていただいたりとか、少しだけにお話させていただいたりという感じで、本当にトークがすごい滑らかですよね。 ありがとうございます。 話をさせていただいてて、本当に短い時間だったんですけれども、楽しいなぁなんて思わせていただける方で、 こちらこそでした。 藤井先生とは僕は後から分かったんですけど、共通の趣味がサッカーがあるっていうのが分かって。 そうなんですよ。 サッカーはもう始まったので。 そうね。 そうなんです。今週見に行くんです、僕。 そうなんですか。 スタジアムまで久しぶり。本当に1年ぶりぐらいです、スタジアム行けるの。 そうなのですか。あんまりいつも行ってるわけではなくですか? 行きたいんですけど、なかなか日程が、特に去年は全くことごとく日程が合わなくて、全く行けず。 その前は行ったりしてたんですけど、だんだん日程が合わなくなってきちゃって。 本当に久しぶりなんで、すごい楽しんできてます。 いいですね。土曜日でしたっけ、あ、日曜日ですよね。 日曜日です、今週。 今月日曜日、確か見ととですよね。 よく把握してますね、ライバルチームの日程を。 今季は西と東で分かれてるから、ちょっと気楽なんですよ、そのあたりは。 確かに確かに、そうですよね。 よく見に行かれてます? もう開幕戦見に行きました、セレスト対ガンバーの試合。 いやー、あれすごい盛り上がりましたよね。 ここでいいですか、僕。この話しだしたら3時間ぐらい喋ってます。 本当に楽しかったのは楽しかったですけどね。 そんなお話もできたら楽しいなと思いつつ、 今日は先生にせっかくだから、言葉ということについてお聞きしたいなと思っていて、 特にやっぱりこの数年に限って話じゃないんですけど、 特にでも最近言語化っていうのってよく聞くようになってきたなと思いますし、 うち先生も最近そういうお話多いですよね、言語化について。 結局、僕も国語の授業で大事にしていることを中心に発信もしていたんですけど、 どちらかというと、保護者の方とか、親の世代というか、 その方々からもコメントとかいろいろ直接お話いただく中で、 やっぱり我が子に対してもそうやし、結構悩んではるっていうのも気づいて、 そっちの方にもちょっとウェイトを置いてるって感じですね。 そうなんですね。親御さんからのっていうのは、我が子の対応とかそういうことですか? そうです。子供自身が発する言葉もそうやし、子供に対して言う言葉もそうやし、 そもそも親も一社会人としても悩んでることも多くて、 言葉って難しいですよねみたいなのをちょこちょこ言っていただいたりするので、 みんな悩んでるんだろうなと思います。 藤井先生は言葉とか言語化っていうのは悩んだりとかっていうのはあるんですか? そうですね。悩む。よく言われるのが話が長いっていうことなので、 話が長い。 伝えたいことがいっぱいありすぎて話が長くなってしまうことを指摘されることは多かったんですけど、 最近は、でもちょっとそれこそ今お聞きしていてとかお話していて思ったのは、 若干盲目になっているというか、自分自身、自分の今喋っているのに違和感を感じていないので、 なんかこう、おそらく一種のそういう状態になっているんだろうなと思います。 だから自分ではあまり気づいていないところが多いかなと思いますね。 なるほど、そうなんですね。 でもよくこれ聞かれるかもしれないんですけれども、 そもそも言語化するっていうのは先生から考えたときに、 なんで大切なんだと思います?先生としては。 言語化が大切な理由。 最近ちょっとそれこそ整理しだして、言語化って2種類あるよねって思ってるんですね。 なるほど。 その2種類が、1つは他者に評価されるための言語化。 だから例えば正しく書くこととか、相手に分かるように説明するとか、 それこそロジカルに話すことであったり、 そういう他者に評価されるための言語化っていうものが1つと、 もう1つは自分を理解するための言語化があると思ってて。 なんかこう、なんかもやっとするなとか、 なんか分かれへんけどあの子嫌いとか、 子供ながらにしたら、なんかいつも手に取られへんけど、 私はなんとなく国語が苦手とか、 そういうのを自分を理解するための言語化と2つあるなと思ってて。 どちらかだけでも人生は豊かにならないし、 もちろん両方とも頑張らないといけないけど、 そこに悩んでる、両方悩んでる人がおるなっていうのは思いますね。 なるほどですね。 そうか、その2つの軸っていうのがある中で、 確かに言語化をするって結構難しいことでもあるなと思っていて、 それとも普段授業をされていく中で、 やっぱりお子さんたちでも思ってるんだろうけど、 うまく言語化できてないんだろうなって思うこととか結構あったりするんですか? そうですね、多いですね。 最近それこそそういう視点で見ているからもあるんですけど、 あー、なるほどなるほど。 それこそよくあるのが、振り返りってあるじゃないですか、授業の。 はいはい。 振り返りに楽しかったとかしか書けない子とか、 1、2行だけで終わってしまって。 確かに。 っていう子たちとか、あとはよく社会見学とか、 先生に来てもらって講演して、 質問ある人いますか?みたいな、これ大人もそうやと思うんですけど、 っていう時に手が上がらなかったりとか、 何て質問すればいいかわからんとか、 そういうところに自分の中にちょっとしたもやもやとか種はあるのに、 言葉にできないみたいなのはよくあると思いますね、やっぱり。 なるほどなるほど。 そういう時に、もともと自分が思っていることを組み立てて話すっていうことが、 得意なお子さんもいれば、そんなに得意じゃないっていうお子さんもいらっしゃると思うんですよね。 そうですね。 そうなった時に、例えばこんな視点でサポートしてるよとか、 こんな視点で関わっているよとかって先生あったりするんですか? サポートしようですね。 基本的に子どものそういう言語化できないこととかもやもやって、 一応教育のプロである僕たちが、 それこそ極端に言えば1時間インタビューすればほぼ出てくると思うんですね。 ただそのインタビューも、要は口聞かないインタビューではなくて、 口を聞いてくれるインタビューであればどんどん深掘りはできると思うんですけど、 まずはやっぱりそのことの信頼関係であったり、 心理的安全性が担保されていないと言語化もくそもないと思ってるので、 やっぱり土台はそこにあるなとは思います。 そこを見誤らないようにちゃんと見定めて、 今この子にこういうアプローチをしたら開示してくれるなとか、 この子にこういうふうに寄り添っていればちょっとしたら言ってくれるかなみたいなところは、 経験が物を言う世界ですけど意識はしてますね。 確かにそこって先生がおっしゃる経験ってやっぱり大きいですよね。 こっちから見ていて、おそらくここで困ってるのかなとかこういうアプローチがいいのかな、 やっぱり僕たちも知識とか経験が増えてくることで、 お子さんを100%理解できるとは全く思いませんけれども、 でも理解しようとすることはできるようになってくるかなと思うんですよね。 だからそこのやっぱり知識と経験ってのはすごく大事かなと思う一方で、 ただなんかあんまりこう話させよう話させようってするほうが、 結構こう難しくなるなって思う時があったりして、 本当にこうお子さんうまく説明できないのに聞き出そうとされるということ自体が結構負担だったり、 先生がさっき言った心理的安全性みたいなのが実は担保されにくくなってしまうなって思う時があって、 でも大人は聞きたいじゃないですか。あの子のままどう思っているのか。 そういう時に先生がなんかもし意識していることを聞きたいんだけど、 あえて聞かないとか、なんかそういうことってあったりするのかなと思って。 なるほど。そうですね。 こんな言語化みたいな話をしててあれなんですけど、結局言い方はあれですけど、 言語化って別に義務じゃないと思うんですね。 別に言葉に出さなくとも、例えば首を縦に振るだけでも意思表示はできるわけで、 だから言語化って言わずに自分を表現する術は持っておいた方がいいよねっていうのは思うので。 なるほど。確かに。 本当に言語化って言っているのは、僕自身、さっきの2つの言語化は、 自分自身を理解するためと他者に評価してもらうためっていう2つで言ったのが、 自分自身を理解するためには言語化がいるけど、 自分自身が思っていることを表現するためには別に言語化がなくてもいいと思ってるんです。 だから他者に評価をしてもらう必要がない表現であれば、 自己表現であれば言語化は必要ないと思うので、 それこそ何やあいつめっちゃ態度悪いなと思われても、 イエス・ノーは首を縦に振れば横に振れば言えるわけで。 確かに。 そこはどれだけ強く思っていても、いろんな子がいるので、 表現する力としては持っておかないと、その子の人生が豊かにはならないと思うし、 もっと言ったら表現する方法、選択肢は持っておいた方がいいなと思うので。 だから言語化っていうことをちゃんと子どもたちに伝えている。 だから言語化することがゴールじゃないっていうのは思いますね。 言語化っていうのは、今先生が2つおっしゃってくださった、 自分に対して矢印が向いてる言語化と、他者に対して矢印が向いてる言語化ってどっちもあって、 ただそれはいずれの形にしても、何らかの形で自分を表現する手段の一つであるということで、 なったときに、例えば僕が発達障害っていうのが専門領域になってくるんですけれども、 お子さんたちと話すのは、言葉で説明するのが得意なお子さんもいらっしゃれば、 それは難しいんですけど、チャットとか使うとものすごい自分のことを表現してくれたりとか、 書いてもらうと、あ、こんなことを持ってるんだっていうお子さんがいらっしゃったりして、 でもそれを言葉で説明、要は話し言葉で説明してくださいねって言われると難しいみたいなお子さんたちがいらっしゃって、 さっき先生が、表現の選択肢を持っておくっていうふうにおっしゃってくださったのは、 お聞きしながら、本当それってまさにすごく大事なことだなと思っていて、 その目的っていうことが、自分が思っていることを正しく伝えるっていう形でいったときに、 どの形でも伝える選択肢を持っているっていうことがすごく大事なんだなって、 改めてお話し聞きながら思ったところでした。 そうですね。やっぱり僕自身、ちょうどつい最近、インクルージョンについて考える教育フォーラムで、 お話しさせてもらう機会があったので、登壇してきたんですね。 そこで話したのが、やっぱり学校の現場で特別支援の先生が横に張り付いているあの支援、 それ自体は否定されるものではないし、もちろんありがたい存在なんですけど、 そこに頼っていると限界が出てくるよねっていう話をしてて、 だから結局その横に先生がついていることで、その子が何とかこう、 前は通常学級のところでみんなと授業を受けながら何とか言葉にしたりとか、 やりくりをしようとしているところを全部手助けしてしまっているタイミングもやっぱり見てきたので、 今おっしゃってたような、そういう子たちをしっかりと僕らが教科担任が、 中学校で言えば、見取っていく必要があるなぁとも思うし、やっぱりその子たちって支援学級ではめちゃくちゃ笑顔なんですよね。 めっちゃ喋ってるし、めっちゃ笑顔なんですよ。 だから何が違うんだろうって思ったときに、もちろんその個人の能力ではないよねって思って。 じゃあ何だろうって言うと、多分その環境の差なんだと思うんですよね。 だから安心できる場で本人が語れるように語りたいと思えるようになる仕掛けとか、 その環境設定がみんながみんな、それこそユニバーサルデザイン的な視点で持っておく必要あるんだろうなっていうのは思ってて、 ちょうどその話をしてきたところでした。 なるほどですね。僕今聞きながら面白いなと思いながら伺っていて、面白いなっていうことと同時に嬉しいなって今思ったことがあって、 先生はそうやって、いわゆる小学校の担任の先生とかというわけじゃなくて、国語と教科の担当として持たれてるわけじゃないですか、 その先生が通常のクラスの中にいるお子さんと、あとはそのお子さんが支援学級にいる時の様子をどっちも知ってくれてるっていうのは、 正直ものすごい嬉しいんですよ。僕からすると。 それって先生にとって見たら当たり前のことかもしれないんですけど、意外と把握されていなかったりっていうことがあったりするので、 それってすごく言い方は厳しいし良くないのかもしれないですけど、 時に、いていないような存在かのようになってしまうことがあって、 すごいなんか切ないなって話を聞くと思うので、 今先生が支援学級の時ってすごい笑顔なんですよって言ってくださったのが、そういうとこまで見てくださってるんだと思えたのがすごく嬉しかったっていう、 僕の個人的な感想なんですけど。 良かったです。でも本当に先生おっしゃる通りで、 そういう子たちもいるっていうのは大前提そうだとしても、やっぱりちょっと主語大きくなってしまうのがあれなんですけど、 いるだけでいい、いることに価値があるって勝手に先生が判断しているシーンってすごく多いなと思うので、 それは本人の願いなのかとか、親御さんも含めてですけど支援団も含めての、 本当にそれでいいのっていうのもそうだし、同じことがやっぱり外国籍というか、 その言語がちょっとコミュニケーションが難しい子たちも同じように、 いるだけでここに一緒にいるだけでいいんだみたいな、そういうふうにやっぱり判断していることが非常に多いようにやっぱり、 自分自身の自解も含めてですけど思うので、やっぱりそういういろんな場面で、 その子が輝ける場所がどこなのかっていうのは、やっぱり見ていかないといけないなと思いますね。 ありがとうございます。今でも先生がおっしゃってくださった、その子が輝ける場所がどこなのかとか、 あとその前におっしゃってくださった環境によるんだよなっていうことって、本当にもうまさにその通りだなと思っていて、 僕たちがお子さんたちと会うときに一番考えるのはやっぱり、どんな環境だとちょっと苦しくなるかな、 どんな環境だと力が発揮しやすくなるかなって、やっぱりその環境要因を見ていくんですよね。 得意なことと苦手なことってやっぱり、恋の裏表みたいなもので、環境が違えば苦手として出ちゃうし、環境が合えば得意として出るしっていうのがある中で、 学校の先生がそんな風に、環境ってやっぱり大事だよねって思ってくださっていたりだとか、 あともう一つは、いるだけでいいのかっていう視点って僕はすごく大事だと思ってるんですね。 僕自身がよく思うことに、やっぱりいるっていうことと参加をするっていうことは意味が全然違う。 同じその場にいるだとしても、すごく難しいんですけど、いつも僕も大事にしてる。 今っているっていう状態なのか、参加してるっていう状態なのか、そこの見極めってすごく大事じゃないかなって思っていて、 お子さんがいるっていうことを選んだんなら構わないと思うんです。 でもそうじゃなくて、こっちがいるからいいよねっていうふうになっちゃって、お子さんは別にその場で何してるかよく分かんないとか、 例えば交流級に行ったときに緊張して何したらいいんだろうっていう感じで固いのがいるだけになって、 でも支援局に行ったら参加できるっていう形になるからすごく笑顔になって。 それって本当にいつもこっち側の都合になれないように気をつけなきゃなとかって思ったりはするので、 僕は学校の先生方って本当にいつもありがたいなと思っていて、 今日藤井先生もそうですけど、こんなふうに考えてくださる学校の先生たちがもっともっと増えたら、 今もすごくたくさんいらっしゃるんですけれども、もっともっと増えたら、もっともっと生活がしやすくなるお子さんたちって増えるんだろうなと思いながら聞いてました。 僕たちができることって、それこそ特別支援の先生、それを横に貼り付いて支援してくださっているような先生だとか、 特別支援の担の先生とかだと、やっぱりいやいやもっと担任がとか、 もっと教科の先生がこういうふうにしなあかんやんってほったらかしすぎちゃうみたいなんて絶対思ってはると思うんですけど、 なるほど。 絶対そう思うんですよ。ただやっぱり僕らはそこを、例えばですけど、うちだったら38人いるのでクラスに。 38分の1に時間を割くのどこまでっていうのは、やっぱり授業者として天秤にかけるわけじゃないですけど、 やっぱりそこをどうしても考えないといけないし、その子だけじゃなくて全員に公平に授業の学ぶ機会を与えるっていうふうな考えると、 やっぱりもっともっと自分たちが知っていかないといけないし、 僕そこで前回のお話させてもらったときにも、三つの整えみたいにまとめて言ってたんですけどね。 その三つが、一つ目が教科端として、学習の環境を整えることですよねと。 それこそ黒板の横に何も貼らないとかっていう学校も増えてきましたし、 できることを増やすじゃなくて、できないことを起こしにくくする環境設定みたいなのが大事だなっていう話をして、 できることを増やそうと思ってもそれは個々に応じて違うし、それこそグレーゾーンの子たちもやっぱりできることは少ないかもしれへんけども、 そういうふうにできなくなってしまう環境をなくしていくっていうのは一つ思ったのと、 あとは今ICTをみんな授業で使っている中で、やっぱり特別支援の子たちは難しそうにしてるんですよ。 そこの動線をちゃんと整えること、自立するための足場になるようにICTを使うということとか、 そういうふうなことをちゃんと僕たちが特別支援の先生にお任せとか、そこと一緒に相談じゃなくて、まず自分たちできることたくさんあるよねっていうのを思うので、 ちょっとずつ僕も何か微力ながら発信していろいろ伝えられたらいいなって、そっちの面では思ったりはします。 なるほどですね。 最初に先生がおっしゃってくださった、そもそも困難とか困難のことは起きにくくするって、 ものすごい基礎的な環境整備として大事なことだと思うんですよね。 僕も思うことって、このトラブルとか困難って、ともするとお子さんが悪いみたいになってるけれども、 これ作ったのは僕らじゃないって思うことはあったりするんですよ。 この環境を用意していなければ、そもそもこれって起きなかったよねっていうことに思ったりもするので、 そういう視点って改めて今大事だなと思いながら聞いていたんですけれども、 同時にもう一つちょっと不自由な話をぜひ聞きたいなと思うことがあって、 僕も仕事柄、いろんな人たちに言葉を使ってお話しさせていただくっていうのが多いんですけれども、 きっと僕の普段の聞いてくださっているリストの皆さんもそういう方多いと思うんですね。 となった時に、やっぱり人に伝えるっていうのはすごく難しいっていうことも、同時にご相談としてよくお受けするんですね。 確かにこれは相手があることなので、こう伝えたらもう絶対いいよなんてことはないと思ってはいるんですけれども、 その前提がある上で、藤井先生が人に伝える時に大事にしていることとか、意識していることとか、 そういうことってもし何かあれば、ぜひ聞いてみたいなって今日思っていて、その辺で先生どうですか。 そうですね。人に伝えることって難しいっていうのは僕も大賛成で、 大賛成というか、そりゃそうよね。それができてれば僕は多分、妻とも喧嘩はしないんだろうなと思うので、 ついさっきもね、寝る前の歯磨きでひともんちゃくあったので、なかなか難しいなと本当に思うんですけど、 僕その難しいっていうのをちょっといろいろ紐解いていった時に、今パッと出てくるのは、そもそもの前提が違うと思うんですね。 妻を引き矢に出す妻にも怒られるんですけど、 経験してきたものも違えば、バックボーンとして守っていることだけじゃなくて、今感じていることも、目の前の我が子との関わり方も僕とは、もちろん時間の過ごし方も違うわけで、 なんやねんって多分相手は自分じゃないっていうことはちゃんとわからなあかんから、 言葉っていうのは基本的にずれるよねっていうのは前提にしてますね、ずっと。 だからずれることを前提にしていると、まずは相手の景色を想像することが大事かなと思っていて、 伝える前にこの人は今何考えてるのかなっていう圧倒的な相手意識を持つこと。 相手がどう感じてるのかとか相手がどういうふうに思うのかみたいなのを想像したら、 うわ今この人めっちゃ怒ってるからあんまりちょっと煽るようなことはあかんから、前のことを引き矢に出していい経験から引っ張ってこよみたいな、 相手の景色とか相手の感情を想像することがまず一つと、 もう一つは、僕はよく比喩を使うんですね。 比喩とかメタファーみたいなものをよく使ったりするんですけど、結局人に対して伝えようとしているときに、 今僕妻のことを引き矢に出したと思うんですけど、 例えばがどれだけ言えるかで相手に対して伝わり方って全然違うと思ってて、 その例えばとか比喩とかそういうのをより引き出しとして多く持っている方が、 一つ目に戻りますけど、相手のことを理解して相手の状況を考えていればいるほど、 そこに刺さるメタファーとか比喩とか例えが出せると思うんですよね。 だからそう考えるとその2つは繋がっているなと思うし、 なんかそういうふうに相手のことを考えながら自分の持っている引き出し全部開けてさあどれ使おうって思うことが、 僕が伝えようとしているときに頭の中でしていることかなとは思うので、 基本ずれるよねっていうこと前提かなと思います。 まあそうですよね。じゃあずれることが前提で、でも相手のことを想像して、 今相手に伝わりやすい引き出しって何かな、表現って何かなっていうことを考えながら話すっていうことなんだろうなって、 僕は今理解したんですけれども。 そうですね。 なのでこちらが伝えたいことをただただ伝えるっていうことじゃなくて、 相手に伝えてもらったら伝わらなければ意味って薄くなっちゃうと思うので、 ちゃんとそこ目的として伝えるっていうことを目的にするんじゃなくて、 伝わるっていうことを目的に持っておくと、多分そうした発想って出てきやすいんだろうなって今、 まさに。 思っていたところで。 まさにです、まさにです、本当に。 そうね、ついつい伝えなきゃと思うと、たくさん話すみたいな風になっちゃうことがあったりとか、 難しいことを難しいまま伝えちゃったり、みたいなこととかが起きがちかなって、 僕自身も含めてですけども、あったりするので、 でもそうじゃなくて伝わるためにはどうしたらいいんだろうかなって思ったときに、 難しいことではどうやったら分かりやすくなるかなとか、 さっき先生が言葉がずれる、その前提でなったときに、 確かにこっちが知ってることが向こうが同じ温度間熱量で知ってるとは限らないので、 だからそこはやっぱり推測しながら説明をしていくっていうことがすごく大事なんだなって今、 改めて思ったところで、 またそれを実際に実践するっていうのは決して容易なことではないと思うんですけども、 でもこれも練習ですよね、先生、これも。やってないことを急にできるようにならないと思うので。 本当に、だから結局大人の僕たちもそうですけど、 そういう人に伝わらない経験って家族レベルでもそうだし、職場でも山ほどあると思うんですけど、 その度に結局は何でやろうってちゃんと考えなあかんし、 何で伝わらなへんかったんやっていうのが、その振り返るポイントというか軸を、 僕はさっきみたいに相手のこと考えてたかなとか、 使っていた比喩もそうやけども、 なんか相手に伝わらへんような表現はしてなかったかなみたいなのは必ず振り返るので、 そういう振り返りの軸を持っておかないと上達はしないなと思いますね。 そうですよね。振り返りながら、じゃあ次どうしようかなって思って、 次はこんな風に伝えてみようとか、 そうやって考えながら練習していくっていうのは、 やっぱり上達っていうところに近いんだろう、近づいていく一歩なんだろうなと、 よく思うので、 さっきの例え話じゃないですけど、 よく僕も話すのは、 じゃあサッカーやったことある人とか聞いたときに、 誰も来なかったりしたときに、 皆さん1年間メッシュのリフティングの動画見てくださいとか言ったりするんですけど、 これ1年後にリフティングできるようになると思いますかって言うと、 絶対みんないやできないと思うって言うんですよね。 それやっぱりやってないからだと思うので、 メッシュの動画1年間見なくても1年間リフティングの練習したら、 おそらく10回は多分できるようになってくると思うので、 それと近いんじゃないっていうふうにお伝えすることはあって、 なんとなくこの話し方いいなって思っているだけだと、 なかなかそうなりにくくって、 日本語とかどんな風にやっていったらいいか意識しながら、 ちょっと練習していくと、 きっと昨日よりは、 今日の方がもしかしたらほんのちょっとだけかもしれないけれども、 前に進めていることがあるかなって思ったりはするので、 まさに僕がなんとなくぼんやり思っていることを、 今日今フリー先生にまさに言語化していただいた、 そんな時間だったなと思いながらだったんですけれども、 あっという間にもう30分が過ぎちゃって。 ほんまですね。ほんまやほんまや。 この後も後編をちょっとフリー先生と一緒に移動してと思いますので、 先生引き続きまたよろしくお願いします。 ありがとうございました。 ということで今日ゲスト、藤井海先生でした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し&クロージング（TEACCHプログラム研究会東北支部はこちら↓） さて、今日の放送いかがだったでしょうか。この後、後半は藤井先生のチャンネルでお話をさせていただいていますので、この放送の概要欄の方に藤井先生のVoicyのチャンネルリンクを載せておきますので、ぜひ皆さんそちらから後半聞いていただけたらなと思っています。 さて、それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 まずは、「ルーティンで困ったときどうする?」という放送に、土屋綾乃さんからいただいています。 先日の高栄さんの放送と繋がるところもたくさんあり、今日も大変勉強になりました。 ルーティンで困ることはたくさんありますが、ヒントをたくさんいただきました。 マイナーチェンジが難しいのはよく感じます。お互いに歩み寄るという視点を持って、こだわり対決にならないようにしたいです。」という風にいただいていました。 土屋さん、いつもありがとうございます。 このルーティンって本当に難しいですよね。 本人はそうしたいということもあれば、そうすべきなんだというふうに思っていることもあるし、そうしなければならないと思っていることもあったりするんですよね。 だからこそ、そこを無理くりなんとかということじゃなくて、まずはどう思っているのかなとか、どんなふうに感じているんだろうかなというところを考えてみる。 相手の視点に立とうとしてみるということがとても大事で、それはまさに今日の本編とも関係することではあるんですけれども。 そうした視点で、書いてくださったように歩み寄るということが大事なんだろうな、なんて思っています。 こちらこそ、いつもありがとうございます。 続いて897回目。 「偽善かもしれないと立ち止まるあなた。」という放送に続けて、土屋さんからいただいています。 本当にいつも聞いてくださってありがたいなと思っているんですけれども、 この支援ってやっぱり綺麗事ではないというふうに言っていただいています。 支援は綺麗事ではない。 講演さんの放送企業になってから、より現実的に考えるようになりました。 より良い支援を考えているはずなのに、偽善なのかもしれないという葛藤が生まれるのは、周りの声もあるけれど、やはり正解がないからなのかもしれません。 この支援ってやっぱり綺麗事だけじゃ語れない部分ってあると思うんですよね。 その背景にあるいろんな葛藤とか泥臭さってやっぱりあって、 そしてやれたらいいなと思うけど、やれないことっていろんな現状によってはあったりするんじゃないかなと思うんです。 だからこそ葛藤を持ちながら、僕たちは関わらせていただくということが大事で、 でもやっぱりこれって、人と人とがお付き合いをさせていただくって、そもそもそんなにシンプルで簡単なことじゃないと思うんですよね。 だからこそ考え続けていくということがまた大事なんだろうなぁなんて改めて思っているところでした。 そして土屋綾乃さんが書いてくださったように、皆さんのコメントから改めて考えを深めたり広げたりさせていただく機会をいただいているので、 いつもありがとうございます。またこれからもよろしくお願いいたします。 続いてぴょんままさんですね。 これは息子の場合ですが、彼の分からないをどうしたら分かる、納得できることに変換できるのか、36年間ずっと考え続けてきました。 支援者の方々には、こんなことを本人と考えたり感じたりしながら、本人がこうなんだと納得できる理解が得られた時、 支援者さんもその嬉しさを一緒に感じて喜んでくださるのなら、親としてはそれだけで嬉しいし、ありがたいし、頼もしく感じます。 皆様に支えてもらえて、ただただ感謝しかありません。息子はもちろん親の私まで支援してくださっています。ありがとうございます。というふうにコメントをいただいていました。 ぴょんままさんも聞いていただいて、改めていろんなことを僕たちは考えさせていただくようなコメントまでありがたいなと思っています。 感謝していただけたり、支えていただいているとおっしゃっていただけるのは嬉しい。反面、でも実はそればっかりじゃないですよね。 僕たちもたくさんたくさん支えていただいていますし、僕たちも本当にありがたい感謝させていただいていることってあったりするんですよね。 だからこそ、どっちかが一方的にということじゃなくて、やっぱり一緒になってチームを組んで進んでいく。これがとっても大事なんだろうなぁなんて思うんですよね。 よくティーチというのがありますけれども、それは聞いたことがある方もいらっしゃれば、初めて聞いたティーチってなんだという方もいらっしゃるかもしれませんけれども、 これはもともとアメリカのノースカルライナというところの地域で開発されてきた女性女性に関する考え方、哲学だったりするんですけれども、 これが当時からすると本当に画期的な考え方なんですよね。今は国際的に本当にエビデンスがあって大事な哲学考え方なんだとなっていますけれども、 当時はやっぱりどうしても親御さんが良くないんだ、親御さんに原因があるんだということが当たり前のように言われていた。そこにティーチはそうじゃないよというふうに言った。 ティーチっていうのはTECCHって書くんですけれども、それぞれ大事なことの頭文字を取ってティーチっていうふうに呼んでいるわけですけれども、 ティーチが言ったのは何かというと、そうじゃない。むしろ親御さんたちは共同治療者なんだということを主張したわけです。 だから親御さんのせいだ、親御さんを話すじゃなくて、いやいや親御さんたちと一緒にやっていこうよ、それがとても大事だよ、親御さんたちにお子さんのことを教えてもらいながら考えていこうよ、 それぞれの持っている知識、これをお互いにシェアしながら共有しながら一緒にやっていこうよということを話した。 これは今では当たり前のように皆さん思われるかもしれないですけれども、当時の歴史を考えたら非常に新しい、そしてとても大事な視点だったわけです。 だからこそ僕たちはそうした視点を大事にしていきながら、ご本人さんもそうですし、親御さんとも一緒に考えていくということがとても大事なんだろうななんて思っています。 本当にいつもありがとうございます。これからも応援しています。 そしてこの今話したティーチという言葉が出てきたので、その関連した話をちょっとだけ最後に宣伝的にさせていただくと、 僕はティーチプログラム研究会東北支部という東北6県の団体の代表もさせていただいているんですけれども、 ちょうどすぐ3月1日の日曜日午前10時から12時までオンラインの研修会をさせていただくことになっています。 講師は僕が信頼している、一緒に普段活動しているメンバーたちが話してくださるんですけれども、とても素敵な内容かなと思いますし、 ぜひ基本的な中身、改めてゲイ兵床スペクトラムって何なんだろうかとか、どんなふうに物事を捉えているんだろうか、 どんなふうに関わったらいいんだろうかということを知りたい方はぜひお申し込みいただけたらなと思っているんですね。 そして今お申し込みいただいた方たちには特典映像ということで、特典映像って偉そうに言うものでもないかもしれない、そんな中身じゃないかもしれないですけれども、 僕が30分ぐらいお話をさせていただいている動画を作らせていただいたんですね。 動画のテーマは失敗するパターンを学ぼうということですね。 30分ぐらい資料を使いながら僕の方でお話をさせていただいていますので、これが特典映像という形で続いてくるので、 何かちょっとそれ気になるなとか、セミナーを申し込むとそれまでプラスで続いてくるのか、何かお得だなとか、 もしそんなふうに感じていただける方がいらっしゃれば、ぜひぜひお申し込みいただけたらなと思っています。 一応今回のためだけに作った動画になるので、またどこかで同じようなことを話す機会があるかどうかは分かりませんけれども、 ぜひ皆さんこのチェック欄のほうに申し込みサイトPTXというサイトになりますので、そちらのURL貼っておきますので、 ぜひ覗いていただけたらありがたいなと思っています。 ということで、今日の放送も以上になります。 皆さん今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 ぜひ繰り返しになりますけれども、藤井先生の後半の放送も聞いていただけると嬉しいなと思いますし、 藤井先生のチャンネルもフォローいただけたらとっても嬉しいなと思いますので、またよろしくお願いいたします。 ということで、今日の放送は以上です。また明日の放送でお会いしましょう。 以上、佐々木光栄でした。